关于通机话题的一点思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 01:37:25
最近,关于我国要研发新中口径通用机枪的话题在论坛上很受关注,我就此发表一下自己的看法。

说通用机枪,首先要了解一下通用机枪的来历,一般认为,通用机枪这一概念主要是德国发明的,一战过后,德国作为战败国,军事发展被条约限制,不允许研发和装备重机枪,所以德国人剑走偏锋,提出了通用机枪这一概念,装上两脚架时可以当轻机枪用,装上三脚架则可以作为重机枪,MG34通用机枪则是这一概念的成果,其与其“兄弟”MG42在二战中大放异彩。

然而,在我国,所谓的“通用机枪”根本就没有通用起来,目前大量装备的67-2式通用机枪在我军中从来都是装上三脚架,当成重机枪使用的,从某种意义上来说,67-2应该被叫做“较轻一点的重机枪”。

当89式重机枪出现后,67-2的地位更是受到了冲击,89比67-2重不了多少,然而杀伤力、射程、穿透力等等都是不可比拟的,所以说不少部队用89替代67-2的现象也不难理解了。

那么,我国到底还用不用开发新的通用机枪呢?个人认为是不用的,通用机枪在我国根本没通用起来,我们更需要的是像XM806这样的高性能的轻型的大口径机枪来取代性能不太理想的89式重机枪,作为火力支援。而班排内,则通用弹药,将一个班的95式班机数量增加到两到三挺,中口径的机枪就不用出现在步兵手中了。

以上纯属个人观点,欢迎讨论最近,关于我国要研发新中口径通用机枪的话题在论坛上很受关注,我就此发表一下自己的看法。

说通用机枪,首先要了解一下通用机枪的来历,一般认为,通用机枪这一概念主要是德国发明的,一战过后,德国作为战败国,军事发展被条约限制,不允许研发和装备重机枪,所以德国人剑走偏锋,提出了通用机枪这一概念,装上两脚架时可以当轻机枪用,装上三脚架则可以作为重机枪,MG34通用机枪则是这一概念的成果,其与其“兄弟”MG42在二战中大放异彩。

然而,在我国,所谓的“通用机枪”根本就没有通用起来,目前大量装备的67-2式通用机枪在我军中从来都是装上三脚架,当成重机枪使用的,从某种意义上来说,67-2应该被叫做“较轻一点的重机枪”。

当89式重机枪出现后,67-2的地位更是受到了冲击,89比67-2重不了多少,然而杀伤力、射程、穿透力等等都是不可比拟的,所以说不少部队用89替代67-2的现象也不难理解了。

那么,我国到底还用不用开发新的通用机枪呢?个人认为是不用的,通用机枪在我国根本没通用起来,我们更需要的是像XM806这样的高性能的轻型的大口径机枪来取代性能不太理想的89式重机枪,作为火力支援。而班排内,则通用弹药,将一个班的95式班机数量增加到两到三挺,中口径的机枪就不用出现在步兵手中了。

以上纯属个人观点,欢迎讨论


我军一方面 讲究单兵(班排)弹药通用与轻便 ,另一方面又强调连 级火力的压制
我国很多地域环境恶劣且 交通 不便,哪些高大上的车载轻武器有些不适用
通用机枪完全适用我军当前情况

我军一方面 讲究单兵(班排)弹药通用与轻便 ,另一方面又强调连 级火力的压制
我国很多地域环境恶劣且 交通 不便,哪些高大上的车载轻武器有些不适用
通用机枪完全适用我军当前情况
还是需要7.62通机的!12.7下不到班里!其实把88改成7.62就好了!班排还是需要7.62,5.8重弹终点效应和动能还是不如7.62.指望5.8一个口经打天下太理想化了!
中口径不能放弃,12.7就那弹药的重量就不能下放,否则一个班的人都光抗弹药了
中口径不能放弃,12.7就那弹药的重量就不能下放,否则一个班的人都光抗弹药了
89替代67-2的事实摆在面前的
狼牙小子 发表于 2014-12-16 09:51
89替代67-2的事实摆在面前的

谣传89杯具了
另外xm806是通过降低射速来减轻重量,md发现不靠谱,已经砍了
现在厂商改用.338机枪忽悠了
谣传89杯具了
另外xm806是通过降低射速来减轻重量,md发现不靠谱,已经砍了
现在厂商改用.338机枪忽 ...
那我国准备怎么走呢?
狼牙小子 发表于 2014-12-16 10:26
那我国准备怎么走呢?
谣传要搞新口径的通机,搞不好山寨.338
谣传要搞新口径的通机,搞不好山寨.338
我朝的通机也是当重机枪用的,不如弄个10毫米左右口径的家伙把67-2和89都取代了
狼牙小子 发表于 2014-12-16 10:41
我朝的通机也是当重机枪用的,不如弄个10毫米左右口径的家伙把67-2和89都取代了

md的M192三脚架重量是5.2kg

89替代67-2的事实摆在面前的
没实战光凭理论是要付出代价的,美俄这些年来实战不断,都不敢把7.62通机扔了
新绿色兵团 发表于 2014-12-16 11:19
没实战光凭理论是要付出代价的,美俄这些年来实战不断,都不敢把7.62通机扔了
美俄的7.62机枪都是当轻机枪用的,我国的7.62机枪都是当重机枪用的,根本不是一个概念
美俄的7.62机枪都是当轻机枪用的,我国的7.62机枪都是当重机枪用的,根本不是一个概念
实战时就会吃亏了,火力不如人,12.7弹药太重,携带量有限
新绿色兵团 发表于 2014-12-16 11:37
实战时就会吃亏了,火力不如人,12.7弹药太重,携带量有限
两国火力体系都不一样,我朝的12.7可以用步兵扛着下放到连,美帝的M2只能架在载具上,在特定的环境下,谁火力强还不一定呢
89替代67-2的事实摆在面前的
但是89在营里替换67-2,但是随着机械化水平的提高,最近这段时间肯定会有编制上的调整,与美俄接轨通机部署到连是必然的。
在连级作战单位12.7毫米机枪的弹药质量是不可承受的,而且连级的通机必须要有加强到班排的能力。
俄军一个连有9挺PKM,营级同样配属12.7毫米高机,这并不冲突。
两国火力体系都不一样,我朝的12.7可以用步兵扛着下放到连,美帝的M2只能架在载具上,在特定的环境下,谁 ...

你试试,你能带多少子弹?特定环境?人家干嘛要跟着你去爬山?你自己扛12.7山上玩去吧!
排级规模单兵,tg就得吃大亏
楠宫萧vn 发表于 2014-12-16 11:43
但是89在营里替换67-2,但是随着机械化水平的提高,最近这段时间肯定会有编制上的调整,与美俄接轨通机部 ...
问题在于所谓的通机在我国都是当重机用的,这点于美俄有本质上的区别吧
两国火力体系都不一样,我朝的12.7可以用步兵扛着下放到连,美帝的M2只能架在载具上,在特定的环境下,谁 ...
M2HB同样可以下到连,但是连级单位不可能承受大口径机枪的弹药消耗。
美军配属到连的M240步兵班可以选装,或者集中使用,而12.7就别想了。
从杀伤范围来看,小口径班机与大口径重机枪之间的火力空白太大;而以排为作战单位的作战任务中,12.7更是无法提供支援。
问题在于所谓的通机在我国都是当重机用的,这点于美俄有本质上的区别吧
通机当重机用是因为编制问题,而编制调整是必然的。
新绿色兵团 发表于 2014-12-16 11:43
你试试,你能带多少子弹?特定环境?人家干嘛要跟着你去爬山?你自己扛12.7山上玩去吧!
排级规模单兵 ...
排级规模单兵,月经队一个班还只有三把连发枪呢
楠宫萧vn 发表于 2014-12-16 11:48
通机当重机用是因为编制问题,而编制调整是必然的。
如果编制要调整那确实不错,在现有编制下,7.62机枪在我军中还真没啥地位
步兵班用中口径机枪是为了增加攻击范围吧。
还是需要7.62通机的!12.7下不到班里!其实把88改成7.62就好了!班排还是需要7.62,5.8重弹终点效应和动能 ...
88沉得一逼,直接用80算了……
排级规模单兵,月经队一个班还只有三把连发枪呢
三发点射有时比连发更高效
XM806比89好在哪?比89更重射速更低。XM312就是因为射速低了才被砍掉的,XM806虽然提高了点,但还是偏底的啊。
狼牙小子 发表于 2014-12-16 09:51
89替代67-2的事实摆在面前的
89是需要一整个步兵班的人也是事实。
狼牙小子 发表于 2014-12-16 10:41
我朝的通机也是当重机枪用的,不如弄个10毫米左右口径的家伙把67-2和89都取代了
10毫米的连上弹药至少要5、6个人,还是不能下班,最多也就是一个排1支。
lixiaoyong 发表于 2014-12-16 10:28
谣传要搞新口径的通机,搞不好山寨.338
虽然相信兔子的山寨能力,但是.338的价格,山寨也够呛啊!难不成再自创一个中口径?
虽然相信兔子的山寨能力,但是.338的价格,山寨也够呛啊!难不成再自创一个中口径?
.338NG贵是因为其大部分是作为运动步枪弹使用,相比作为狙击专用弹的.338LG也便宜不了多少。
而如果作为机枪使用,弹药成本肯定会下降。
Mk.262相比M855贵了多少也不看看,要你这么说步枪用5.56NOTA的都早赔死了……
派一个营去叙利亚和阿富汗等热点和装备大量PKM的对手打一仗,就会明白在全威力通机的用处了。
79年从越猴那里领教了PKM的好处和厉害,回头不打仗就把这事儿束之高阁。主要是一直没有机会找个对手练练。整天全世界打仗的美俄都不敢放弃中口径通机。最要命的是以后解放军的对手,极可能是这些装备了大量PKM的小股武装,作战环境大部分应该是城市巷战,或是山地剿匪。
中口径对付轻砖墙体后边的目标以及在阿富汗那样的山地比小口径强了不是一星半点,不明白可以看看ANNA的视频以及美军自拍的阿富汗作战视频。
两点想法:
1、楼主的思考不大系统,建议按这几步分析,即现存问题,问题要因,要因对策
2、看看95班用机枪,我觉得PLA的班用机枪问题更大,早点山寨开发能弹鼓和弹链通用的米尼米是正经
猫不希 发表于 2014-12-16 15:36
派一个营去叙利亚和阿富汗等热点和装备大量PKM的对手打一仗,就会明白在全威力通机的用处了。
79年从越猴 ...
步兵班是冲在前面的,与敌人是面对面的,79年的教训就是中口径没用,面对人家的工事掩体,除了听响,解决不了问题;弹链没用,机枪手是人家打击的重点,死伤比例比较高,待一个地方久了,你打不了几枪,估计就会被不知从哪个方向来的子弹给要了命。

因此,才有89重机枪的出现,中远距离压制,还可以解决问题;因此,班用机枪不需要弹链,首先可靠性不怎么样,实战中也没什么机会打很长的连发,还比较重和累赘。


yewenyewu 发表于 2014-12-16 16:04
步兵班是冲在前面的,与敌人是面对面的,79年的教训就是中口径没用,面对人家的工事掩体,除了听响,解决 ...


问题是丛林和山地环境是不同的
不能用丛林经验套山地经验
yewenyewu 发表于 2014-12-16 16:04
步兵班是冲在前面的,与敌人是面对面的,79年的教训就是中口径没用,面对人家的工事掩体,除了听响,解决 ...


问题是丛林和山地环境是不同的
不能用丛林经验套山地经验
zeus 发表于 2014-12-16 15:48
两点想法:
1、楼主的思考不大系统,建议按这几步分析,即现存问题,问题要因,要因对策
2、看看95班用机 ...
哪马润干嘛搞m27
正常的部队12.7不可能下到88的位置,弹药不能保证,除非是有车辆的巡逻队,可以用车载的12.7加强
lixiaoyong 发表于 2014-12-16 16:09
问题是丛林和山地环境是不同的
不能用丛林经验套山地经验
兰州军区的部队作战训练,89重机枪一样跟着步兵前进,交替掩护,那里没有丛林,也不算山地,89的优势就是比较轻,可以跟着步兵推进,但威力和效果却不是那些中口径机枪能比拟的,很多时候,步兵不需要什么炮火支援,就能解决很多工事掩体障碍。

如果轻的12.7没用,美国人也无需花钱去研制什么xm806了。
yewenyewu 发表于 2014-12-16 16:28
兰州军区的部队作战训练,89重机枪一样跟着步兵前进,交替掩护,那里没有丛林,也不算山地,89的优势就是 ...
md发现xm806不靠谱,已经砍了
派一个营去叙利亚和阿富汗等热点和装备大量PKM的对手打一仗,就会明白在全威力通机的用处了。
79年从越猴 ...
是啊!威力摆在那里!
兰州军区的部队作战训练,89重机枪一样跟着步兵前进,交替掩护,那里没有丛林,也不算山地,89的优势就是 ...
对于步兵来说,89还是太重了!需要一个小组伺候,有点类似抗日时期的92重机!类似于mg42的中口径机枪灵活性的威力比较平衡!我们还是补补课吧!
89编制在营,最多加强到连,重量射程,灵活性,连发准确性,都在那。