标枪或红箭12一类发射后不管具备一定攻顶能力反坦克导弹 ...

在哪防守？城市最好。再不济是崎岖地形。平原想都别想，一旦两翼被切开，撤都撤不走

空中支援 远程炮火覆盖，最后坦克装甲车步兵进攻。

除了城市战，野战坦克不怕这个

xj2000 发表于 2014-12-13 22:05
除了城市战，野战坦克不怕这个
台湾那边当过兵的人谈标枪的时候认为恰恰相反，认为多城镇的地方局限了反坦克导弹的视界射界，有利于坦克优势，平坦开阔地才有利于反坦克导弹。

毕竟平坦开阔地坦克发现2公里外伪装隐蔽的单兵目标很困难，复杂地形坦克也有了在步兵配合下隐蔽突击的条件

名将文进勇 发表于 2014-12-14 00:14
台湾那边当过兵的人谈标枪的时候认为恰恰相反，认为多城镇的地方局限了反坦克导弹的视界射界，有利于坦克 ...
说是射后不管，可是开阔地形的话射完躲哪里？现代坦克热成像仪距离足够，没有掩蔽掩体的话发射组的生存力没有保障。看看网上那些民兵反坦克导弹击毁正规军坦克的视频，哪个不是依靠复杂地形伏击的？海湾战争中的确有特种部队利用标枪大量摧毁伊军坦克的事件，但是这是在双方侦查能力相差太多的情况下发生的。

坦克和隐蔽突击这一概念是互相冲突的吧？引擎一开方圆好几公里都知道这里有坦克。。。，但是一个装甲师跟一个步兵师拼巷战真的值么？

名将文进勇 发表于 2014-12-14 00:14
台湾那边当过兵的人谈标枪的时候认为恰恰相反，认为多城镇的地方局限了反坦克导弹的视界射界，有利于坦克 ...

标枪对有准备的坦克正面硬上很难得，坦克有准备的话，标枪命中率不会高，反击步兵基本跪了，标枪发射后不管是好用，但是也导致命中率下降，合适时机释放热烟雾标枪就傻了，反倒是有人干预的比较难骗，老红箭在老手手里可以完成很多标枪不可能完成的花活.所以还是老老实实打城市战去

名将文进勇 发表于 2014-12-14 00:14
台湾那边当过兵的人谈标枪的时候认为恰恰相反，认为多城镇的地方局限了反坦克导弹的视界射界，有利于坦克 ...
关键是平原人家的机动力和观察怎么也比你步兵强～为啥怕你！ 单兵绝死伏击？

xj2000 发表于 2014-12-13 22:05
除了城市战，野战坦克不怕这个
对的现在三代和三代半的坦克通过加装主动防护系统和新型干扰系统在野外可以比较有效的对抗这类导弹。但是城市战的话就难说了。

台湾那边当过兵的人谈标枪的时候认为恰恰相反，认为多城镇的地方局限了反坦克导弹的视界射界，有利于坦克 ...
ww不懂打仗，坦克在开阔地带可以利用空中侦查远距离榴弹压制反坦克导弹兵，100突间接支援能打13公里。单独用反坦克导弹只能伏击坦克，装甲部队不会一次进入伏击圈太多一旦受挫立即撤出用支援的榴弹炮轰平伏击圈。

k0m1ssar 发表于 2014-12-14 05:16
说是射后不管，可是开阔地形的话射完躲哪里？现代坦克热成像仪距离足够，没有掩蔽掩体的话发射组的生存力 ...
平原地区就不能有坑吗 ？ 别人躲坑里发射攻顶导弹 ，你上哪儿找去 ？ 别人为什么躲你 ，红箭12最远4公里射程 ，4公里外躲坑里发射攻顶导弹 ， 坦克热成像仪能发现啥 ？4公里足够远 ，发射完 ，别人从容撤退了 。坦克只能自求多福 ！

对抗红外弹很简单，就是红外干扰弹加激光枪

740159711 发表于 2014-12-14 09:15
关键是平原人家的机动力和观察怎么也比你步兵强～为啥怕你！ 单兵绝死伏击？
坦克在平原上将变得非常不安全 ， 平原上总有低洼地吧 ？ 别人躲坑里 ，在4公里外，专门在坦克侧面发射攻顶导弹，你坦克能发现吗 ？ 坦克对4公里外目标能有什么武器打得着别人  ？ 更何况红箭12还可以发展增程版，再过几年 ，在6公里外攻击坦克 ， 你坦克又拿什么武器打单兵 ？



















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nnimo2011 发表于 2014-12-14 11:14
坦克在平原上将变得非常不安全 ， 平原上总有低洼地吧 ？ 别人躲坑里 ，在4公里外，专门在坦克侧面发射攻 ...
坦克有小弟的～你步兵有小弟吗？

740159711 发表于 2014-12-14 11:16
坦克有小弟的～你步兵有小弟吗？
步兵就不能有几个导弹搞弹雨吗 ？更何况 ， 步兵就一定要走路吗 ？ 人家留几个反坦克地雷等你送货上门 ！！

那说个蛋 ，各种加条件～坦克本身就是重骑性质的突击兵种，你一定要他下马这怎么打？

看防守地形的，城市啊，高地山谷啊什么的不错

名将文进勇 发表于 2014-12-14 00:14
台湾那边当过兵的人谈标枪的时候认为恰恰相反，认为多城镇的地方局限了反坦克导弹的视界射界，有利于坦克 ...
但是其实平坦开阔地，坦克的视野也不差，如果是单个步兵目标还小，如果是一个反坦克导弹步兵师，目标就很大了，坦克换装高爆弹远处轰呗。

xj2000 发表于 2014-12-14 08:52
标枪对有准备的坦克正面硬上很难得，坦克有准备的话，标枪命中率不会高，反击步兵基本跪了，标枪发射后 ...
对了，坦克远距离反步兵是靠高爆弹吗，我是说大于坦克机枪射程之外时反步兵

ww不懂打仗，坦克在开阔地带可以利用空中侦查远距离榴弹压制反坦克导弹兵，100突间接支援能打13公里。单 ...

说的好像对面就一个步兵连，而你这边又是坦克又是空军，又是支援炮兵，要不要在给你配上卫星和战役导弹部队，这分明是一个拥有空中支援的合成营在打一个孤立无援的空降连，当年市场花园的那帮倒霉蛋也比这处境好的多，这个打法除非个这个步兵连的导弹弹头里加核弹头，否则我看是没可能打赢的

但是其实平坦开阔地，坦克的视野也不差，如果是单个步兵目标还小，如果是一个反坦克导弹步兵师，目标就很 ...
所谓反坦克导弹师也不是说就一万来号步兵平均4个人一具发射器5发备弹。而是说，在一个机步班里将原有的无坐力炮，火箭筒等非制导武器换装成导弹，而且你要考虑同建制下，至少是同等体系下的对抗，那种上来就步坦炮空天配合打一个纯步兵部队的想法未免太过理想化了（当然，作为战役和战略的筹划者，应该以达成这样的战场态势为目标，也就是现代版的集中优势兵力消灭劣势的敌人），而且步兵有自己的优势在，绝对平坦的战场并不存在，地球是个复杂的球面，即便看起来十分平坦的地方也会在10公里左右的范围内存在连续的海拔在十几米左右的缓坡和反斜面，这也是为什么坦克等地面直瞄火力总是强调数公里之内的发现及命中率，因为再远其实对直瞄火力来讲意义也不大了，现在要考虑的是如果对面装甲力量较少但体系完整信息化程度较高且单兵反坦克导弹质量数量都不错的化，还好不好打，其实朱日和的蓝军已经给出答案了

k0m1ssar 发表于 2014-12-14 05:16
说是射后不管，可是开阔地形的话射完躲哪里？现代坦克热成像仪距离足够，没有掩蔽掩体的话发射组的生存力 ...
标枪96年才开始列装，哪来的海湾战争大量击毁伊军坦克，说伊拉克战争还稍微靠谱点。

zacking2009 发表于 2014-12-14 12:03
所谓反坦克导弹师也不是说就一万来号步兵平均4个人一具发射器5发备弹。而是说，在一个机步班里将原有的无 ...
嗯，了解了

苏联派1 发表于 2014-12-13 20:05
在哪防守？城市最好。再不济是崎岖地形。平原想都别想，一旦两翼被切开，撤都撤不走
除非你有机会大挖交通壕，不然真无解。不过也有例外的，丰田战争。被皮卡和反坦克导弹击溃的利比亚军队真是废物啊。

武力统一 发表于 2014-12-14 11:34
但是其实平坦开阔地，坦克的视野也不差，如果是单个步兵目标还小，如果是一个反坦克导弹步兵师，目标就很 ...
蜘蛛网状交通壕 你奈我何？

武力统一 发表于 2014-12-14 11:37
对了，坦克远距离反步兵是靠高爆弹吗，我是说大于坦克机枪射程之外时反步兵
高爆榴弹或者榴霰弹，排级单位5公里压制步兵像玩一样

nnimo2011 发表于 2014-12-14 11:14
坦克在平原上将变得非常不安全 ， 平原上总有低洼地吧 ？ 别人躲坑里 ，在4公里外，专门在坦克侧面发射攻 ...
才6公里- -垃圾

坦克表示常年面对100公里级火箭炮，50公里级榴弹炮，10公里级车载/机载弹的群殴

才一个6公里级的单兵弹

zacking2009 发表于 2014-12-14 12:03
所谓反坦克导弹师也不是说就一万来号步兵平均4个人一具发射器5发备弹。而是说，在一个机步班里将原有的无 ...
没什么区别，最多步兵对坦克交换比能提高1%-2%左右，仅此而已

只能用于防御伏击，火力密度差，防护差，机动差，射程差，命中率差。唯一的优点就是比较便宜

自己看看朱日和，蓝军怎么以较少的兵力横扫的优势兵力（装甲部队）的红军，最后赢的那场红军是以怎样的意志和决心以及怎样的损失为代价换取的胜利。当然那是就有人说是最后的部队坦克和步战都是最好的，所以应该全面换装。但怎么就不想想以那样的资源代价就是要换来一场场优势兵力瞎的惨胜？
其实那个蓝军的想定对象当时就有人说过，那就是一只美军的游骑兵部队，所有特点都对的上，数量不大，重型坦克不多但十分先进，有超强的信息优势，空中优势，陆航实力强，战场机动力高，单兵手中的重武器制导化，而战役想定基本也是蓝军打阻击，红军打突破，打奔袭，打强攻。这个想定基本可以理解为，俄或伊朗方向有事或者美帝策动新丝绸之路上的中亚国家内乱从而阻断我国与俄或伊朗的贸易能源通道（美军的根据地当初应该是想定在阿富汗），俄西线纷扰无力东顾，这是我方只好出兵（无论什么名义，甚至就像俄国在乌克兰那样就舔着脸说是不宁身份武装人员）戡乱，重新打通丝绸之路，这是美军自然也可以舔着脸把面具一戴就说是某某国自由军或民兵，直接选个合适的地方阻击我们的部队，因为是美帝主动发难，而我们的战略空军远未成型且缺乏境外空军基地，美军能够设法把阻击战场选在一个我方空军支援不利而美方空军支援十分简单的区域，而且由于美方的空军基地在阿富汉，我方不好直接攻击（打击基本打一场黑兔对黑鹰的团战，攻击对方明面上的资产是不现实的，除非有一方打算升级战争），这样朱日和的战役背景就比较好解释了，当然朱日和的蓝军也有过度强化的地方，比如信息权总能彻底掌握，制空权太过肆无忌惮且远程打击说到就到，甚至还有战术核武器（不过这也还真就不能完全排除）。但事实证明，在这个想定下以现有的陆军想打过去还是有相当大的难度的。（即便在全面换装99大改，和最新型步战以及武直的情况下），这就不得不另人思考了

alucrad 发表于 2014-12-14 13:07
没什么区别，最多步兵对坦克交换比能提高1%-2%左右，仅此而已

只能用于防御伏击，火力密度差，防护差 ...

自己看看朱日和，蓝军怎么以较少的兵力横扫的优势兵力（装甲部队）的红军，最后赢的那场红军是以怎样的意志和决心以及怎样的损失为代价换取的胜利。当然那是就有人说是最后的部队坦克和步战都是最好的，所以应该全面换装。但怎么就不想想以那样的资源代价就是要换来一场场优势兵力瞎的惨胜？
其实那个蓝军的想定对象当时就有人说过，那就是一只美军的游骑兵部队，所有特点都对的上，数量不大，重型坦克不多但十分先进，有超强的信息优势，空中优势，陆航实力强，战场机动力高，单兵手中的重武器制导化，而战役想定基本也是蓝军打阻击，红军打突破，打奔袭，打强攻。这个想定基本可以理解为，俄或伊朗方向有事或者美帝策动新丝绸之路上的中亚国家内乱从而阻断我国与俄或伊朗的贸易能源通道（美军的根据地当初应该是想定在阿富汗），俄西线纷扰无力东顾，这是我方只好出兵（无论什么名义，甚至就像俄国在乌克兰那样就舔着脸说是不宁身份武装人员）戡乱，重新打通丝绸之路，这是美军自然也可以舔着脸把面具一戴就说是某某国自由军或民兵，直接选个合适的地方阻击我们的部队，因为是美帝主动发难，而我们的战略空军远未成型且缺乏境外空军基地，美军能够设法把阻击战场选在一个我方空军支援不利而美方空军支援十分简单的区域，而且由于美方的空军基地在阿富汉，我方不好直接攻击（打击基本打一场黑兔对黑鹰的团战，攻击对方明面上的资产是不现实的，除非有一方打算升级战争），这样朱日和的战役背景就比较好解释了，当然朱日和的蓝军也有过度强化的地方，比如信息权总能彻底掌握，制空权太过肆无忌惮且远程打击说到就到，甚至还有战术核武器（不过这也还真就不能完全排除）。但事实证明，在这个想定下以现有的陆军想打过去还是有相当大的难度的。（即便在全面换装99大改，和最新型步战以及武直的情况下），这就不得不另人思考了

不知道大家注意到没有，流出来的标枪导弹攻击视频，几乎绝大多数都有如下共同特点：
1，目标静止不动，
2，没有任何对抗手段，
3，天气状况良好，
4，距离不是特别远，
再加上美国人所谓实战环境，压力不大。
可是真实情况是：
1，坦克高速运动，
2，现在坦克上面都装有各种传感器与对抗系统，导弹发射后，对方免不了进行机动同时释放烟雾与热焰弹；再加上软杀伤系统（毛子的窗帘，我们的瞎狗眼）和硬杀伤主动防御系统，等等等等。
3，你不能指望对方选择在天气情况良好的时候开战。
4，如果对方伴随坦克部队中有35毫米自行高炮怎么办？
这些综合起来，导弹实际命中率能有多少？
5，坦克进攻前，肯定是各种空袭和炸B洗地；进攻的同时各种火力支援也会不断，如何能够保证导弹射手活下来是个关键。总而言之，对抗将会长期下去。

zacking2009 发表于 2014-12-14 13:47
自己看看朱日和，蓝军怎么以较少的兵力横扫的优势兵力（装甲部队）的红军，最后赢的那场红军是以怎样的意 ...
没有制空权没有随叫随到的远程火力没有战术核武器单靠红箭12蓝军就能干掉红军？少年你想多了

红箭标枪之流也就是ATM，仅此而已。这东西能提高步兵对坦克的交换比，但也仅此而已

没有制空权没有随叫随到的远程火力没有战术核武器单靠红箭12蓝军就能干掉红军？少年你想多了

红箭标枪 ...
你回的这么快一方面说明你很有和我讨论的热情，另一方面也说明你没仔细看帖，你再好好看看再说吧

nnimo2011 发表于 2014-12-14 11:14
坦克在平原上将变得非常不安全 ， 平原上总有低洼地吧 ？ 别人躲坑里 ，在4公里外，专门在坦克侧面发射攻 ...
问题是步兵蹲在坑里怎么发现目标？总得有人操作坑外的侦查器材吧？4公里外还专门在侧面发射，这种假设作战条件太理想了。钢铁洪流一直不停的往前推进，步兵能找到多少这种理想发射阵地？

至于武器射程：坦克的反人员弹药对精度要求不高，2公里外的软目标还是能应付的。大不了就炮射导弹跟步兵对射呗。

总的来说：能不能给装甲师带来严重的伤亡？能！只要有效利用地形就行！在编制级别相等的情况下能不能挡住装甲师的攻势？有点悬。。。

zacking2009 发表于 2014-12-14 13:56
你回的这么快一方面说明你很有和我讨论的热情，另一方面也说明你没仔细看帖，你再好好看看再说吧
我看得很明白

不要妄想步兵能有重装甲集团的战斗力，越是火力密度高的战场越是如此

我看得很明白

不要妄想步兵能有重装甲集团的战斗力，越是火力密度高的战场越是如此
全是口号啊.......

k0m1ssar 发表于 2014-12-14 14:35
问题是步兵蹲在坑里怎么发现目标？总得有人操作坑外的侦查器材吧？4公里外还专门在侧面发射，这种假设作 ...
反坦克导弹探测头漏出来锁定目标就行了 ，请注意我说的是平原地区这样使用 ！另外现代战争还搞钢铁洪流就是做死 ，不怕别人末敏弹火力覆盖吗 ？ 将来战场上坦克应该很少大规模集中使用了 ！另外你用炮射导弹打步兵，请问你能看见4公里外伪装的人吗 ？ 还对射导弹？只能乱放吧 ？ 仗还没打完 ， 你的上级就要枪毙你了 ，因为导弹都让你乱打光了，逼得部队夹起尾巴逃跑吗 ？！

alucrad 发表于 2014-12-14 13:04
才6公里- -垃圾

坦克表示常年面对100公里级火箭炮，50公里级榴弹炮，10公里级车载/机载弹的群殴
坦克面对100公里级火箭炮，50公里级榴弹炮，10公里级车载/机载弹的群殴 ，那还可能活到见单兵导弹的时候吗 ？ 你的坦克这么抗打 ？ 我看这不是坦克 ，是高达机器人吧 ？

萌萌哒啪啪啪 发表于 2014-12-14 12:48
除非你有机会大挖交通壕，不然真无解。不过也有例外的，丰田战争。被皮卡和反坦克导弹击溃的利比亚军队真 ...
有大挖交通壕的闲情逸致，为啥不多凑点援军？
利比亚没有装甲部队，只有开破坦克的民兵

nnimo2011 发表于 2014-12-14 15:03
坦克面对100公里级火箭炮，50公里级榴弹炮，10公里级车载/机载弹的群殴 ，那还可能活到见单兵导弹的时候 ...
你坦克不去扛这些火力，那就得换你的炮群、步兵分队、机场、指挥部和人民群众去吃这些火力了

这不是坦克扛不抗得住的问题，而是没有东西比坦克更能扛

nnimo2011 发表于 2014-12-14 14:58
反坦克导弹探测头漏出来锁定目标就行了 ，请注意我说的是平原地区这样使用 ！另外现代战争还搞钢铁洪流就 ...
末敏弹- -末敏弹对突击中的重装甲集群没什么效果——除非你觉得坦克的突击队形和电影里的一样密集

至于打步兵，用什么炮射导弹，杀爆榴弹足够。以常见反坦克导弹的速度，从其发射到命中已经足够坦克先对发射区域来一炮再开烟幕机动跑路了。而我军坦克一般有10-20枚的榴弹储备

说穿了，和直射炮比反应速度和火力投射能力- -导弹还不够格