使用两台14吨太行的隐身舰载机如何?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:34:09
1. 舰载机的使命
空中进攻战役:(1)舰队决战:为夺取制空权,攻击机实施防空舰压制并摧毁敌航母、战斗机实施护航,无空中遮断和近距离支援任务;
                         (2)两栖岛礁战:夺取制空权,实施海空遮断、为两栖部队实施近距离支援;
防空战役:(1)舰队决战:组建战斗群外围防空圈,对敌人攻击机实施防空拦截
                 (2)两栖岛礁战:组建防空圈,对敌机实施防空拦截

2. 着重考虑舰队决战
舰队决战中,不存在空遮和近援任务,故而在进攻战役中只有夺取制空权任务,防御战役则是巡逻截击。夺取制空权的战斗当中,包括压制敌人防空舰、摧毁敌航母,不包括空中封锁和扫荡。因为空中封锁和扫荡是在夺取空中优势之后在战区上空持续巡逻和截杀敌人战机的任务,防止敌人重新从机场起飞,这是陆上空战的特性;舰队决战中只要消灭敌人航母,敌人舰载航空兵自然而然就会全部消灭或自行坠毁(比如中途岛海战后日本飞行员只能海上迫降)。因此,航母对决中的空战,就是巡逻截击和护航两种任务类型;攻击机任务就是压制敌人防空舰、摧毁敌人航母。

3. 巡逻截击和护航对战斗机的性能要求
(1)续航时间长,可以维持较远的巡逻轨迹并可以伴随攻击机群;
(2)速度快,尤其是加速性能好,可以迅速投入拦截,并且在拦截后迅速回到巡逻轨迹或者攻击机群身旁
(3)雷达功能强大,拥有多目标交战能力,并且信息化水平较高,通信能力强,可以融合进防空网络;
(3)导弹射程远,可以同时攻击多架敌机,尤其应当具备攻击敌人舰载预警机的能力;
(4)弹药携带量大,可以承受多次空中交战的压力;
(5)维护简便,再出动能力强;
(6)起降性能好

4. 两台14吨级太行发动机支持的隐身舰载机
(1)战术性能:续航能力不亚于苏27,加速性能较好,但不具备超巡能力。因为攻击机群也无法超巡,巡逻拦截主要靠加速能力和远程导弹,所以持续速度上要求不高。另外,主要对手F/A-18和F35C也不能超巡,所以只要加速性,远航能力超过他们就可以了。
(2)电子性能:采用与歼20同等的电子系统,隐身能力也采用与歼20同等的技术
(3)维护性能:歼15和隐身歼击机采用同样的发动机,简化了维护,另外可以避免与歼20争夺涡扇15的产能
(4)武器性能:采用超远程空空导弹,打击敌人预警机,可以携带多枚空空导弹,注重持续交战能力
(5)起降性能:重视改善低速操作能力

5. 骨头鹰的放大版还是飞鲨的隐身版?
上述技战术要求的结果,就是外观上像骨头鹰,技术指标上就是飞鲨的隐身版。维基百科提供了如下数据:
起飞实验数据(24节甲板风、AL-31发动机 sep.3型):
105米起飞阵位:歼15最大安全起飞重量约28.7吨,挂载方案为2枚PL-12中距空空导弹、2枚PL-8格斗导弹,加油方案约9吨。
195米起飞阵位:歼15最大安全起飞重量约29.3-31.5吨,挂载方案为6枚500公斤自由落体炸弹或2枚鹰击系列反舰导弹、2枚PL-8格斗导弹,加油方案约9吨。

在使用了弹射器以后,起飞能力将会得到提升。根据F-14的经验,达到33吨以上的起飞重量是可能的。因此,外观上可能类似骨头鹰而技术能力在飞鲨级别的重型隐身舰载机,是比较现实的选择。两台14吨级的太行虽然推力不如16吨级的涡扇15,但是至少可以保证舰载机的基本性能。而在气动性能上多做改善,提升超音速能力,至少可以在未来的海战中对抗F35C和F/A18,面对F22也不是没有胜机。
1. 舰载机的使命
空中进攻战役:(1)舰队决战:为夺取制空权,攻击机实施防空舰压制并摧毁敌航母、战斗机实施护航,无空中遮断和近距离支援任务;
                         (2)两栖岛礁战:夺取制空权,实施海空遮断、为两栖部队实施近距离支援;
防空战役:(1)舰队决战:组建战斗群外围防空圈,对敌人攻击机实施防空拦截
                 (2)两栖岛礁战:组建防空圈,对敌机实施防空拦截

2. 着重考虑舰队决战
舰队决战中,不存在空遮和近援任务,故而在进攻战役中只有夺取制空权任务,防御战役则是巡逻截击。夺取制空权的战斗当中,包括压制敌人防空舰、摧毁敌航母,不包括空中封锁和扫荡。因为空中封锁和扫荡是在夺取空中优势之后在战区上空持续巡逻和截杀敌人战机的任务,防止敌人重新从机场起飞,这是陆上空战的特性;舰队决战中只要消灭敌人航母,敌人舰载航空兵自然而然就会全部消灭或自行坠毁(比如中途岛海战后日本飞行员只能海上迫降)。因此,航母对决中的空战,就是巡逻截击和护航两种任务类型;攻击机任务就是压制敌人防空舰、摧毁敌人航母。

3. 巡逻截击和护航对战斗机的性能要求
(1)续航时间长,可以维持较远的巡逻轨迹并可以伴随攻击机群;
(2)速度快,尤其是加速性能好,可以迅速投入拦截,并且在拦截后迅速回到巡逻轨迹或者攻击机群身旁
(3)雷达功能强大,拥有多目标交战能力,并且信息化水平较高,通信能力强,可以融合进防空网络;
(3)导弹射程远,可以同时攻击多架敌机,尤其应当具备攻击敌人舰载预警机的能力;
(4)弹药携带量大,可以承受多次空中交战的压力;
(5)维护简便,再出动能力强;
(6)起降性能好

4. 两台14吨级太行发动机支持的隐身舰载机
(1)战术性能:续航能力不亚于苏27,加速性能较好,但不具备超巡能力。因为攻击机群也无法超巡,巡逻拦截主要靠加速能力和远程导弹,所以持续速度上要求不高。另外,主要对手F/A-18和F35C也不能超巡,所以只要加速性,远航能力超过他们就可以了。
(2)电子性能:采用与歼20同等的电子系统,隐身能力也采用与歼20同等的技术
(3)维护性能:歼15和隐身歼击机采用同样的发动机,简化了维护,另外可以避免与歼20争夺涡扇15的产能
(4)武器性能:采用超远程空空导弹,打击敌人预警机,可以携带多枚空空导弹,注重持续交战能力
(5)起降性能:重视改善低速操作能力

5. 骨头鹰的放大版还是飞鲨的隐身版?
上述技战术要求的结果,就是外观上像骨头鹰,技术指标上就是飞鲨的隐身版。维基百科提供了如下数据:
起飞实验数据(24节甲板风、AL-31发动机 sep.3型):
105米起飞阵位:歼15最大安全起飞重量约28.7吨,挂载方案为2枚PL-12中距空空导弹、2枚PL-8格斗导弹,加油方案约9吨。
195米起飞阵位:歼15最大安全起飞重量约29.3-31.5吨,挂载方案为6枚500公斤自由落体炸弹或2枚鹰击系列反舰导弹、2枚PL-8格斗导弹,加油方案约9吨。

在使用了弹射器以后,起飞能力将会得到提升。根据F-14的经验,达到33吨以上的起飞重量是可能的。因此,外观上可能类似骨头鹰而技术能力在飞鲨级别的重型隐身舰载机,是比较现实的选择。两台14吨级的太行虽然推力不如16吨级的涡扇15,但是至少可以保证舰载机的基本性能。而在气动性能上多做改善,提升超音速能力,至少可以在未来的海战中对抗F35C和F/A18,面对F22也不是没有胜机。


飞鲨隐身版就是某t50,我觉得我们干脆放弃舰载四代机,直接开始舰载六代机。j15用几十年没问题,这几十年去和美帝舰队决战等于送肉。稍微有点脑子的都不会考虑让个刚起步的舰载航空兵部队去和别人百年历史舰载航空兵较劲,怎么也得大家飞惯了成熟装备再说。 我个人了解到的是海军内部冷静派已经放弃海丝带了,因为对于我们这个航空技术并不特别顶尖的国家,舰载机还没玩明白就要玩舰载丝带机是大跃进行为。但是,海六代会有的,甚至不必美国晚多久。

飞鲨隐身版就是某t50,我觉得我们干脆放弃舰载四代机,直接开始舰载六代机。j15用几十年没问题,这几十年去和美帝舰队决战等于送肉。稍微有点脑子的都不会考虑让个刚起步的舰载航空兵部队去和别人百年历史舰载航空兵较劲,怎么也得大家飞惯了成熟装备再说。 我个人了解到的是海军内部冷静派已经放弃海丝带了,因为对于我们这个航空技术并不特别顶尖的国家,舰载机还没玩明白就要玩舰载丝带机是大跃进行为。但是,海六代会有的,甚至不必美国晚多久。
14吨太行在哪里
烈焰之翼 发表于 2014-12-4 14:12
海版T-50?虽然我比较喜欢YF-23的气动,不过如果海四还是某飞的话,T-50真的说不准=。=
不同于T50,亚音速能力只要能保证比较好的起降能力就可以了,从护航和截击任务来说,还是要强调超音速能力。海上舰队决战与陆上制空权争夺不同,核心是航母对决,只要航母沉了,舰载机也就完了。所以核心就是保护自己,消灭敌人。

外观上是骨头鹰的扩大版,隐身和电子能力是歼20级别,超音速能力是台风级别(无超巡,但是可以较好地进行超音速空战),亚音速能力是歼15级别(比较不错,但不如T50)。
太行先成熟,能稳定运行再说吧,今年的航展官方也只敢说已趋于成熟,也就是说目前还是不行,如果行了,就没有AL31F的位置了。
guarddefend 发表于 2014-12-4 14:19
不同于T50,亚音速能力只要能保证比较好的起降能力就可以了,从护航和截击任务来说,还是要强调超音速能 ...
三面翼对飞机的阻力比其他几种气动要大一点,这也是苏-35放弃三面翼的一个原因。某飞的三面翼四代方案也没有得到军方的认可。

考虑到技术的相近程度,一款类似T-50的海四还是很有可能的(前提是军方不满意双中推海四)
比如扁平进气口的发动机窄间距版T-50常规的中央弹仓加侧弹仓布局。
搞沉默海侧卫,是目前唯一比较可行的。

sunmingchi 发表于 2014-12-4 14:16
14吨太行在哪里
海版有帖子说,明年上15试飞
那帖子的楼主还是很可靠的
jli-2010-1 发表于 2014-12-4 15:06
搞沉默海侧卫,是目前唯一比较可行的。
骨头鹰的30吨版本比较合适。大量借鉴歼20的内部结构和设备,甚至包括垂尾、机头设计、弹仓等等,只是选择常规布局,但也要强调一下超音速性能,不要求超巡。动力选择太行的进一步升级版,但未来保留升级为涡扇15的可能(虫子到超级虫的升级幅度)。
195M处最大安全起飞重量,在24节甲板风下已经达到了32吨,海版的帖子有说过。
我觉得,14吨的TH,外加28节左右的甲板风,满载33.5吨起飞差不多了
guarddefend 发表于 2014-12-4 15:22
骨头鹰的30吨版本比较合适。大量借鉴歼20的内部结构和设备,甚至包括垂尾、机头设计、弹仓等等,只是选择 ...
重新设计一款舰载机? J20, J31, JXX?   国家很有钱啊。  J15系列目前还没发展完全呢,先歇会儿吧。  
海版有帖子说,明年上15试飞 那帖子的楼主还是很可靠的
已经上机了。提前了。
195M处最大安全起飞重量,在24节甲板风下已经达到了32吨,海版的帖子有说过。 我觉得,14吨的TH,外加28节 ...
这个肯定没问题
利涉大川我自在 发表于 2014-12-4 15:56
已经上机了。提前了。
啊?这么快?有链接吗?
guarddefend 发表于 2014-12-4 15:22
骨头鹰的30吨版本比较合适。大量借鉴歼20的内部结构和设备,甚至包括垂尾、机头设计、弹仓等等,只是选择 ...
借鉴20的机头不是落后了吗,31的菱形机头相比20的机头,同等大小下整个机身的内部空间都大得多。
14吨的太行 装在j15上  中秋至少可以 算是  中规中矩  
啊?这么快?有链接吗?
海版那个就是说上机了。
还不如上俩WS15,推力越大越好..
buyaoluanlai 发表于 2014-12-4 15:21
海版有帖子说,明年上15试飞
那帖子的楼主还是很可靠的
是明天首飞?还是已经试飞,明年首次在15上试飞?
不可能的事情,海军不会这么早开始搞四代机,等开始搞的时候太行肯定不是土共手里最好的发动机了
195M处最大安全起飞重量,在24节甲板风下已经达到了32吨,海版的帖子有说过。
我觉得,14吨的TH,外加28节 ...
14.5吨,25节。近点可以满载。
重新设计一款舰载机? J20, J31, JXX?   国家很有钱啊。  J15系列目前还没发展完全呢,先歇会儿吧。
31衍生机型。
不可能的事情,海军不会这么早开始搞四代机,等开始搞的时候太行肯定不是土共手里最好的发动机了
但也许是可用的发动机里最可靠的。
15和13都还没进澡盆,太行好歹已经往盆低前进了一大截。
2014-12-4 19:21 上传

guoxing1987 发表于 2014-12-4 19:16
但也许是可用的发动机里最可靠的。
15和13都还没进澡盆,太行好歹已经往盆低前进了一大截。
太行几乎是国发里唯一还算现实的选择。歼20先要满足空军的需求,如果海军想早点拿到手,就只能先做一个太行版的骨头鹰了。但关键是海军能得到国家的投资吗?要投多少钱呢?能否节省呢?

现在来看,发动机现成的、电子设备、座舱现成的、材料也是现成的。这些都是为何骨头鹰这个验证机能飞起来的原因。如果采纳现有材料来做的话,会便宜些吧。与歼20的改进相比,会更快,麻烦更少。
发几个图意思一下:
摸摸狼头。  
HH-9AA 发表于 2014-12-4 16:21
还不如上俩WS15,推力越大越好..
產能供不上吧...
太行几乎是国发里唯一还算现实的选择。歼20先要满足空军的需求,如果海军想早点拿到手,就只能先做一个太 ...
歼15起码还要用三十年,两机共发对简化航母保障体系意义很大。将来更新这个级别的发动机,目前的三代也跟着受益。
涡扇15推力偏大,三代改无福消受。
2014-12-4 19:39 上传


starolf 发表于 2014-12-4 19:40
再补几张效果图
图是好图,怕只怕很难实现。从技术上说,海军当然想要自己的丝带。NATF是最适合海军用的。对中国来说,是否愿意搞出个F14和F15同时存在的局面?SF选择了中四,可能就是对此没有信心吧?其实从验证机角度来说,造个大点的验证机也不是问题,问题是中四争论都这么大,弄个太行重四的话,争论又会是怎样的呢?价格会便宜吗?进度可保证吗?当然,性能上肯定是太行重四更靠谱,至少发动机就靠谱的多,航程载弹量也好的多。如果海军有雄心和底气的话,可以试试。
sunmingchi 发表于 2014-12-4 14:16
14吨太行在哪里
只知道TH改有13.8、14.5、15.5,没听说有14.
guarddefend 发表于 2014-12-4 20:48
图是好图,怕只怕很难实现。从技术上说,海军当然想要自己的丝带。NATF是最适合海军用的。对中国来说,是 ...
J20是突出空优的,NFAX(我发那个是NFAX,不是NATF)是多用途的(更接近JSF),实际上不存在重叠的问题。并且NFAX的陆基型不仅可以是海航的陆基战斗机,更是空军的四代多用途平台,和J20共同构成完备的隐形攻防战术打击体系,是典型的功能配套。

之所以提出NFAX设想,是因为二代舰载必须是多用途重型机,而J20要达到类似的效能需要的改动基本上等于重新设计。
NFAX初期型号可以使用和J15改型同样的发动机也可以直接用WS15H(如果进度跟得上),航电可以直接延续J20的主要系统并向多用途优化。气动在FC31基础上向压跨音速区间优化,NFAX的大弹仓可以提供从1吨炸弹到中型ASM/AGM的搭载能力。超巡能力至少明显不如J20。

从快试中心研发模式验证机的角度看,当然是小的更便宜,毕竟是自己掏钱。

中四之所以争议大,就因为是中四,中四本身就是这个时代的尴尬。

同样的任务定位和需求总量背景下,重四不论是总成本还是建设成本,都明显小于中四,不论海空。

至于进度,310正好验证了气动,航电和动力都可以跟着J20走,也不需要等神马传说中的超级中推。
2024前后实现批量服役看不出有太大问题。

当然,NFAX也不是唯一选择,在J20基础上进行大改(差不多就是重新设计总体布局、机翼和部分机体结构),从突出包线右上性能调整为突出包线中间段性能,以恶化甚至放弃超巡能力为代价,改善低速性能(舰载机起降必须)和巡航效率(舰载机作战必须),也是一个不错的选择。就进度而言,和NFAX设想应该相差不大。

guarddefend 发表于 2014-12-4 19:27
太行几乎是国发里唯一还算现实的选择。歼20先要满足空军的需求,如果海军想早点拿到手,就只能先做一个太 ...
太行版骨头鹰?不知道是20改舰载版容易些,还是31改太行版容易些?
starolf 发表于 2014-12-4 19:40
再补几张效果图
这图我喜欢 只是感觉无人机太少了


问题的关键是空重可以控制到多少?有与J15相当的载荷航程且空重相当当然没问题了。

问题的关键是空重可以控制到多少?有与J15相当的载荷航程且空重相当当然没问题了。
guoxing1987 发表于 2014-12-4 19:16
但也许是可用的发动机里最可靠的。
15和13都还没进澡盆,太行好歹已经往盆低前进了一大截。
14t太行大改,已经试飞了吗?
zgykk 发表于 2014-12-4 22:48
问题的关键是空重可以控制到多少?有与J15相当的载荷航程且空重相当当然没问题了。
有的认为,歼15空重量19吨以内,这个重量已经是F22、歼20级别了。
hey_neo 发表于 2014-12-4 22:44
这图我喜欢 只是感觉无人机太少了
无人机理论上在尼米兹级平台上的合理部署量是1~2个8机大队的量。
starolf 发表于 2014-12-4 21:21
J20是突出空优的,NFAX(我发那个是NFAX,不是NATF)是多用途的(更接近JSF),实际上不存在重叠的问题。 ...
歼20的舰载版本我也是有些怀疑,主要是从宋老的论文来看,歼20的气动布局一开始就是亚跨声速的升阻比开始考虑的,目标就是冲着高速能力。而大迎角低速特性和舰载起降是什么关系,我没太搞清楚。除了这个之外,论文里其他地方和舰载起降就没什么关系了