超级军网大量装备歼16有助于既保持部队战斗力及飞行员规模又能尽 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 07:31:21
空军正规作战部队当中，各种三代战斗机的数量分别是歼10：9个团（含10B)，歼11：7个团（含苏27），歼11B：4个旅团，苏30：3个旅团，累计三代战斗机旅团有23个。
同时各型歼7部队又有27个旅团，各型歼8部队又有6个旅团，累计二代机部队有33个，总数约800多架。
按照现在沈飞和成飞年产量3-4个团估算，全部替换二代机要将近10年的时间。另一方面，随着三代战斗机作战范围及作战能力远远超过二代机，空军可以考虑适当压缩现有的旅团数量。
比如除了现有的四个空军基地以外，可以考虑尽可能的把现在一个师三个团改成一个师两个团。但是缩编以后，一定会有人担心飞行员的规模会急剧下降。一旦遇到大规模战争，人员储备方面会很被动，因为目前大部分二代机旅团的作用其实就是在储备飞行员。
考虑到以上各种因素并结合目前歼16这种三代半双座多用途战斗机已经小规模装备空军，个人认为，在今后淘汰二代机的过程中，应该加大歼16的换装比例。
以一个由一个歼11团、两个歼7团组成的航空兵师为例，可以把两个歼七团合并成一个团并换装歼16。一个歼16团装备20--24架就至少需要40至48名飞行员，考虑到从歼7换装到歼16还要有部分自然淘汰，那么原来两个歼七团的飞行员刚好既能满足要求又保障了飞行员的规模。
大致统计了一下，像上面这样一个团三代、两个团二代的师总计有8个。都这样换装的话，相当于少换装8个二代机团，可以节约8个三代机团的产量及2-3年换装时间。剩余的17个二代机旅团，留给歼10C、歼11D、歼20去分配也差不多够了。
空军正规作战部队当中，各种三代战斗机的数量分别是歼10：9个团（含10B)，歼11：7个团（含苏27），歼11B：4个旅团，苏30：3个旅团，累计三代战斗机旅团有23个。
同时各型歼7部队又有27个旅团，各型歼8部队又有6个旅团，累计二代机部队有33个，总数约800多架。
按照现在沈飞和成飞年产量3-4个团估算，全部替换二代机要将近10年的时间。另一方面，随着三代战斗机作战范围及作战能力远远超过二代机，空军可以考虑适当压缩现有的旅团数量。
比如除了现有的四个空军基地以外，可以考虑尽可能的把现在一个师三个团改成一个师两个团。但是缩编以后，一定会有人担心飞行员的规模会急剧下降。一旦遇到大规模战争，人员储备方面会很被动，因为目前大部分二代机旅团的作用其实就是在储备飞行员。
考虑到以上各种因素并结合目前歼16这种三代半双座多用途战斗机已经小规模装备空军，个人认为，在今后淘汰二代机的过程中，应该加大歼16的换装比例。
以一个由一个歼11团、两个歼7团组成的航空兵师为例，可以把两个歼七团合并成一个团并换装歼16。一个歼16团装备20--24架就至少需要40至48名飞行员，考虑到从歼7换装到歼16还要有部分自然淘汰，那么原来两个歼七团的飞行员刚好既能满足要求又保障了飞行员的规模。
大致统计了一下，像上面这样一个团三代、两个团二代的师总计有8个。都这样换装的话，相当于少换装8个二代机团，可以节约8个三代机团的产量及2-3年换装时间。剩余的17个二代机旅团，留给歼10C、歼11D、歼20去分配也差不多够了。
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......
二代机可以拦巡航导弹吧
二代机可以拦巡航导弹吧
根本不存在这样的生产能力。
还是不要淘汰的好，可以多储备些飞行员。
百臂巨人 发表于 2014-12-16 23:41
根本不存在这样的生产能力。
沈飞一年保证一个团三代给空军是没问题的，成飞现在一年两个团没什么问题吧。
根本不存在这样的生产能力。
沈飞一年保证一个团三代给空军是没问题的，成飞现在一年两个团没什么问题吧。
品天里炎 发表于 2014-12-16 23:39
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二代机可以拦巡航导弹吧
歼八还行吧，歼七就算了
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二代机可以拦巡航导弹吧
歼八还行吧，歼七就算了
石榴尚在试飞，未定型
大力神2014 发表于 2014-12-16 23:46
沈飞一年保证一个团三代给空军是没问题的，成飞现在一年两个团没什么问题吧。
你的意思是用现在的产能不生产制空战斗机，去大量生产多用途？
沈飞一年保证一个团三代给空军是没问题的，成飞现在一年两个团没什么问题吧。
你的意思是用现在的产能不生产制空战斗机，去大量生产多用途？
让歼16的后座飞行员作为歼击机飞行员的储备？完全不是一回事儿啊
依楼主逻辑，一个师装备一架客机即可
说到飞行员储备问题，歼7的飞行成本可比歼16低多了，更适合干这活儿。如果要达到3代机的飞行体验，L15是正选，枭龙双座版也不错。
百臂巨人 发表于 2014-12-16 23:49
你的意思是用现在的产能不生产制空战斗机，去大量生产多用途？
大量装备不等于现在就大量生产，又不是3-4个团的产量都去生产歼16
你的意思是用现在的产能不生产制空战斗机，去大量生产多用途？
大量装备不等于现在就大量生产，又不是3-4个团的产量都去生产歼16
攀登新高山1208 发表于 2014-12-16 23:58
依楼主逻辑，一个师装备一架客机即可
你的逻辑是客机的战斗力等于战斗机？
依楼主逻辑，一个师装备一架客机即可
你的逻辑是客机的战斗力等于战斗机？
大力神2014 发表于 2014-12-17 00:01
大量装备不等于现在就大量生产，又不是3-4个团的产量都去生产歼16
那是多久远？
久远下去就是跟四代机抢产能了
我认为J-16很难有机会大量装备，基本上用于替换到寿的Su30就差不多了
大量装备不等于现在就大量生产，又不是3-4个团的产量都去生产歼16
那是多久远？
久远下去就是跟四代机抢产能了
我认为J-16很难有机会大量装备，基本上用于替换到寿的Su30就差不多了
曼哈顿工程 发表于 2014-12-16 23:59
说到飞行员储备问题，歼7的飞行成本可比歼16低多了，更适合干这活儿。如果要达到3代机的飞行体验，L15是正 ...
歼16是多用途战斗机，后座也有空战训练的，飞二代机的感觉跟飞三代机的感觉可不是一样的。
L15飞出来的只能是飞行学员，而不是战斗机驾驶员。
说到飞行员储备问题，歼7的飞行成本可比歼16低多了，更适合干这活儿。如果要达到3代机的飞行体验，L15是正 ...
歼16是多用途战斗机，后座也有空战训练的，飞二代机的感觉跟飞三代机的感觉可不是一样的。
L15飞出来的只能是飞行学员，而不是战斗机驾驶员。
百臂巨人 发表于 2014-12-17 00:03
那是多久远？
久远下去就是跟四代机抢产能了
歼16是沈飞产的，歼20是成飞产的，两个怎么抢？
那是多久远？
久远下去就是跟四代机抢产能了
歼16是沈飞产的，歼20是成飞产的，两个怎么抢？
大力神2014 发表于 2014-12-17 00:13
歼16是沈飞产的，歼20是成飞产的，两个怎么抢？
35欧洲一条、美国一条的总装线是完全新建的，但是所有竞标企业无论是否中标的工厂都在为他生产零件。
歼16是沈飞产的，歼20是成飞产的，两个怎么抢？
35欧洲一条、美国一条的总装线是完全新建的，但是所有竞标企业无论是否中标的工厂都在为他生产零件。
百臂巨人 发表于 2014-12-17 00:19
35欧洲一条、美国一条的总装线是完全新建的，但是所有竞标企业无论是否中标的工厂都在为他生产零件。
沈飞现在造的歼11B、歼11BS、歼15、歼16，加起来至少一个团了吧？
成飞现在造的歼10B明显两个团了吧？
影响在哪里？
35欧洲一条、美国一条的总装线是完全新建的，但是所有竞标企业无论是否中标的工厂都在为他生产零件。
沈飞现在造的歼11B、歼11BS、歼15、歼16，加起来至少一个团了吧？
成飞现在造的歼10B明显两个团了吧？
影响在哪里？
大力神2014 发表于 2014-12-17 00:24
沈飞现在造的歼11B、歼11BS、歼15、歼16，加起来至少一个团了吧？
成飞现在造的歼10B明显两个团了吧？
...
我的意思是，一条专攻四代机的全新脉动生产线会诞生，然后现在的厂房会被逐渐改装成零件的生产线。
沈飞现在造的歼11B、歼11BS、歼15、歼16，加起来至少一个团了吧？
成飞现在造的歼10B明显两个团了吧？
...
我的意思是，一条专攻四代机的全新脉动生产线会诞生，然后现在的厂房会被逐渐改装成零件的生产线。
曼哈顿工程 发表于 2014-12-16 23:59
说到飞行员储备问题，歼7的飞行成本可比歼16低多了，更适合干这活儿。如果要达到3代机的飞行体验，L15是正 ...
我觉得你这回复不太妥当。楼主的意思是为保持战斗力而储备飞行员，你拿教练机说事不太合适。
说到飞行员储备问题，歼7的飞行成本可比歼16低多了，更适合干这活儿。如果要达到3代机的飞行体验，L15是正 ...
我觉得你这回复不太妥当。楼主的意思是为保持战斗力而储备飞行员，你拿教练机说事不太合适。
百臂巨人 发表于 2014-12-17 00:03
那是多久远？
久远下去就是跟四代机抢产能了
我觉得可以把沈飞的全部产能投入到J15和J16上，制空的三代半重型战斗机全部采购SU35.
240架J16+240架Su35+240架J10C+120架豹B，再结合已装备的战斗机，扫灭东亚没问题。
如果时间再拖，确实就不如大规模装备4代机了。问题是潜在对手给不给我们时间。
那是多久远？
久远下去就是跟四代机抢产能了
我觉得可以把沈飞的全部产能投入到J15和J16上，制空的三代半重型战斗机全部采购SU35.
240架J16+240架Su35+240架J10C+120架豹B，再结合已装备的战斗机，扫灭东亚没问题。
如果时间再拖，确实就不如大规模装备4代机了。问题是潜在对手给不给我们时间。
永远的追风箭 发表于 2014-12-17 00:47
我觉得你这回复不太妥当。楼主的意思是为保持战斗力而储备飞行员，你拿教练机说事不太合适。
......
用教练机改的攻击机替代二代机倒是有可能
我觉得你这回复不太妥当。楼主的意思是为保持战斗力而储备飞行员，你拿教练机说事不太合适。
......
用教练机改的攻击机替代二代机倒是有可能
提高飞行员保有量的正路是开放部分低空空域，比如西北和内蒙古，培养更多的民间飞行员。
保持飞行员实力最好是使用猎鹰吧。歼16的生产安排需要进一步考虑，但是与歼20实际是没有冲突的。哪怕生产到2025年也没有关系，因为早期的苏27和苏30都需要替代，而到时候歼20只能配备给精锐师团，超不过200架。
......
用教练机改的攻击机替代二代机倒是有可能
那种低端机养出来的飞行员不能很快转入三代机，低端攻击机的作战效能也很低端，一架歼16载弹量起码抵上三架猎鹰改的攻击机。
用教练机改的攻击机替代二代机倒是有可能
那种低端机养出来的飞行员不能很快转入三代机，低端攻击机的作战效能也很低端，一架歼16载弹量起码抵上三架猎鹰改的攻击机。
提高飞行员保有量的正路是开放部分低空空域，比如西北和内蒙古，培养更多的民间飞行员。
你说的是后备飞行员，我说的是可以随时去开战斗机的战斗飞行员，而且是在压缩二代机数量的同时，继续保持和原来规模相当的战斗机飞行员
你说的是后备飞行员，我说的是可以随时去开战斗机的战斗飞行员，而且是在压缩二代机数量的同时，继续保持和原来规模相当的战斗机飞行员
昂贵的重型多用途战斗机沦落到储备飞行员了么..
根本不存在这样的生产能力。
三代机南北各一个团维持产能足够了。
三代机南北各一个团维持产能足够了。
大量装备歼16.。。。。楼主你出钱？
大量装备歼16.。。。。楼主你出钱？
没看见是两个歼七团合并成一个歼十六团吗？不合并的话两个歼七团都换三代机你出钱啊？
没看见是两个歼七团合并成一个歼十六团吗？不合并的话两个歼七团都换三代机你出钱啊？
大力神2014 发表于 2014-12-17 00:06
歼16是多用途战斗机，后座也有空战训练的，飞二代机的感觉跟飞三代机的感觉可不是一样的。
L15飞出来的 ...
L15飞出来的就是战斗机飞行员，具备战斗机飞行员的一切必备技能，只不过没有进行对应机型改装训练而已。你让一个飞J10的改飞J16，照样要先改装训练。
此外，J16的后座是武器控制，当然也需要具备基本的飞行能力。让J16的后座达到前座的飞行能力不是不可以，但是那需要给后座不逊于前座的飞行训练。你觉得让10架双座机的两名飞行员都完成同样多的飞行时数，与让20架单座机的飞行员达到同样多的飞行时数，有什么本质的区别么？应该说本质上没有区别，实际上还是有区别的：让20名飞行员在双发重型机上完成飞行训练，比让同样多的飞行员在单发轻型机上完成同样的飞行训练，在成本上要高得多。所以，如果从保持战斗力和飞行员规模的角度来说，20架J10显然比10架J16更合适。
歼16是多用途战斗机，后座也有空战训练的，飞二代机的感觉跟飞三代机的感觉可不是一样的。
L15飞出来的 ...
L15飞出来的就是战斗机飞行员，具备战斗机飞行员的一切必备技能，只不过没有进行对应机型改装训练而已。你让一个飞J10的改飞J16，照样要先改装训练。
此外，J16的后座是武器控制，当然也需要具备基本的飞行能力。让J16的后座达到前座的飞行能力不是不可以，但是那需要给后座不逊于前座的飞行训练。你觉得让10架双座机的两名飞行员都完成同样多的飞行时数，与让20架单座机的飞行员达到同样多的飞行时数，有什么本质的区别么？应该说本质上没有区别，实际上还是有区别的：让20名飞行员在双发重型机上完成飞行训练，比让同样多的飞行员在单发轻型机上完成同样的飞行训练，在成本上要高得多。所以，如果从保持战斗力和飞行员规模的角度来说，20架J10显然比10架J16更合适。
昂贵的重型多用途战斗机沦落到储备飞行员了么..
看贴要仔细，是二代机太多没必要全换成三代机，所以用两个二代机团合并成一个歼十六团，等于两个团的飞行员都能开三代机。也就是既缩编战斗机数量又保持飞行员规模。
看贴要仔细，是二代机太多没必要全换成三代机，所以用两个二代机团合并成一个歼十六团，等于两个团的飞行员都能开三代机。也就是既缩编战斗机数量又保持飞行员规模。
我觉得可以把沈飞的全部产能投入到J15和J16上，制空的三代半重型战斗机全部采购SU35.
240架J16+240架Su3 ...
很同意你的观点，只是苏35能不能谈判成定制版是个大问题（一定要融入中国空军体系和能使用中国武器），采购数量太多，每型6个团即可！
240架J16+240架Su3 ...
很同意你的观点，只是苏35能不能谈判成定制版是个大问题（一定要融入中国空军体系和能使用中国武器），采购数量太多，每型6个团即可！
L15飞出来的就是战斗机飞行员，具备战斗机飞行员的一切必备技能，只不过没有进行对应机型改装训练而已。 ...
L15放在航校就够了，放战斗机部队那才叫浪费。现在二代机太多没必要都换成三代所以才设想让部分二代团合并换装歼十六。后座飞行员在前座训练的同时已经适应了三代机对人体的生理要求，而且现在飞机的寿命都延长了，一个架次能练两个飞行员对地面保障来说比两个飞机训两个人要节约一套保障人员，这笔帐也是成本。
L15放在航校就够了，放战斗机部队那才叫浪费。现在二代机太多没必要都换成三代所以才设想让部分二代团合并换装歼十六。后座飞行员在前座训练的同时已经适应了三代机对人体的生理要求，而且现在飞机的寿命都延长了，一个架次能练两个飞行员对地面保障来说比两个飞机训两个人要节约一套保障人员，这笔帐也是成本。
大力神2014 发表于 2014-12-16 23:46
沈飞一年保证一个团三代给空军是没问题的，成飞现在一年两个团没什么问题吧。
J10好像听说一年一个团
沈飞一年保证一个团三代给空军是没问题的，成飞现在一年两个团没什么问题吧。
J10好像听说一年一个团
攀登新高山1208 发表于 2014-12-16 23:58
依楼主逻辑，一个师装备一架客机即可
你这说的也太威武了
依楼主逻辑，一个师装备一架客机即可
你这说的也太威武了
J10好像听说一年一个团
原来是的，现在可能提高了，如果不提高那换装周期不是更要拖延了
原来是的，现在可能提高了，如果不提高那换装周期不是更要拖延了
苏35的软件代码已有解决办法，不如多买几架兼顾多用途高端任务，粗重活就留给飞豹b、c------，601大可以集中精力搞好31，实现挤身4代机研发商行列之梦!
永远的追风箭 发表于 2014-12-17 00:50
我觉得可以把沈飞的全部产能投入到J15和J16上，制空的三代半重型战斗机全部采购SU35.
240架J16+240架Su3 ...
买24架都被骂成洋奴买办了，240架的话，腥风血雨不可想象。
我觉得可以把沈飞的全部产能投入到J15和J16上，制空的三代半重型战斗机全部采购SU35.
240架J16+240架Su3 ...
买24架都被骂成洋奴买办了，240架的话，腥风血雨不可想象。
歼八还行吧，歼七就算了
歼6万岁 也
歼6万岁 也