朝鲜只拥有一个现代战役的纵深吗----与一位将领的商榷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:22:05


关于朝鲜对于中国的战略作用,最近中国进行了一场辩论,一位军方人士断言,在现代化战争中,朝鲜的纵深仅仅只有一个战役的纵深,进而认为朝鲜对中国的战略作用不大的观点,我认为这是值得商榷的。
确实现代化战争在朝着大纵深的方向发展,但是我们判断一个地区的战略意义,还是应该更定量一点的来看,或者说我想问的是现代化信息战争相比于昔日的机械化战争在作战纵深方面有了多大的发展?
现代化战争随着科技的进步,在战场信息建设方面确实已经有了巨大的进步,但是与战场纵深有关的则是军队的机动性的直接相关的问题,二战以后,各国军队的机动力建设相比于信息化建设的进步而言是很小的。
二战中的纳粹的闪电战,实际上也是大纵深作战,德军充分的利用了集中使用的装甲集群的冲击力,迅速的钻到盟国的战役纵深,从战役纵深就把对方的防线给撕烂,历史证明了这种战法的成功。
但是纳粹德国的成功也促成了相应的防御体系的进步。
在朝鲜中国军队首先发明的坑道可以说是中国军队对于防御战术的一大创造。
双方停战以后,朝鲜更是大规模的在朝鲜山地建设了大规模的坑道。
现在的问题就是坑道可以在多大程度上抵御现代化的冲击。
当然我们讨论朝鲜的战略防御作用,首先需要设定以下两点
1,中方的参战
因为中朝之间是有互相支援的条约的
2,中方战力与昧国战力不存在巨大的不对称的差距
如果没有第二点的话,讨论这个朝鲜对中国的战略作用也没有什么意义,因为你和昧国差距那么大,让你多一个朝鲜你又能够怎么样?
所以我们讨论朝鲜的战略作用,是基于这样的设定
中昧两国之间即使是存在战力差距,也是不大的战力差距的情况下,昧国发动突然袭击
而朝鲜的战略防御纵深的作用就在于能够不能够起到一个在昧国发动突然袭击的时候,中方能够在有限的抵抗的时候进行迅速的动员,只要朝鲜抵御的时间大于中方动员的时间,那么我们就认为朝鲜的防御纵深对于中国的作用是非常重要的。
那么朝鲜抵御的时间能够不能够大于中方动员的时间呢,如果看前面的设定,我们可以肯定的说
可以
因为朝鲜的多山的地形,因为朝鲜的坑道
南联盟当年的抗击,也说明了昧国的空中打击对于猫耳洞一样的防御工事伤害并不大,依托于坚强的地面防御工事,还是可以进行坚强的抵抗的。
朝鲜和未来的中国可能在现代化的指挥体系建设方面暂时落后于昧军,信息化建设方面相对发达的昧国人确实可能对中朝联军的指挥体系造成更大的破坏。
但是历史证明,中国军队是善于在分散的情况下作战的,或者说是善于在缺乏上级的直接指导下进行得独立的作战的,当年的八路军就是靠这个成功的。
昧国在伊拉克战争所显示出来的空中优势,会被朝鲜的地形和坑道工事抵消很多。
现代化战争优势的一方常常通过大纵深的精确的打击,切断对方的后勤补给线,对于这一点,由于朝鲜的坑道建设了很久,也有大量的粮弹的储存,所以这个问题也不太大。
因而在现代化战争中,弱势的一方最脆弱的指挥,空中支援和后勤都可以在朝鲜的大山和坑道工事当中得到相当程度的补偿。
所以只要中国军队是积极进取的,朝鲜的山地对于中国就是一个巨大的战略利好,中国发明的由朝鲜人民大力构筑的朝鲜坑道群构成了一个对昧国军队而言的巨大的威慑,这个巨大的威慑是中国能够和平的一个巨大的保障。
当然如果中国军队不积极进取的话,再好的宝给中国也是没有用的,就算是朝鲜到处是铜墙铁壁都是没有用的。
因此问题在于中国军队是不是该积极进取
历史证明,当年的一个海拔高度很低的塔山,最后也发明了巨大的战略作用,而朝鲜那么多的山,那么多的坑道,那么多年的国防工事建设,如果还认为没用的话,只能认为我们要么是对现代化战争的研究太缺乏研究,要么也是太缺乏自信
一个问题是,如果朝鲜这样多山的地形都会被对方一冲即垮的话,那么中国东北平原不是更不堪一击吗,北京不是更加的迅速的被暴露吗?
所以,朝鲜的战略地位是很重要的。
伟人曾经说,人民的枪,一条也不能给敌人
朝鲜也是一样
朝鲜对于中国的战略纵深是中国人民志愿军浴血奋战与朝鲜人民军一起战斗而来的,怎么能够说不要就不要呢。

关于朝鲜对于中国的战略作用,最近中国进行了一场辩论,一位军方人士断言,在现代化战争中,朝鲜的纵深仅仅只有一个战役的纵深,进而认为朝鲜对中国的战略作用不大的观点,我认为这是值得商榷的。
确实现代化战争在朝着大纵深的方向发展,但是我们判断一个地区的战略意义,还是应该更定量一点的来看,或者说我想问的是现代化信息战争相比于昔日的机械化战争在作战纵深方面有了多大的发展?
现代化战争随着科技的进步,在战场信息建设方面确实已经有了巨大的进步,但是与战场纵深有关的则是军队的机动性的直接相关的问题,二战以后,各国军队的机动力建设相比于信息化建设的进步而言是很小的。
二战中的纳粹的闪电战,实际上也是大纵深作战,德军充分的利用了集中使用的装甲集群的冲击力,迅速的钻到盟国的战役纵深,从战役纵深就把对方的防线给撕烂,历史证明了这种战法的成功。
但是纳粹德国的成功也促成了相应的防御体系的进步。
在朝鲜中国军队首先发明的坑道可以说是中国军队对于防御战术的一大创造。
双方停战以后,朝鲜更是大规模的在朝鲜山地建设了大规模的坑道。
现在的问题就是坑道可以在多大程度上抵御现代化的冲击。
当然我们讨论朝鲜的战略防御作用,首先需要设定以下两点
1,中方的参战
因为中朝之间是有互相支援的条约的
2,中方战力与昧国战力不存在巨大的不对称的差距
如果没有第二点的话,讨论这个朝鲜对中国的战略作用也没有什么意义,因为你和昧国差距那么大,让你多一个朝鲜你又能够怎么样?
所以我们讨论朝鲜的战略作用,是基于这样的设定
中昧两国之间即使是存在战力差距,也是不大的战力差距的情况下,昧国发动突然袭击
而朝鲜的战略防御纵深的作用就在于能够不能够起到一个在昧国发动突然袭击的时候,中方能够在有限的抵抗的时候进行迅速的动员,只要朝鲜抵御的时间大于中方动员的时间,那么我们就认为朝鲜的防御纵深对于中国的作用是非常重要的。
那么朝鲜抵御的时间能够不能够大于中方动员的时间呢,如果看前面的设定,我们可以肯定的说
可以
因为朝鲜的多山的地形,因为朝鲜的坑道
南联盟当年的抗击,也说明了昧国的空中打击对于猫耳洞一样的防御工事伤害并不大,依托于坚强的地面防御工事,还是可以进行坚强的抵抗的。
朝鲜和未来的中国可能在现代化的指挥体系建设方面暂时落后于昧军,信息化建设方面相对发达的昧国人确实可能对中朝联军的指挥体系造成更大的破坏。
但是历史证明,中国军队是善于在分散的情况下作战的,或者说是善于在缺乏上级的直接指导下进行得独立的作战的,当年的八路军就是靠这个成功的。
昧国在伊拉克战争所显示出来的空中优势,会被朝鲜的地形和坑道工事抵消很多。
现代化战争优势的一方常常通过大纵深的精确的打击,切断对方的后勤补给线,对于这一点,由于朝鲜的坑道建设了很久,也有大量的粮弹的储存,所以这个问题也不太大。
因而在现代化战争中,弱势的一方最脆弱的指挥,空中支援和后勤都可以在朝鲜的大山和坑道工事当中得到相当程度的补偿。
所以只要中国军队是积极进取的,朝鲜的山地对于中国就是一个巨大的战略利好,中国发明的由朝鲜人民大力构筑的朝鲜坑道群构成了一个对昧国军队而言的巨大的威慑,这个巨大的威慑是中国能够和平的一个巨大的保障。
当然如果中国军队不积极进取的话,再好的宝给中国也是没有用的,就算是朝鲜到处是铜墙铁壁都是没有用的。
因此问题在于中国军队是不是该积极进取
历史证明,当年的一个海拔高度很低的塔山,最后也发明了巨大的战略作用,而朝鲜那么多的山,那么多的坑道,那么多年的国防工事建设,如果还认为没用的话,只能认为我们要么是对现代化战争的研究太缺乏研究,要么也是太缺乏自信
一个问题是,如果朝鲜这样多山的地形都会被对方一冲即垮的话,那么中国东北平原不是更不堪一击吗,北京不是更加的迅速的被暴露吗?
所以,朝鲜的战略地位是很重要的。
伟人曾经说,人民的枪,一条也不能给敌人
朝鲜也是一样
朝鲜对于中国的战略纵深是中国人民志愿军浴血奋战与朝鲜人民军一起战斗而来的,怎么能够说不要就不要呢。
......
空军将军吗?-_-
就算是空中突击朝鲜也不是一个战役的问题吧
2014-12-11 21:24 上传



巴基斯坦需要在塔尔沙漠混战足够长的时间完成动员
确实,朝鲜至少可以挡挡子弹,炮弹,导弹。至少可以使中国军队没有直接面对美国和其盟友,不然谁知道会割多少土地!
朝鲜如果按大纵深作战的观点看,也就是一个战役的纵深。。。

但是考虑到朝鲜的丘陵山地地形,大大影响了机动速度,估计没个三五个战役下不来。。。
军事上是小白,不说了,从经济角度来说,一个友善的朝鲜对我们还是有利的,毕竟可以减少那段边境线上的防御开支。对于我们这样拥有漫长的陆地边境线国家来说,如果全线防御,是一个不小的负担。
“中国发明的由朝鲜人民大力构筑的朝鲜坑道群”?
关键是朝鲜被世界排斥,前途堪忧。
中国不存在“放弃朝鲜”的问题那个说法的意思是,
想利用中国往往不会得到想要的结果
只要有一个战役的纵深... 就已經賺了一點, 沒有人認為多一點優勢不好吧?? 縱使是一點點的 優勢
首先这个假设的前提就不存在,现在还有谁会脑残到从陆地上进攻中国?
即使是老美,想要在一个战役就击败北棒也是不可能的事情
现代这些坑道都是当初为核大战准备的,山挖空且互相多路网状链接,别说空袭,就是直接扔氢弹都没用。平推朝鲜?还是绕过去更明智。。。。
阿富汗有几个战役纵身?

只看平面地图,不考虑立体地理的白痴将军。
南斯拉夫的坑道并没挽救他失败的命运
一个战役纵深,当在平原呢!
"中国军队首先发明的坑道"?那马其诺防线算是什么呢?
这个话的错误其实就是军人经常犯的错误,战役级别已经是我国大部分军人思考问题的最宏观级别了。但朝鲜的问题是国家战略问题(大战略问题),最起码也是国际政治问题。这是思维方式上的错误,可以理解。
在我们的军事学术分级体系之中,战略几乎是不可被讨论的,而解放军目前在战争史与军事教育方面的短板也限制了军队在这个级别的发展。在我们的军队中,中会出现黄继光式的战争英雄,会出现杨根思、鲁德尔式的战术、技术天才,也会出现粟裕、隆美尔式的战役大师,但却不太可能出现毛奇这种的新时代武力的缔造者。更可悲的是,很多军人根本没有作为技术专家的自觉,总觉得什么都能说两句。
不好讲,战役也有大小之分,叙利亚比朝鲜更小,进在进行一场战争嘞!
南斯拉夫的坑道并没挽救他失败的命运
别造谣了,南斯拉夫哪有坑道啊!
我深切地怀疑,朝鲜坑道的保养工作到底怎么样。要维持传说中这么浩大的坑道工程,人力和物质消耗,不是一点半点的。以朝鲜的国力,我很担心,一旦真有事,中国想要利用这些坑道的时候,发现其实都是废物了。
f22 发表于 2014-12-11 22:16
南斯拉夫的坑道并没挽救他失败的命运
朝鲜活的好好的,你就慢慢着急吧。
坑道战的前提是夜战:

“反斜面防御——坚守棱线
    但反斜面阵地也不是坚不可摧,其关键就在于棱线的争夺。当志愿军棱线丢失的时候,美军会以极快的速度全力扑上,使反斜面坑道里的志愿军来不及预警来不及展开兵力占领阵地,直接被堵在坑道里。美军然后就调上无后座力炮、重机枪等直射火力,压制后山志愿军的阵地,最后肃清前山坑道里的志愿军部队。

    最经典的持续好几天的棱线攻防战,美军稳扎稳打利用炮火优势逐步控制棱线,而志愿军就死守反斜面阵地拖时间,到夜间新部队运动上去重新控制棱线。著名的上甘岭战役就是一场典型的反斜面防御作战。”

这个前提现在不存在了。
坑道战的前提是夜战:

“反斜面防御——坚守棱线

朝鲜战争中我军利用坑道进行前轻后重的防御,老山攻防战我军也仅仅依靠山头上的少量步兵来引导我方炮群,现代化战争中,我方在暂时失去空中优势的情况下,依靠地面坑道工事,实行分散防御和集中进攻,也可以稳定住战线,我步兵在反斜面构筑多个防御点,一旦反击,就用吹喇叭或者简单无线电信号,并且引导我纵深榴弹炮群,火箭炮群,甚至对地导弹,甚至于轰炸机对敌形成精确的炽热的火力。
坑道对于防御还是很重要的。
当然我纵深炮群的机动和部署也是需要研究的,毕竟现代化战争中我炮群容易被对方给侦测到,遭遇对方精确打击,要减少我方损失,一是要提高打击精确度,这意味着开火时间缩短,其次是机动速度,开火中或者开火完以后迅速机动,其次是一定程度分散部署,其次是进行必要伪装等等。
巴基斯坦需要在塔尔沙漠混战足够长的时间完成动员
在朝鲜打一个战役和在东北打一个战役一样吗?!朝鲜是屏障,可以为我们抵挡住第一轮攻击和保证本土段时间内不被破坏。国家动员是需要时间的。


楼主一大篇废话,此一时也彼一时也!
上次朝鲜战争为什么要出兵?因为东北是中国当时最重要的工业基地!现在比东北重要的地方多得多!
说句不好听的话,中国恨不得美国脑残来进攻东北而放过上海,广东,江浙。
而且海运补给量大价优。
如果中美开战美军说不定会撤出朝鲜半岛!全面陆战对于美军是拖累!

还有你的作战思维一直停留在二战的话,就别写这么多字,没用!

楼主一大篇废话,此一时也彼一时也!
上次朝鲜战争为什么要出兵?因为东北是中国当时最重要的工业基地!现在比东北重要的地方多得多!
说句不好听的话,中国恨不得美国脑残来进攻东北而放过上海,广东,江浙。
而且海运补给量大价优。
如果中美开战美军说不定会撤出朝鲜半岛!全面陆战对于美军是拖累!

还有你的作战思维一直停留在二战的话,就别写这么多字,没用!
朝鲜有核弹就不想当傀儡,可以左右逢源。
野马三 发表于 2014-12-12 00:00
朝鲜活的好好的,你就慢慢着急吧。
是啊,还是全世界都羡慕的强盛大国呢
饭吃饱了?
美国侵略中国先打朝鲜?呵呵。
赫赫古德 发表于 2014-12-12 08:21
楼主一大篇废话,此一时也彼一时也!
上次朝鲜战争为什么要出兵?因为东北是中国当时最重要的工业基地!现 ...
太精辟了!
首先,撸主所说的某将军是原南京军区副司令。全文意在敲打朝鲜,警告朝鲜不要借还没过期的中朝友好条约扯起虎皮当大旗。
另外1个战役纵深说确实挺吓人的,当年没有空中掩护志愿军全靠两条腿打到汉城用了多久?在现代作战条件下,38-39开进去难道比过去更艰难了吗?
坑道?要是美军就空袭,你自己躲坑道慢慢玩去吧!美军不会出动大批地面部队去和你玩坑道战的
楼主一大篇废话,此一时也彼一时也!
上次朝鲜战争为什么要出兵?因为东北是中国当时最重要的工业基地!现 ...
中国历史上,从北方来的部队南方基本都挡不住
曹魏统三国,元朝灭宋朝,清兵入关,本子侵略,哪怕是解放战争,都是这样
亚洲是亚洲人的亚洲,我们不该允许老美在亚洲驻守一兵一卒(虽然现在还做不到,但应该向这个方向努力)
赫赫古德 发表于 2014-12-12 08:21
楼主一大篇废话,此一时也彼一时也!
上次朝鲜战争为什么要出兵?因为东北是中国当时最重要的工业基地!现 ...
且不说中美会不会开战,如果中美有开战的可能,也一定是先从小弟打起,最后剩光杆司令再群殴你。所以一定先消解叙利亚、伊朗、朝鲜、越南、南联盟等中俄周边,过去几十年已经发生了几十场这样的战役。
是啊,还是全世界都羡慕的强盛大国呢
饭吃饱了?
嗯,早都全饿死了,现在的朝鲜是幽灵国家,所以你家老美也只能看着打嘴炮。
野马三 发表于 2014-12-12 10:18
嗯,早都全饿死了,现在的朝鲜是幽灵国家,所以你家老美也只能看着打嘴炮。
吃不饱也没饿死,知道啥叫半死不活吧?
金日成被彭德怀扇耳光,现在这个猪头小皇帝早晚也被扇耳光。
嗯,好吧都是饿殍。面对一堆饿殍军民,你家老美也只能看着打打嘴炮。
吃不饱也没饿死,知道啥叫半死不活吧?
嗯,好吧都是饿殍。面对一堆饿殍军民,你家老美也只能看着打打嘴炮。
野马三 发表于 2014-12-12 10:29
嗯,好吧都是饿殍。面对一堆饿殍军民,你家老美也只能看着打打嘴炮。
我家变修国吃好喝好看猪蹄热闹