美版抗日神剧?《狂怒》坦克大战的亮点与槽点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:06:53
在全世界战争电影的银幕上,坦克始终扮演着“狠角色”。

这几天,好莱坞战争片《狂怒》正在国内的电影院线热闹地上映。聚焦二战最后阶段的欧洲西线,布拉德·皮特主演的这部电影,再度让二战坦克战的话题重新成为焦点。

对于充满铿锵质感与偶像光环的《狂怒》,网友的评价却不统一,口水横飞。

本期钱报军情,将视线从当下转回69年前的峥嵘岁月,对《狂怒》中的二战坦克战进行一番点评,带着读者再度触摸那尘封在历史深处的谢尔曼、虎式坦克,盘点片中哪些是贴近真实战场的亮点,哪些是让人吐槽不能的BUG。

两场遭遇战:战术细节值得点赞

自从1998年的《拯救大兵瑞恩》、2001年的《兄弟连》对战争片进行了革命性创新,银幕上的“战壕真实”有了更高的标准,观众的口味也更刁了。作为好莱坞出品、有耀眼主创阵容的大制作,《狂怒》的战斗场景,必须有若干让人点赞的地方才说得过去。

在骨灰级军迷眼里,《狂怒》确有不少令人信服的细节。

片中唐(皮特饰演)车组接到的第一个任务,是去支援一个被压制的步兵排。美军坦克部队在抵达交火地带后,将队形由行军纵队展开为战斗横队。当坦克开过,被德军压制的美军步兵起身躲到坦克后面,跟随坦克推进。

遭遇德军机枪射击后,作为坦克排长的唐向各车组分配任务。坐在副驾位置的航向机枪手用曳光弹为坦克炮手指示目标。4辆“谢尔曼”坦克用高爆弹消灭了两门反坦克炮后,战斗胜局已定。

不过,德军反坦克炮打美军坦克,不是错失就是跳弹,只能说主角的运气太好。

在第二场的巷战中,两辆美军坦克交错前进,互相掩护射击死角,用高爆弹打狙击手,用燃烧弹打有护盾的反坦克炮,把德军烧得四散奔逃,战术选择合理。

坦克决战:亮点与败笔共存

最激动人心的场面,无疑是4辆谢尔曼与德军虎式重型坦克的遭遇战了。少量皮厚爪利的“老虎”面对潮水般的中型坦克大显神威,这正是二战西线战场上让后世军迷津津乐道的话题。

《狂怒》为了拍这段,出动了英国坦克博物馆里全球唯一一辆还能开动的虎式。不过,效果也是毁誉参半。

战斗是以虎式的突袭打响的。但奇怪的是,虎式第一炮击毁的是殿后的谢尔曼,而没有猛轰打头的“狂怒”号。实际上,伏击公路上行驶的坦克车队,标准战法就是先打第一辆车,紧接着干掉最后一辆,中间的坦克就会挤成一团,进退两难,变成活靶子。

片中,唐得以迅速指挥三辆谢尔曼把车头指向虎式,倒车后退。同时,迅速打出两发烟雾弹,在虎式跟前形成烟幕,阻挡德国装甲兵的视线。直到退到树丛前,退无可退,唐才命令冲锋。

可是问题来了——谢尔曼遇到虎式,选择逃跑的生还概率,其实比冲上去硬拼低得多。因为虎式主炮威力巨大、射程超远,又非常精准,敌坦克就算逃到远处,还是会被“老虎”轻松干掉,而这种距离谢尔曼的炮击对虎式就是挠痒痒而已。

正确的战术是,一发现虎式,马上分左中右三路向其冲锋,近身肉搏,其中两翼包抄的坦克要玩命飙车,攻击虎式装甲较薄的后方。《狂怒》中,美军的确是以左二右一的迂回包抄,但一开始后退的行为,却是完全的战术失策。

最后,“狂怒”号利用机动性优势,绕到虎式背后,给“老虎屁股”来了一炮,才惊险打虎成功。这情节符合历史。而虎式有两炮打到“狂怒”车身上却发生跳弹,这种小概率事件,只能再次让人感叹主角“狗屎运”逆天。

最后一战:美国版“抗日神剧”

真正让人吐槽不能的,就是十字路口的最后一战。《狂怒》被许多网友讥笑为“美国版《抗日奇侠》”,与抗日神剧里“手撕鬼子”有一拼。

当时距离欧战结束不到一个月,美军已深入德国境内,德军早已彻底丧失制空权。但这时,居然会有一队党卫军排着整齐的队伍,唱着军歌大摇大摆地前进。

更离谱的是,在“狂怒”号触雷瘫痪后,唐不顾手下反对,固执地死守坦克,阻挡一个营的德军。其实,被他派去侦察的新兵蛋子诺曼,压根没有看清德军是否有牵引反坦克炮,如果有,那基本就是活靶子。而镜头交代,德军装备了多枚铁拳反坦克火箭筒。面对这些能60到100米距离击穿坦克装甲的武器,断腿的坦克在空旷的十字路口,旁边有树林有房屋,死守坦克也基本是自杀。


如果坦克车组分两个人出去,利用房屋和林地设防,他们至少可以用多一倍的机枪,还能与坦克里的火炮和极强形成交叉火力,而且射界不受限制,可以打一枪换个地方。

而这伙德军的表现更是蠢到极点,他们围着坦克转圈,不断开枪、丢手榴弹,却直到己方尸横遍野,才想起自己还有“铁拳”。三发铁拳,只有一发击穿了坦克,并且只干掉一个装填手。

事实上,苏军统计的1945年坦克战损,不论是“斯大林”坦克还是T34-85,造成其杀伤最多的武器就是“铁拳”。

至于在一个营的火力下,唐还能爬出去操起重机枪射击,而德国兵只会在他身边跑来跑去,这已经是愚弄观众智商的行为了。

本报记者屠晨昕

http://news.ifeng.com/a/20141202/42620175_0.shtml在全世界战争电影的银幕上,坦克始终扮演着“狠角色”。

这几天,好莱坞战争片《狂怒》正在国内的电影院线热闹地上映。聚焦二战最后阶段的欧洲西线,布拉德·皮特主演的这部电影,再度让二战坦克战的话题重新成为焦点。

对于充满铿锵质感与偶像光环的《狂怒》,网友的评价却不统一,口水横飞。

本期钱报军情,将视线从当下转回69年前的峥嵘岁月,对《狂怒》中的二战坦克战进行一番点评,带着读者再度触摸那尘封在历史深处的谢尔曼、虎式坦克,盘点片中哪些是贴近真实战场的亮点,哪些是让人吐槽不能的BUG。

两场遭遇战:战术细节值得点赞

自从1998年的《拯救大兵瑞恩》、2001年的《兄弟连》对战争片进行了革命性创新,银幕上的“战壕真实”有了更高的标准,观众的口味也更刁了。作为好莱坞出品、有耀眼主创阵容的大制作,《狂怒》的战斗场景,必须有若干让人点赞的地方才说得过去。

在骨灰级军迷眼里,《狂怒》确有不少令人信服的细节。

片中唐(皮特饰演)车组接到的第一个任务,是去支援一个被压制的步兵排。美军坦克部队在抵达交火地带后,将队形由行军纵队展开为战斗横队。当坦克开过,被德军压制的美军步兵起身躲到坦克后面,跟随坦克推进。

遭遇德军机枪射击后,作为坦克排长的唐向各车组分配任务。坐在副驾位置的航向机枪手用曳光弹为坦克炮手指示目标。4辆“谢尔曼”坦克用高爆弹消灭了两门反坦克炮后,战斗胜局已定。

不过,德军反坦克炮打美军坦克,不是错失就是跳弹,只能说主角的运气太好。

在第二场的巷战中,两辆美军坦克交错前进,互相掩护射击死角,用高爆弹打狙击手,用燃烧弹打有护盾的反坦克炮,把德军烧得四散奔逃,战术选择合理。

坦克决战:亮点与败笔共存

最激动人心的场面,无疑是4辆谢尔曼与德军虎式重型坦克的遭遇战了。少量皮厚爪利的“老虎”面对潮水般的中型坦克大显神威,这正是二战西线战场上让后世军迷津津乐道的话题。

《狂怒》为了拍这段,出动了英国坦克博物馆里全球唯一一辆还能开动的虎式。不过,效果也是毁誉参半。

战斗是以虎式的突袭打响的。但奇怪的是,虎式第一炮击毁的是殿后的谢尔曼,而没有猛轰打头的“狂怒”号。实际上,伏击公路上行驶的坦克车队,标准战法就是先打第一辆车,紧接着干掉最后一辆,中间的坦克就会挤成一团,进退两难,变成活靶子。

片中,唐得以迅速指挥三辆谢尔曼把车头指向虎式,倒车后退。同时,迅速打出两发烟雾弹,在虎式跟前形成烟幕,阻挡德国装甲兵的视线。直到退到树丛前,退无可退,唐才命令冲锋。

可是问题来了——谢尔曼遇到虎式,选择逃跑的生还概率,其实比冲上去硬拼低得多。因为虎式主炮威力巨大、射程超远,又非常精准,敌坦克就算逃到远处,还是会被“老虎”轻松干掉,而这种距离谢尔曼的炮击对虎式就是挠痒痒而已。

正确的战术是,一发现虎式,马上分左中右三路向其冲锋,近身肉搏,其中两翼包抄的坦克要玩命飙车,攻击虎式装甲较薄的后方。《狂怒》中,美军的确是以左二右一的迂回包抄,但一开始后退的行为,却是完全的战术失策。

最后,“狂怒”号利用机动性优势,绕到虎式背后,给“老虎屁股”来了一炮,才惊险打虎成功。这情节符合历史。而虎式有两炮打到“狂怒”车身上却发生跳弹,这种小概率事件,只能再次让人感叹主角“狗屎运”逆天。

最后一战:美国版“抗日神剧”

真正让人吐槽不能的,就是十字路口的最后一战。《狂怒》被许多网友讥笑为“美国版《抗日奇侠》”,与抗日神剧里“手撕鬼子”有一拼。

当时距离欧战结束不到一个月,美军已深入德国境内,德军早已彻底丧失制空权。但这时,居然会有一队党卫军排着整齐的队伍,唱着军歌大摇大摆地前进。

更离谱的是,在“狂怒”号触雷瘫痪后,唐不顾手下反对,固执地死守坦克,阻挡一个营的德军。其实,被他派去侦察的新兵蛋子诺曼,压根没有看清德军是否有牵引反坦克炮,如果有,那基本就是活靶子。而镜头交代,德军装备了多枚铁拳反坦克火箭筒。面对这些能60到100米距离击穿坦克装甲的武器,断腿的坦克在空旷的十字路口,旁边有树林有房屋,死守坦克也基本是自杀。


如果坦克车组分两个人出去,利用房屋和林地设防,他们至少可以用多一倍的机枪,还能与坦克里的火炮和极强形成交叉火力,而且射界不受限制,可以打一枪换个地方。

而这伙德军的表现更是蠢到极点,他们围着坦克转圈,不断开枪、丢手榴弹,却直到己方尸横遍野,才想起自己还有“铁拳”。三发铁拳,只有一发击穿了坦克,并且只干掉一个装填手。

事实上,苏军统计的1945年坦克战损,不论是“斯大林”坦克还是T34-85,造成其杀伤最多的武器就是“铁拳”。

至于在一个营的火力下,唐还能爬出去操起重机枪射击,而德国兵只会在他身边跑来跑去,这已经是愚弄观众智商的行为了。

本报记者屠晨昕

http://news.ifeng.com/a/20141202/42620175_0.shtml
关键是米国的神剧有人给洗啊,呵呵,还有说是真实故事的。米国的战报可信度比国军日军好多了,但是一样槽点众多,对比朝战的米军战报就知道。当然战争里面确实有狗屎运,不过要说拍狗屎运不如去拍奥马哈海滩,一个人干掉上千美军的那个机枪手,应该是历史上单兵杀伤最多的了吧(我个人也不信这个)
关键是米国的神剧有人给洗啊,呵呵,还有说是真实故事的。米国的战报可信度比国军日军好多了,但是一样槽点 ...
奥马哈总共阵亡四千多,四分之一被一个机枪干掉?
明明是抗德神剧
美版神剧 比顺溜还差一些
小猫给猪脚的馒头那两炮居然打飞了
电影嘛,看看就算了。
真实的历史,就是无数小概率事件的集合。

所以什么狗屎运主角,其实反而真实。越是真的历史,越是有这种狗屎运发生。

lynxliu2008 发表于 2014-12-2 13:14
关键是米国的神剧有人给洗啊,呵呵,还有说是真实故事的。米国的战报可信度比国军日军好多了,但是一样槽点 ...
那人会跳起来给你说,你没明白改编的含义,哈哈哈哈
这个片子是以拉法叶特.G.普尔为原型拍的,本人的经历更传奇,开的M4被德国人干掉过好几次,居然全车组无损,运气好的真不是一般人能有。
神剧确实是神剧,可人家的神剧的一些细节都是有据可查的,你抗日神剧做得到吗?
http://www.junpin360.com/html/2014-12-01/3765.html


关键是人家有钱,舍得在特效等等上面投资,拍出来的就是所谓大片(不可否认,人家在细节上是绝对考究的!)。再加上一直以来好莱坞或者说西方主流价值观的那种宣传,很多小白就觉得人家说什么都是真的,真理部说什么都是假的。(不可否认,真理部就是战5渣!)

至于国产片嘛,抗日神剧之类的就不谈了,国家已经三令五申要尊重历史了,那些剧组还是不当回事,该怎么乱来还是怎么乱来,关键是很多人要买账,每晚要守电视上看(比如上点年纪的人,每晚看这些傻B剧看的乐呵呵的,也不怕拉智商)有市场就有人拍,什么正确的历史观,只要有钱赚就好了!
而国产电影,其实现在大制作也不少,但所谓的大导演多数只喜欢哗众取宠,很少有一个是在好好讲故事的,如果能好好讲故事,在加上有足够的钱投资特效,对细节、道具考究一些,我就不信拍不出好片来!


关键是人家有钱,舍得在特效等等上面投资,拍出来的就是所谓大片(不可否认,人家在细节上是绝对考究的!)。再加上一直以来好莱坞或者说西方主流价值观的那种宣传,很多小白就觉得人家说什么都是真的,真理部说什么都是假的。(不可否认,真理部就是战5渣!)

至于国产片嘛,抗日神剧之类的就不谈了,国家已经三令五申要尊重历史了,那些剧组还是不当回事,该怎么乱来还是怎么乱来,关键是很多人要买账,每晚要守电视上看(比如上点年纪的人,每晚看这些傻B剧看的乐呵呵的,也不怕拉智商)有市场就有人拍,什么正确的历史观,只要有钱赚就好了!
而国产电影,其实现在大制作也不少,但所谓的大导演多数只喜欢哗众取宠,很少有一个是在好好讲故事的,如果能好好讲故事,在加上有足够的钱投资特效,对细节、道具考究一些,我就不信拍不出好片来!
长天孤鹜 发表于 2014-12-2 14:46
神剧确实是神剧,可人家的神剧的一些细节都是有据可查的,你抗日神剧做得到吗?
http://www.junpin360.com ...
其实呢,美式神剧和中式神剧体现了东西方两种不同的文化特征。
中式神剧特点是天马行空,化不可能为可能,美式神剧就是,通过看似细致真实的表现,将不可能的事情演的跟真的一样。看破后者的漏洞,需要细致的观察以及对知识的了解,而对待前者,只管吐槽就可以了。
打个比方,同样是吹牛逼。
美国超级英雄非要整出一个完整的世界观,还要加上许多的设定,结果就是牛越吹越难圆,弄的硬伤很多。
而中国武侠小说谁管你的什么世界观什么乱七八糟的设定,硬伤是啥?老子全身上下都是硬伤,那就没有硬伤了。。。
啥键盘战术家啊,谢尔曼遭遇了虎的偷袭,对方数量和位置都不清楚,贸然突击,这才是找死的节奏。
坦克上的机枪是没有机枪架子的,把机枪卸下来根本就没法用。怎么分出部分火力来?
没有步兵掩护的机枪手,对方一个班就能搞定。
奥马哈总共阵亡四千多,四分之一被一个机枪干掉?
一个人,打光掩体内所有武器的子弹
前面都还好,就是坦克触雷后的剧情无力吐槽。。。
只能说,比中国版抗日神剧好很多啦,起码人家这些事情是运气成分,手撕鬼子那是运气可以实现的吗?
美版神剧洗的人多,国产神剧洗的人少。
这就是差别所在。
比如楼上这位,“只能说,比中国版抗日神剧好很多啦,起码人家这些事情是运气成分,手撕鬼子那是运气可以实现的吗?”
韦爵爷说过,7成真的3成假的骗人人就信了,而现在的抗日神剧都不要说什么手撕鬼子的扯淡剧情,就是在当年的条件下,一个个都皮光肉滑的还好过当今的的上班白领就TMD非常令人反胃
君爸 发表于 2014-12-2 15:21
其实呢,美式神剧和中式神剧体现了东西方两种不同的文化特征。
中式神剧特点是天马行空,化不可能为可能 ...
说得好,不是我想吐槽或是给好莱坞洗地,实在是国产神剧连牛皮都懒得圆,最起码的逻辑都没有,让人无可奈何啊~~~~~~~~
1999兵人在线 发表于 2014-12-2 17:36
说得好,不是我想吐槽或是给好莱坞洗地,实在是国产神剧连牛皮都懒得圆,最起码的逻辑都没有,让人无可奈 ...
其实很简单,在非军迷的普通观众眼里,手撕鬼子只不过是一部披着抗日皮的武侠片而已,而狂怒,也只不过是一部披着战争片皮的美式个人英雄主义大片而已,对于他们来说,军迷在意的槽点和硬伤是完全和他们没有任何关系的。
wetoo12345 发表于 2014-12-2 16:12
美版神剧洗的人多,国产神剧洗的人少。
这就是差别所在。
比如楼上这位,“只能说,比中国版抗日神剧好很 ...
应该说:灯塔国的东西是你能质疑的吗?
第一场 M4对阵德军反坦克炮  几发撸偏了 一发打到炮塔弹飞了 M系车最硬的部分 反坦克炮阵地全部暴露 被M4全灭

第二场 驾驶虎式的绝逼是个75%车组 3辆M4都冲过来了 赶紧倒车 保持正面装甲接敌啊  最后被M4追上绕 光转炮塔有什么用 车体一起转向啊 又没有断你履带   

主角的M4在队友的掩护和牺牲下 终于和虎式近战了  虎式第一发打中侧面原木 没有造成致命伤害 只能理解为主角光环BUFF 第二发打到车体正面 角度不对 跳了 最后被M4成功绕到后部 爆了菊花

PS 剧中有一段交代的是 狂怒车组 从42年北非一路打到45年德国 除了副驾机枪手死了 其他成员都在 怎么的也是 8 9技能车组成员啊  除了一个新手

最后一场 十字路口 槽点多多  地雷炸断了M4的履带  一群党卫军过来 拿了那么多铁拳干什么用的 只能理解为一开始都被突然的伏击消灭了 最后就剩下一点 一发撸偏了 还有一发撸穿了车体 打死了装填手 可惜这个时候M4主炮弹药已经撸光了 所以没有发生爆炸 最后主角在坦克上操作M2机枪狂撸早该被打下来了  被炮手挡了一发 自己中了3发 不死 还能说话 直到最后被手榴弹炸死  

至于洗地不洗地 不是屁股问题 而是常识问题   这几年粗制滥造的抗战剧 实在太多了 只要主角是八路军 那么剧情你随便编吧  套上抗日的背景 奇幻抗日 武侠抗日 时尚抗日  新四军拿着AK47狂撸的  骑着驾着加特林机枪的摩托穿皮衣的耍帅的 还有拿AWP狙击枪的   各种穿越时代的武器出现 也是醉了啊
坦克最怕的就是散兵  360度 围上去  磕了摇头丸也来不及 转炮塔的 !
光环2号 发表于 2014-12-2 21:42
第一场 M4对阵德军反坦克炮  几发撸偏了 一发打到炮塔弹飞了 M系车最硬的部分 反坦克炮阵地全部暴露 被M4全 ...
最后副驾驶钻到车底,居然还被SS的小兵给放过了? 导演真是人有多大胆地有多大产啊,都攻入德国了,遭遇的还是党卫军。居然还能编成人性光辉大爆发放过这个美国人。。。
黑暗执政官 发表于 2014-12-2 22:29
最后副驾驶钻到车底,居然还被SS的小兵给放过了? 导演真是人有多大胆地有多大产啊,都攻入德国了,遭遇 ...
皿煮 普世价值嘛   好莱坞主旋律片子 必须要宣传这个
黑暗执政官 发表于 2014-12-2 22:29
最后副驾驶钻到车底,居然还被SS的小兵给放过了? 导演真是人有多大胆地有多大产啊,都攻入德国了,遭遇 ...
这个确实搞笑

杀自己这边这么多人,不杀也就算了呃,不拉出来俘虏直接就放过了。

德军啥时候这么讲究人性和人权了。
只有一辆坦克,不分散就地卧倒找掩体上反坦克武器,居然还玩起人海了。。
都说土鳖的抗日神剧有日资在背后搞鬼,这个直接就是日本公司出品。
剧是挺神的,不过逼格较国内神剧高多了
关键是人家有钱,舍得在特效等等上面投资,拍出来的就是所谓大片(不可否认,人家在细节上是绝对考究的!) ...
没办法,你不拍神剧,老百姓不爱看啊,其实,也反映了,你在真的世界里不去干翻鬼子,大家只有看神片YY了
铁拳的最大射程30-60米,不是100米
君爸 发表于 2014-12-2 15:21
其实呢,美式神剧和中式神剧体现了东西方两种不同的文化特征。
中式神剧特点是天马行空,化不可能为可能 ...

说的好,其实中国那些导演压根就没想拍什么战争片,天马行空,连他们自己都不知道在干什么
nicklee0085 发表于 2014-12-2 23:04
没办法,你不拍神剧,老百姓不爱看啊,其实,也反映了,你在真的世界里不去干翻鬼子,大家只有看神片YY了
现在老百姓就爱看了?
后面连狙击手都上了就知道这场戏什么尿性
确实,最后5个人躲坦克里真的不能忍。第一话说都4月了,真没必要这么拼命,德军当时也组织不起什么攻势了。第二,真要死守,首先坦克为啥没有步兵配合,光棍坦克部队其实很脆弱的,其次坦克里其实留3个人就足够了,两个人拿机枪在外头山上设伏牵制要好很多,也容易让敌人搞不清状况,一辆坏了履带的坦克其实真的就像靶子。
第一场 M4对阵德军反坦克炮  几发撸偏了 一发打到炮塔弹飞了 M系车最硬的部分 反坦克炮阵地全部暴露 被M4全 ...
看到两枚在密闭空间爆炸的手榴弹,哥笑了,这就两小鞭炮而已!
这片子说实话真没啥看头,那个虎式也没啥特写


战争末期的德军很多青少年充数(片中多次强调),战斗技术与胆识不是德军全胜期可比。铁拳这东西射程有限,要顶著机枪的火力拿到可以攻击的距离本来也不是那么容易。而且这批战争末期的德军,手头上的装备的确不丰富,他们可没有坦克或反坦克炮可用。

皮特率领的车组是逆天了点,但考虑到在合理范围内将人品槽做较为极端的调配,加上主角光环,并不是完全不能接受;当然,过程可以拍得在更合理一点,不一定要杀死那么多德军,车组一个个用更合理的方式战死,也可以拍得更悲壮一点而不影响英雄主义的表现(因为他们终将倒下)。

何况真实美军战史里的确有少数几乎是美国队长级的神勇表现。

战争末期的德军很多青少年充数(片中多次强调),战斗技术与胆识不是德军全胜期可比。铁拳这东西射程有限,要顶著机枪的火力拿到可以攻击的距离本来也不是那么容易。而且这批战争末期的德军,手头上的装备的确不丰富,他们可没有坦克或反坦克炮可用。

皮特率领的车组是逆天了点,但考虑到在合理范围内将人品槽做较为极端的调配,加上主角光环,并不是完全不能接受;当然,过程可以拍得在更合理一点,不一定要杀死那么多德军,车组一个个用更合理的方式战死,也可以拍得更悲壮一点而不影响英雄主义的表现(因为他们终将倒下)。

何况真实美军战史里的确有少数几乎是美国队长级的神勇表现。
fjian707 发表于 2014-12-3 07:20
看到两枚在密闭空间爆炸的手榴弹,哥笑了,这就两小鞭炮而已!
想想在雷恩大兵之前战争片的尺度吧!如果皮特尸身已经血肉模糊不完整了,那个文书兵如何伏在他身上痛哭?