海权合作

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 14:22:21
[face=宋体][/face]
海军合作可能比海权合作这个概念更具体一些吧。海军的联合演习可以看作是海权合作的一种形式。海权合作的内容包括很广泛,不一一细说。
在发展海军的战略问题上,总有一种当不了世界第一就不能当作国家的主要战略来发展的片面观念。他不知道我们对外合作最差的方面恐怕就是海权合作了。这个合作的基础,就在于我们本身的海军还不够强大。[face=宋体][/face]
海军合作可能比海权合作这个概念更具体一些吧。海军的联合演习可以看作是海权合作的一种形式。海权合作的内容包括很广泛,不一一细说。
在发展海军的战略问题上,总有一种当不了世界第一就不能当作国家的主要战略来发展的片面观念。他不知道我们对外合作最差的方面恐怕就是海权合作了。这个合作的基础,就在于我们本身的海军还不够强大。
[此贴子已经被作者于2005-7-18 23:35:20编辑过]
没办法有人思想停留在古代~~一定做梦还在yy蒙古铁蹄踏遍亚欧。
我觉得未来就在于海洋~陆地的资源已经近乎耗尽,海洋的开发远远没有开始。我觉得谁能统治海洋谁就能统治这个世纪。如果放弃海洋那么只能等着亡国灭种!当然可以学习清政府做半殖民地或者学习伪满洲镇府做一个傀儡政府。这大概比做亡国奴的滋味好那么一丁点。
6叔、阿姆罗,我有一点小小的看法:
实际上真正的海权和陆权是一体的,都是机动空间控制权的问题,而相关的合作则是机动空间共享的问题,如果有一天有某个舰艇种类可以比航母更具备机动空间的控制能力的话,那么这个就可以取代航母成为海军的主力舰,就象航母取代战列舰那样,否则,还是需要航母来在第一线奋斗的。
至于6叔所说某人的文的陆权问题,我觉得其实和蒙古骑兵的关系不大,实际上是一个“威慑-打击-毁灭-威慑”的问题。美国人、苏联人都企图用过它,结果都失败了,中国人会不会依靠它,我们慢慢看就是了。
我极为佩服千寻大妈的博学和眼界。[em17]
[此贴子已经被作者于2005-7-19 0:46:53编辑过]
老大,停了这个话题吧。
由于人类历史上出现的帝国不是一个两个,每一个都有自己的政治抱负,所以在统治方式上也有很大的不同。考虑到自然界所有物种的帝国,甚至还有举国迁徙的呢?这种前提下,你这里谈论这权那权的、装备应用什么的,没基础哦。
例如在《帝国时代》、《文明》里,你造一堆导弹、灭了对方,然后举家迁去,是完全可以的。
说笑了说笑了!
搬个板凳先,不过你们在讨论什么?汗~~
回最初的主题:
如果要实现海权的合作,第一步应该实现的是对共同利益的共识。那么,以中国为例子,目前要首先考虑的是我们将有海上或由海向陆的共同利益的伙伴。
对共同利益的共识,也因共同利益的层次对国家的作用影响有关。
说穿了我们与美国、日本都有程度不一的共同利益。但是短期内发展海军合作的深度可以预见不会有什么进展。其他的国家如印度,就主动对我们表现了加强海军合作的热情。至于其他国家海军之间的交叉合作,在今天更加是司空见惯的了。
借用经济学的眼光看海军合作,就象是把海军力量作为资本来参股“海权”股份公司。2、3流海军单干的话,比较容易在海权竞争中被淘汰出局。因此,不能控股的话,至少要积极参股,才能达到在海权利益中分一席之地。
在今天这种国家背景中,陆权扩张还有多大的余地呢?会不会导致与邻国之间关系紧张?看上去对抗的成分多哦。
而海权扩张我觉得合作的成分多。因为是大家去填补原有未开发的空白,或从海权垄断者手里抠一点出来。符合和平崛起的总要求。
要赞同6叔你的这个想法的人,必须对和平崛起持肯定态度。不过目前似乎很多人还是更愿意看到“中*之间必有一战”什么什么的……不扯远,回题……那么,如果要吴蜀联合,必须先要有魏的强大压力。我们最近的吴国,会是印度吗?亦或首先必须形成排除美国的“俄中印巴”+“上合”的海陆安全合作体系?
[此贴子已经被作者于2005-7-19 21:24:36编辑过]
顶,雪大妈,6大叔
[em04]
和平崛起的过程不能保证没有对抗和战争。但是和平崛起应该是我们中国人的发展总思路。
我都举了一个投资经营的例子。独资公司与股份公司来比做海军该如何选择何种发展道路。
如果那样我选择在公司以外再开一个非赢利机构,类似基金会那样的,比如说“西太平洋国际海洋动物保护志愿者组织”,可以对某些国家一切干扰海洋动物生活的行为,包括石油开采(偷笑)进行“正常”干扰……然后海巡就跟在后面看……
基金会?到哪找赞助人呀?
赞助?两位大佬不是会去郊区挖。。。。。。。[em01][em02]
赞助者……幕后的政府……
http://news.xinhuanet.com/report/2005-04/19/content_2848874.htmhttp://news.xinhuanet.com/report/2005-04/19/content_2848874.htm
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[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-7-18 23:57:00的发言:[/B][BR]6叔、阿姆罗,我有一点小小的看法:
实际上真正的海权和陆权是一体的,都是机动空间控制权的问题,而相关的合作则是机动空间共享的问题,如果有一天有某个舰艇种类可以比航母更具备机动空间的控制能力的话,那么这个就可以取代航母成为海军的主力舰,就象航母取代战列舰那样,否则,还是需要航母来在第一线奋斗的。
至于6叔所说某人的文的陆权问题,我觉得其实和蒙古骑兵的关系不大,实际上是一个“威慑-打击-毁灭-威慑”的问题。美国人、苏联人都企图用过它,结果都失败了,中国人会不会依靠它,我们慢慢看就是了。

“千大妈”是用针的!!!
我觉的台湾问题解决后,美国是我们最好的朋友,与其和作比与其对抗更符合我们的利益。

[em01][em01][em01]
[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-7-19 23:19:00的发言:[/B][BR]赞助者……幕后的政府……

这一点仍要向美国学习,看看东欧巨变,和橙色革命,人家把“非政府组织”用的出神入化,很多事情由“非政府组织”出面会给国家留出很长的预警时间,和很大的回旋余地,但是这需要本国有很强的软实力和所谓“道义优势”,这些要比海军等硬件的建设困难。

[em01][em01][em01]
用针的????
合作是肯定的,不过不是用自己的那几条军舰,那几条船人家也看不上。也不是用其他借口,这种要命的利益场合来不得含糊,别把人家都看的和猪一样笨、俺们这里发明的什么猫腻玩的过老大?历史上看谁又玩过老大了?被老牌资本主义国家将计就计玩死的也不是少数。
目前,还是要多运用资本主义的资本流通手段,碰几个钉子也再所难免,天下事情没有那么多一帆风顺的。资本运用上的这点挫折都承受不起,哪里谈的上打仗?
台前的可以是国际华人社会,甚至包括日本人在内的反对捕鲸的国际人士。
[此贴子已经被作者于2005-7-21 19:26:07编辑过]
有识之士把海权分为经济海权和军事海权。2者相互依存,有人把郑和船队的衰败归结为缺乏经济海权的支撑。因为下西洋没有注重经济效益,维持不了船队的巨大花费。
如今我们有庞大的贸易和海运做经济支撑,建立强大的海军已经具备经济条件做后盾。投资海军“参股”世界海权股份公司是明智的选择。
有一种片面的观点:把中国仍看成是一个农业大国,认为是大陆国家。没有必要将主要精力放在海洋上。但是,实际上通过几十年的发展,中国已经不单纯是一个发展中的农业大国。沿海发达地区可以说在某种意义上说再造了一个新生的“工业国家”。我们难道还只是把眼光局限在农业国度的考量上吗?我们从工业贸易国家的角度和标准制订自己的战略才是务实的。国家战略以发展要求的多元化为综合考虑。中国过去的军事战略能量对一个农业国家来说,已经绰绰有余。再多的投入放在陆权上只能是浪费。
对海权的重新思索-海权的误区与反思    徐弃郁

感谢XDJC-8B提供这样的文章供广大读者批驳。红缨枪首先出来反驳该文一些荒谬的观点。作者自己说随时代的发展进步海权的地位在改变。但是他又设想现在还有某个国家可以在陆地上威胁中国的生存。从而得到应当海陆并重的中国不一定得发展海权。这种观点本身就是还停留在上世纪。
事实上现在没有哪个国家可以通过陆权扩张来威胁到中国的生存。倒是通过海权可以窒息或滞阻中国的发展。上世纪70年代,粟裕大将以他敏锐、专业的战略眼光说已经没有哪个国家可以在陆地上威胁中国的生存了,主要的威胁来自海上。现在美国在中亚驻军,或以此为桥头堡根本不可能威胁到中国的生存。因为中国作为一个核国家,设想美国会从陆地上入侵中国是非常荒谬的。
http://www.seabbs.net/cgi-bin/lb5000/printpage.cgi?forum=3&topic=722
荒谬观点2:当不了第一海军的话,老二和排行第20、第50的没区别。
他就不知道老几和老几之间因利益冲突可以较量的。
荒谬观点3:挑战超级霸权制天权比挑战超级霸权的海权风险小。
老大,这里的玩,可不是一般的说法,无论你陪玩、还是当对手的玩,都是要有结果的、而且是有大输赢的玩。没赌注、或者赌金不大,自然是靠边稍息。
为什么说还是要先玩资本运作?因为我们最大的牌、目前就不是海军的那几条船,仅有的就是些美圆储备。急也没用不是?实际我也想啊!如果有朝一日,俺们天朝一年下水它5艘航母、自己先玩两年、等孩子们玩腻歪了再自己全炸掉、然后一年内再下水10艘更好的,有这能耐,谁怕谁啊?不就是玩谁赔的起么?但是现在不行吧?那就悄没声蔫着吧!
就美圆储备玩资本运做,玩的最好结果,就是我输了让老大你也心疼!如目前的状况:俺楞就是憋着装糊涂、人民币不升值、看你老大是否愿意美圆贬值和俺一起吃糠咽菜?这已经就是忒够水平的玩法了!能源上老大你再堵、大不了我向老大投到俺们国家的汽车制造企业多征税、要求扩大外销量等等!再就是提高向外资企业的电价,谁怕谁?这些下三流手艺多的是了、还没用尽呢!
毕竟俺们海军还是个孩子,还上不了这场面替国分忧,人称百年海军,咱这才几年?这点家当就上场子去,百姓、国家都还放不下!所以对外谋求权益,个人觉得要先从国内来、要先出自己手里能出的牌,目前憋屈点,也是应得!归根到底俺们是叫花子一穷二白起家、家底就这点。
至于制天权,都别逗了,人家上世纪60年代玩过的把戏,这地球上还没别的国家能玩。说老实话:造地球上能动的机器,总比造宇宙里飞的东西还是简单点吧?这点最基本的认识都没,那就真是疯了哈!
别的扎一针不见血的玩法,88您呐!老大估计没心思!
正说汇率,看到人民币和美圆实行浮动汇率了!
不错啊!抗这么些日子,真的很不容易!这阵地不好守哦!
怎么忽然又想起赫鲁晓夫同志的名言:“不要用武力去尝试资本主义制度的稳固性!”,汗!不过个人觉得目前阶段,这话有道理!
活活,当年毛泽东问苏联领导人:“难道美国的经济实力这么强,以至于和它斗争都那么困难?”今天中国应该知道了——就是那么困难。
所以要知难而进。手里那么多美元储备干什么的?就是另一种形式的核武器啊。毕竟两败俱伤是大家都不愿意的,那大家都消停消停吧。
至于合作,那是要本钱的。套用美国开国元勋汉密尔顿的话:“只有在我们有力量的时候,我们的友谊才会值钱。”
有人说中国因地理因素没有建立强大海权的基础。首先,我们这里所说的海权不是指超级霸权。更多的可以理解为牵制海权。
    还记得有美国人站在我们的立场,为我们着想了一个“珍珠项链”战略。就是从巴基斯坦到缅甸的一条基地链。
那么,如何实施这个战略就有很多方式不同可供选择啦。实际上军舰真的就一定要我们中国人自己开吗?
目前比较务实的办法是大力扶持巴基斯坦和缅甸等临近我国边界的印度洋沿岸国家的船舶修造能力。
“陆权说”又分心脏地带、边缘地带两种观点。
经略印度洋沿岸的方略,将直接与世界霸权控制边缘地带相冲突。
海权合作与海军战略
68式红缨枪
前言
对抗思维往往占据了以往战略制定者头脑的绝大多数空间。我们在谈论海军发展战略时,也常常被极端对抗思维包围。典型的例子有发展什么舰船都以是否能夺取全球海权为唯一标准,或者说以不能争夺对全球海洋控制的理由来否定某些舰船发展的必要。如果此观点是正确的话,那我们今天只能看到全球只有一家海军了。而我们现在看到的是全世界有上百个国家拥有自己的海军,并经常看到国家与国家之间的海军进行联合行动。因此,尽管其表象形式反映的是对抗,但超级海军强国更多地是靠合作手段来维持其海权统治地位的,而不是仅靠对抗。这已经是被历史所证明的,却往往被某些人忽视或有意回避。“垄断与合作”这一人类社会发展过程的形式,在海权领域毫不例外地也有挥之不去的身影。1、 海权具有“排他、共存”两面性
  (据新华社) 黑海沿岸六国2001年04月2日在土耳其的伊斯坦布尔签署协议,宣布正式组成“黑海海军合作特别集团”,以进一步加强黑海地区的安全与合作。来自土耳其、格鲁吉亚、俄罗斯、罗马尼亚、乌克兰和保加利亚6国的外交部或海军方面的高级官员分别代表政府签署了这项协议。根据协议,六国海军将在海难搜索与营救、人道主义援助、排雷、捕鱼与环保以及国际交流等方面相互配合,协调行动。该组织的司令将由6国轮流担任,每届任期一年。
    2005年,新华网基辅4月7日电(记者李鼎鑫)乌克兰海军司令部新闻中心7日宣布,黑海海军合作特别集团军事演习和“黑海伙伴关系-2005”军事演习当天开始在黑海西南部海域举行。乌克兰、俄罗斯、保加利亚、格鲁吉亚、罗马尼亚和土耳其六国海军派出的登陆舰、护卫舰和指挥舰等参加这次联合军事演习。举行这次联合军事演习的目的在于提高黑海地区各国海军之间的协调行动能力。演习将在3天内完成战术机动和舰队反潜、防空训练等任务,并将演练模拟搜救遭受水灾的居民和发生海事的船只等。
     注意到联合舰队开展的反潜、防空训练科目,可以看出海军合作的层次并不只局限于反恐那么简单。
    近日发布的中越联合公报宣布,两国将在北部湾海域实行海军联合巡逻。
    想想两国在南海海权和岛屿争端上还有遗留的利益冲突尚未解决,却仍可以达成此共识,展开海军合作的实际举措。事实充分说明,海权确实具有排他和共存两重性。尽管有时候是暂时的,但从世界大范围里讲,仍具有普遍性。
2、海权合作可以形式多样
印度洋需要中国海军。巴基斯坦海军上校阿萨德·汗在中国国防大学学习时,发表了这个观点。从巴基斯坦的角度来说,希望中国作为制衡印度海军的力量进入印度洋。非常有意思的是,印度近年来也多次表达了对与中国加强海军合作抱有浓厚兴趣。尽管我们也能听到印度抱怨中国利用缅甸岛屿建立海军观测站的担心,但这还是与希望同中国海军加强合作的复杂心情交织在一起。
中国为了西部和西南地区的经济发展,非常希望能在西部和西南地区找到出海口。援建巴基斯坦和缅甸的港口、公路计划一直在中央和地方政府的考量当中,有的部分已经在具体实施过程中。因此,我们与印度洋沿岸国家有着共同的利益基础。
开展海军合作的条件,这个要根据海军合作的层次来衡量。反过来说,海军合作的层次取决于对共同利益的共识和合作方所具备的条件来确定。从援助军备到提供生产技术,以及海军舰队的联合行动等多层次和领域的合作,都必须以满足合作方各自的战略需求为前提。
老大,写这么多辛苦!
对抗,对军队而言,是实实在在的事情。一个国家要军队干什么?就是合作谈不拢、然后用来去和对手对抗的,而且是去从事人类最高层次的对抗-战争!对一些没有什么争端的国家,用军队到彼此国家玩玩和平使者的游戏,也没错,但这不是主业哈。超级大国的军队有广泛的合作,其主要目的也不是合作、依然是对抗!从古至今合纵联横目的就是为对抗!这地方玩花的蒙不了人!
南亚国家之间,本身就有对抗,我们如果去和其中一方合作、势必也就是参与到与另一方的对抗中去。这是不争的事实。事实上,这些国家基于自己的利益、希望和我们合作,其目的本身就是为自己服务,而不是为我们服务。
对我们这样一个国家而言,经济发展了、平时给人家办点好事也是应该的,别老惦记着人家怎么报答我们,和平年代,国际上开个什么会、人家给我们凑点人气足矣!如果我们自己国难当头、确实人家也没法报答我们!这不是小瞧他们,这些小国国穷民寡,又能指望他们有什么作为?冷战时期我们又不是没当过这类冤大头,干么呢?
目前而言,要合作的话,俺还是认为:我们的海军也依然提不到桌面来,我们这几条船环球航行是哪年的事情?就说南亚吧,除去当年郑和编队、我们新中国哪年这些军船才横穿马六甲去那里的?我期望年年月月天天去,可没啊!去那里了家门谁看?所以目前就说“合作”的话,就别提海军,这牌还远出不了手、还寒碜大着呢!(说这里还真是一肚子气:就这点家当竟然有“威胁”了!)知道自己能出的牌不怎么有气势、搞不好人家一把能拍死你!但手里就这个啊!憋屈吧?忍着!所以我们眼下说什么合作,海军稍息!印度洋什么的想都别想,海军能看好自家门就不错了。