美前CIA局长对虐囚毫无悔意 反复称无辜没做错

中新网12月10日电 据美国《政治家》网站9日报道，美国会参议院发布的关于美国中情局暴力刑讯报告一石激起千层浪，曾任前小布什政府时期中情局局长的迈克尔·海登成为靶心，参议院情报委员会主席范斯坦指责海登的证词“做假”，将审讯手段描绘成“冷静、专业的手段下只造成了微小的伤害”，在与《政治家》杂志主编迈克尔·赫什的专访中，海登对此予以否认，还驳斥了报告的大部分内容。

以下为采访摘录：

迈克尔·赫什：报告的内容相当令人震惊，里面提到小布什和很多高级别官员，包括时任国防部长拉姆斯菲尔德以及国务卿鲍威尔，他们在很长一段时间内对审讯项目毫不知情。根据中情局的纪录，直到2006年4月，都没有中情局官员向总统透露过审讯详情，这是不是真的？

迈克尔·海登：不是真的。小布什总统曾在2002年私下同意了对祖巴耶达赫(“基地”组织二号人物)进行水刑。在他的个人回忆录里都写了。事实上，白宫拒绝向参议院情报委员会提供白宫的纪录，因为行政权力分立的关系。参议院的报告里都没提到这些，但所有证据都显示白宫里是知道这些事情(指审讯)的。我能说的是，总统永远不知道那些审讯地点在哪里，这是我唯一能确定他不知道的事情。

赫什：报告里多次提到你的信誉问题，说你在审讯问题上的证词与中情局的纪录不一致，比如是否有的审讯在CIA官员的干涉下被迫中断，这是不是说你没有说实话？

海登：我绝不会对委员会撒谎，我不会这么做。

赫什：是不是说你和其他高级别官员，在审讯项目里被误导了？

海登：我的证词与我曾经听到的，以及我在中情局记录里看到的都是一致的。中情局告诉我的我都说了，但我也不是全盘接受了那些“事实”。我曾经以自己方式去做过调查，但我只有10天时间来做这件事(委员会对提供讯息的时间要求)。在我去作证之前，我曾在弗吉尼亚州待了30小时，并研究那些审讯项目。我要作证的是一个我没有做过的项目(海登从2006年才接掌中情局)。证词里有自相矛盾的地方，是因为我所看到的记录都是只言片语，都是孤立的事件，而我却要将它们串起来形成一个全面事件报告。我认为他们(参议院)认为我在撒谎是简单地下结论。

赫什：你好像很沮丧。

海登：是。我确实很沮丧。许多事情都是在我去中情局之前发生的。但我却成为了范斯坦主要攻击对象。天，到底发生了什么？我才是将所有一切信息提供给他们的人。

赫什：有什么是你觉得这个报告对的地方吗？


海登：我们所有人都很不满，因为我们希望有一个平衡和公平的眼光来看待我们做过的事情。CIA承认所有审讯一开始都是自然发生，但随着事情逐渐发展，他们没法招架，确实应该准备更加充分。CIA说审讯项目是前所未有的，开始初期他们确实没有能力做好。但委员会却曲解了我的意思。我曾经说过，到了项目后期，审讯过程井然有序，也有医护人员提供，但委员会却以为我说的是项目初期，事实上不是。他们误解了我的意思。

赫什：报告让人震惊的一件事是，相比CIA的报告，审讯中发生的虐囚的行为事实上更加残忍和残酷。

海登：这不是真的。2008年，奥巴马政府司法部长霍尔德曾命资深联邦检察官约翰德拉姆调查CIA涉嫌销毁重要恐怖嫌疑人审讯录像一事，但后来此案也没有继续跟进。如果CIA真的每天都做了违法的事情，那么为什么最后没有结论？

赫什：报告说，那些残酷的审讯手段被证实对情报没什么作用。

海登：就是因为有这些审讯手段，才最终让祖巴耶达赫招出了哈立德·谢赫·穆罕默德(“911”袭击主要嫌疑人，CIA的“黑名单”上排名仅次于本·拉登和扎瓦赫里)。我们从囚犯那里知道了很多信息。

http://news.ifeng.com/a/20141210/42687518_0.shtml中新网12月10日电 据美国《政治家》网站9日报道，美国会参议院发布的关于美国中情局暴力刑讯报告一石激起千层浪，曾任前小布什政府时期中情局局长的迈克尔·海登成为靶心，参议院情报委员会主席范斯坦指责海登的证词“做假”，将审讯手段描绘成“冷静、专业的手段下只造成了微小的伤害”，在与《政治家》杂志主编迈克尔·赫什的专访中，海登对此予以否认，还驳斥了报告的大部分内容。

以下为采访摘录：

迈克尔·赫什：报告的内容相当令人震惊，里面提到小布什和很多高级别官员，包括时任国防部长拉姆斯菲尔德以及国务卿鲍威尔，他们在很长一段时间内对审讯项目毫不知情。根据中情局的纪录，直到2006年4月，都没有中情局官员向总统透露过审讯详情，这是不是真的？

迈克尔·海登：不是真的。小布什总统曾在2002年私下同意了对祖巴耶达赫(“基地”组织二号人物)进行水刑。在他的个人回忆录里都写了。事实上，白宫拒绝向参议院情报委员会提供白宫的纪录，因为行政权力分立的关系。参议院的报告里都没提到这些，但所有证据都显示白宫里是知道这些事情(指审讯)的。我能说的是，总统永远不知道那些审讯地点在哪里，这是我唯一能确定他不知道的事情。

赫什：报告里多次提到你的信誉问题，说你在审讯问题上的证词与中情局的纪录不一致，比如是否有的审讯在CIA官员的干涉下被迫中断，这是不是说你没有说实话？

海登：我绝不会对委员会撒谎，我不会这么做。

赫什：是不是说你和其他高级别官员，在审讯项目里被误导了？

海登：我的证词与我曾经听到的，以及我在中情局记录里看到的都是一致的。中情局告诉我的我都说了，但我也不是全盘接受了那些“事实”。我曾经以自己方式去做过调查，但我只有10天时间来做这件事(委员会对提供讯息的时间要求)。在我去作证之前，我曾在弗吉尼亚州待了30小时，并研究那些审讯项目。我要作证的是一个我没有做过的项目(海登从2006年才接掌中情局)。证词里有自相矛盾的地方，是因为我所看到的记录都是只言片语，都是孤立的事件，而我却要将它们串起来形成一个全面事件报告。我认为他们(参议院)认为我在撒谎是简单地下结论。

赫什：你好像很沮丧。

海登：是。我确实很沮丧。许多事情都是在我去中情局之前发生的。但我却成为了范斯坦主要攻击对象。天，到底发生了什么？我才是将所有一切信息提供给他们的人。

赫什：有什么是你觉得这个报告对的地方吗？


海登：我们所有人都很不满，因为我们希望有一个平衡和公平的眼光来看待我们做过的事情。CIA承认所有审讯一开始都是自然发生，但随着事情逐渐发展，他们没法招架，确实应该准备更加充分。CIA说审讯项目是前所未有的，开始初期他们确实没有能力做好。但委员会却曲解了我的意思。我曾经说过，到了项目后期，审讯过程井然有序，也有医护人员提供，但委员会却以为我说的是项目初期，事实上不是。他们误解了我的意思。

赫什：报告让人震惊的一件事是，相比CIA的报告，审讯中发生的虐囚的行为事实上更加残忍和残酷。

海登：这不是真的。2008年，奥巴马政府司法部长霍尔德曾命资深联邦检察官约翰德拉姆调查CIA涉嫌销毁重要恐怖嫌疑人审讯录像一事，但后来此案也没有继续跟进。如果CIA真的每天都做了违法的事情，那么为什么最后没有结论？

赫什：报告说，那些残酷的审讯手段被证实对情报没什么作用。

海登：就是因为有这些审讯手段，才最终让祖巴耶达赫招出了哈立德·谢赫·穆罕默德(“911”袭击主要嫌疑人，CIA的“黑名单”上排名仅次于本·拉登和扎瓦赫里)。我们从囚犯那里知道了很多信息。

http://news.ifeng.com/a/20141210/42687518_0.shtml