关于东西方文明的一些想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 14:11:43
         西方的思想文化发展,最初是希腊-罗马的平民、公民、奴隶政治,有一定的平等、民主成分,随后到来的匈奴以及罗马帝国的崩溃,使得西方陷入漫长的中世纪,教权、封建割据领主兴起,伴有阿拉伯、突厥、蒙古、黑死病的入侵,这实际上是西方在思想文化上的退步及漫长的停滞,这期间的生产力和社会经济发展缓慢,直到文艺复兴。从法国资产阶级大革命开始,平等、自由等人权思想出现。资产阶级成为大势力后,马克思看到资本家对工人的剥削,两个阶级的生活严重不均等,因此在设计GC主义时强化了平等思想,出现大集体主义。由于GC主义与资产阶级立场对立,所以在当时资产阶级已经成气候的欧洲,GC主义没有站住脚,而是在沙皇末期的俄罗斯开花。由资产阶级引领的人权思想一直主宰西方到如今。所谓人权,即天赋人权,可以大致理解为人的本能,不能压抑人的本性。
         中国的思想文化在夏、商、西周时期都是素朴式缓慢发展,在春秋战国经历了爆炸式地发展,直到秦皇统六国、焚书坑儒。汉武帝罢黜百家之后的两千多年,中国的主流思想一直是儒家的“仁义礼智信忠恕孝悌”,间杂有道家“无为而治”“自然和谐”的治国思想,主要在上层,以及从汉末传入中国的佛教的“行善积德”的理念,主要在下层,特别是武则天时期,六祖慧能将禅宗发扬光大后,佛教对士大夫阶层也有不小的影响。元朝的统治对传统文化有一定削弱,但不大。因为蒙古人是用中国人并不接受的落后制度治理,元朝一去,明朝就恢复了。清朝的统治打击要大一些,清朝是以中国人能接受的儒家思想治理,但却以一种禁锢、封闭的角度来解读和具体落实。
        总之汉武之后两千多年,中国的思想文化一直是持续而缓慢地发展,在元和清有一定退步。儒家思想文化过于关注道德,也就是意识形态、形而上的东西,忽视了人的本能,因此不可避免地对人性有较多压抑。当清末的封闭儒家思想遇到平等、自由的西方思想时,的确处于下风。清王朝被推翻后,需要建立一个能适应平等、自由思想的政权,几十年的民主主义革命之后,186和马克思胜利,新中国成立后无疑实现了平等。但是马克思主义忽视了一个问题,人除了平等还有另一重天性:自私。过于强调均权的大集体主义压抑了人对私心的追求。马克思、列宁、186没看到这个问题,286看到了,因此逐步放开一些经济领域,允许个人追求自己的私心,力求既追求平等又追求自由,改革到今天还在继续。虽然今天中国人在对个人主义的追上还不如西方那么自由,但都在不那么重要的地方,而且这些是为了得到一个中央集权政府、配合集权政府的国家调控经济必须付出的代价。长远来说,中央集权还是优于西方选票民主的。总之今天,我们基本实现了和西方同等的人权,却有一个优于西方的政权组织。
       当前最重要的任务,第一无疑是反腐和改革。通过反腐和改革,一是赢得民间支持,强化GCD统治正当性,上下一心;二是确立官僚系统内部的公平竞争上位机制,健康的政府才能长久;三是帮助实现市场经济的公平竞争;四是引领思想风气;五是继续经济结构改革,依然有可以施为的地方。其中最重要的,是建立顶层权力集团的竟争上位机制。
        第二,持续稳定发展经济军事。
        第三,重新建立属于新中国的意识形态,或者说文化旗帜。西方是人权、科学,其实中国也基本做到了,只是略差,而且是后来的,不能作为自己特色的文化,中国需要发掘出新的东西。可以考虑从传统儒释道、从集体文化、集权主义中发掘一些出来,等等。这种文化旗帜不仅是对外的,对内也是用来凝聚人心的,真正要做到新中国,新东方文明,中国还缺文化旗帜。         西方的思想文化发展,最初是希腊-罗马的平民、公民、奴隶政治,有一定的平等、民主成分,随后到来的匈奴以及罗马帝国的崩溃,使得西方陷入漫长的中世纪,教权、封建割据领主兴起,伴有阿拉伯、突厥、蒙古、黑死病的入侵,这实际上是西方在思想文化上的退步及漫长的停滞,这期间的生产力和社会经济发展缓慢,直到文艺复兴。从法国资产阶级大革命开始,平等、自由等人权思想出现。资产阶级成为大势力后,马克思看到资本家对工人的剥削,两个阶级的生活严重不均等,因此在设计GC主义时强化了平等思想,出现大集体主义。由于GC主义与资产阶级立场对立,所以在当时资产阶级已经成气候的欧洲,GC主义没有站住脚,而是在沙皇末期的俄罗斯开花。由资产阶级引领的人权思想一直主宰西方到如今。所谓人权,即天赋人权,可以大致理解为人的本能,不能压抑人的本性。
         中国的思想文化在夏、商、西周时期都是素朴式缓慢发展,在春秋战国经历了爆炸式地发展,直到秦皇统六国、焚书坑儒。汉武帝罢黜百家之后的两千多年,中国的主流思想一直是儒家的“仁义礼智信忠恕孝悌”,间杂有道家“无为而治”“自然和谐”的治国思想,主要在上层,以及从汉末传入中国的佛教的“行善积德”的理念,主要在下层,特别是武则天时期,六祖慧能将禅宗发扬光大后,佛教对士大夫阶层也有不小的影响。元朝的统治对传统文化有一定削弱,但不大。因为蒙古人是用中国人并不接受的落后制度治理,元朝一去,明朝就恢复了。清朝的统治打击要大一些,清朝是以中国人能接受的儒家思想治理,但却以一种禁锢、封闭的角度来解读和具体落实。
        总之汉武之后两千多年,中国的思想文化一直是持续而缓慢地发展,在元和清有一定退步。儒家思想文化过于关注道德,也就是意识形态、形而上的东西,忽视了人的本能,因此不可避免地对人性有较多压抑。当清末的封闭儒家思想遇到平等、自由的西方思想时,的确处于下风。清王朝被推翻后,需要建立一个能适应平等、自由思想的政权,几十年的民主主义革命之后,186和马克思胜利,新中国成立后无疑实现了平等。但是马克思主义忽视了一个问题,人除了平等还有另一重天性:自私。过于强调均权的大集体主义压抑了人对私心的追求。马克思、列宁、186没看到这个问题,286看到了,因此逐步放开一些经济领域,允许个人追求自己的私心,力求既追求平等又追求自由,改革到今天还在继续。虽然今天中国人在对个人主义的追上还不如西方那么自由,但都在不那么重要的地方,而且这些是为了得到一个中央集权政府、配合集权政府的国家调控经济必须付出的代价。长远来说,中央集权还是优于西方选票民主的。总之今天,我们基本实现了和西方同等的人权,却有一个优于西方的政权组织。
       当前最重要的任务,第一无疑是反腐和改革。通过反腐和改革,一是赢得民间支持,强化GCD统治正当性,上下一心;二是确立官僚系统内部的公平竞争上位机制,健康的政府才能长久;三是帮助实现市场经济的公平竞争;四是引领思想风气;五是继续经济结构改革,依然有可以施为的地方。其中最重要的,是建立顶层权力集团的竟争上位机制。
        第二,持续稳定发展经济军事。
        第三,重新建立属于新中国的意识形态,或者说文化旗帜。西方是人权、科学,其实中国也基本做到了,只是略差,而且是后来的,不能作为自己特色的文化,中国需要发掘出新的东西。可以考虑从传统儒释道、从集体文化、集权主义中发掘一些出来,等等。这种文化旗帜不仅是对外的,对内也是用来凝聚人心的,真正要做到新中国,新东方文明,中国还缺文化旗帜。
关于中西方文字的比较。汉字是表意文字,含意丰富,句法灵活,能表达较深刻微妙的意思;拉丁语系是表音文字,音韵丰富,但句法不够灵活,也不能表达较深刻微妙的意思,因而其工具性不如汉字。 同时,因为拉丁语系不能灵活运用,必须严格按照语法结构排列,因而西方人逻辑思维较严密,思维方式也比较直来直去。汉字运用灵活,一个句子,可以排列出许多不同的组合,因而中国人在表达上相对不注重逻辑思维,而是注重发散性思维,也就是联系的思维模式,进一步衍生就是善于统合。
例如流行歌曲,英文歌曲的音韵变化就比中文歌丰富,相比英文歌,中文歌的美感更多在歌词的美感上。
楼主某些观点本人不同意,如:中央集权优于西方民主选票,集权政治需要一个强势领导人,反之苏联为例连个纠错机会都没有。
还有一点是西方有近千年普遍认可的行为依据是,世俗王权低于普遍性的神权,王权并不神圣除非经过神授,人民相信上帝面前的平等。国王要和人民订约法,如国王得生活在自己领土靠领地收税,贵族能保持尊严。这一点当年英国做得好。
东方包括中国是皇帝等同于神,其它所有人都只是臣民甚至奴隶,人与人永远有等级存在,处处讲名讲分。
中国不代表东方。。。东方还有两河,还有印度,还有波斯,还有埃及,这些文明总是被无视
牙膏 发表于 2014-11-28 22:20
楼主某些观点本人不同意,如:中央集权优于西方民主选票,集权政治需要一个强势领导人,反之苏联为例连个纠 ...
首先民族选票的缺点是显而易见的:短视,效率低。为争取选民无法长久坚持一个既定政策。而且选民很多时候是短视的,选出来的政策未必符合长远大计。即便是好的政策,也容易扯皮,效率低。
其次,集权政治恰恰需要避免一个强势的领导人,如186,有错也没人敢纠正。今后应该是很难产生过于强势的领导人的。政治局、中央委员会、人大、5年一届的制度,应该能避免大错的发生。
首先民族选票的缺点是显而易见的:短视,效率低。为争取选民无法长久坚持一个既定政策。而且选民很多时候 ...
把西方的民主政治说成是政治短视低效率,那请问引导世界文化潮流导向价值观的是西方还是东方呢?
kbfmmk 发表于 2014-11-28 22:28
还有一点是西方有近千年普遍认可的行为依据是,世俗王权低于普遍性的神权,王权并不神圣除非经过神授,人民 ...
其实是一样的。
中国百姓-西方平民
中国官吏-西方贵族(地主阶级)
中国皇族-西方王族(大地主)
没有奴隶
国家的财政也是靠税收,六部中的户部就是管税,皇帝的内府才是皇帝的小金库,并不是你说认为的想要多少钱就要多少钱。年景不好、打仗的时候,皇帝也缺钱。而且到了明朝,君权被大臣限制了,朝堂经常出现皇帝和大臣争得面红耳赤的情况,很多政事皇帝插不了手,有些言官甚至以骂皇帝扬名,只要不涉及到底线问题,皇帝也只能自己生闷气,直到清朝雍正设立军机处,才架空六部,又回到皇帝一言堂。
当然中国是大的集权,全国就一个皇帝,欧洲中世纪很多都是小国,所以中国的皇帝看起来当然权力更大了。
thomas1987 发表于 2014-11-28 22:30
中国不代表东方。。。东方还有两河,还有印度,还有波斯,还有埃及,这些文明总是被无视
两河文明还剩什么和埃及文明还剩什么?到确实把印度和波斯忘了,哈哈,不过他们现在的影响确实比较小

牙膏 发表于 2014-11-28 22:54
把西方的民主政治说成是政治短视低效率,那请问引导世界文化潮流导向价值观的是西方还是东方呢?


首先,政权组织形式和思想文化是两个方面的东西。政治短视和思想引领近代世界并不矛盾。
其次,所谓的思想引领近代,实际是一百多年前,西方的思想相对全世界确实更先进,带领全世界前进了一步,包括中国,中国的马克思主义、现今的成果本身就是混合了西方思想的产物。但是到现在,中国通过学习西方,思想上已经并不比西方落后,反而在政权形式上后来居上,更进一步。
最后,总结起来就是:中国曾经在思想上落后,现在已经基本上追上来了,并不落后;现在中国的政权形式更优;文化产品上中国确实还落后,但思想是文化的核心,思想上已经不落后,发展文化其实就更多地关乎经济、技术、时间的问题,中国的经济才刚刚追上来,文化就只有等以后慢慢追了;中国能不能发展出新的思想,文化能不能超越,也就看以后了,所以说我们处在一个很重要的时代。
牙膏 发表于 2014-11-28 22:54
把西方的民主政治说成是政治短视低效率,那请问引导世界文化潮流导向价值观的是西方还是东方呢?


首先,政权组织形式和思想文化是两个方面的东西。政治短视和思想引领近代世界并不矛盾。
其次,所谓的思想引领近代,实际是一百多年前,西方的思想相对全世界确实更先进,带领全世界前进了一步,包括中国,中国的马克思主义、现今的成果本身就是混合了西方思想的产物。但是到现在,中国通过学习西方,思想上已经并不比西方落后,反而在政权形式上后来居上,更进一步。
最后,总结起来就是:中国曾经在思想上落后,现在已经基本上追上来了,并不落后;现在中国的政权形式更优;文化产品上中国确实还落后,但思想是文化的核心,思想上已经不落后,发展文化其实就更多地关乎经济、技术、时间的问题,中国的经济才刚刚追上来,文化就只有等以后慢慢追了;中国能不能发展出新的思想,文化能不能超越,也就看以后了,所以说我们处在一个很重要的时代。
楼主虽然有自己一定的见解,但大部分都是人云亦云的东西。
私心不是问题,没有法治才是问题。所以我强调平等和法治是社会成功的基础。
关于中西方文字的比较。汉字是表意文字,含意丰富,句法灵活,能表达较深刻微妙的意思;拉丁语系是表音文字 ...
除非您精通兼通两种语言文化,不然就不要作这种总结陈词
首先,政权组织形式和思想文化是两个方面的东西。政治短视和思想引领近代世界并不矛盾。
其次,所谓的 ...
思想上,我国官方思想受政治正确的导向保护,没人会愿意公开质疑官方思想除非他愿意承担潜在后果风险。
还是老一套,西方人逻辑严密blablablabla。西方人逻辑思维严密到连初中数学都学不好?
低水平的文章,一副自虐心态似的自我硬找自己的毛病,本质还是1840年以来仰视西方的逻辑。潜意识就预设了西方的是好的,那么和西方不同的中国就是差的。
什么是自由平等?西方真的是自由平等吗?自由平等真的是普世价值吗?究竟是承认人是不平等的,要用仁义礼智信来实现天下大同是普世价值,还是所谓的“西方自由平等”是普世价值?
建议楼主看看阎学通写的一篇关于仁义礼的文章,还有搜搜“天下体系:帝国与世界制度“这篇文章。
楼主某些观点本人不同意,如:中央集权优于西方民主选票,集权政治需要一个强势领导人,反之苏联为例连个纠 ...
走熟路集权有优势
鸡蛋放一个篮子里效率高
若永不走生路,集权确实优于分权
究竟是承认人是不平等的,要用仁义礼智信来实现天下大同是普世价值,还是所谓的“西方自由平等”是普世价值?


自然之美就在于大不同
天下大同是啥玩意儿
我只知道山西大同
首先,政权组织形式和思想文化是两个方面的东西。政治短视和思想引领近代世界并不矛盾。  其次,所谓的 ...
中国有什么思想追上来了?请指教
一下。
中国不代表东方。。。东方还有两河,还有印度,还有波斯,还有埃及,这些文明总是被无视
这些人就是这样
一提西方就保罗约翰,完全无视汤姆1987


看深受儒家熏陶的皇家,这千百年来杀父杀兄夺皇位的数不胜数,儒臣们卖国求荣,贪污腐败的例子多如牛毛。儒家的“仁义礼智信忠恕孝悌”毒人无数,楼主轻轻一句就把责任推给了清朝。
中国人(特别是中国精英)的思维方式和习惯早已西化,他们用西方的逻辑思维去思考问题,用西方人建立起的现代科学知识武装自己从而才得以更客观地认识这个世界,从这个意义上说,“中国文明”已经over了,至少是已经式微。
至于民主和集权,我只问两个问题:1、怎么让统治集团内部关起门来推举出来的执政团队三个代表?
2、三十年的经济大发展真的能够有效地证明集权比民主更优秀更先进吗?
问题有陷阱,请谨慎作答,特别是第二问。
走熟路集权有优势
鸡蛋放一个篮子里效率高
若永不走生路,集权确实优于分权
集权风险太大,看看我朝前期各种运动。历史没假设,一但遇到个脑袋抽风的领导人对民族和国家将是灾难性的
集权风险太大,看看我朝前期各种运动。历史没假设,一但遇到个脑袋抽风的领导人对民族和国家将是灾难性的
脑袋不抽风也一样
生路摔鸡蛋是个概率问题
你只有一个篮子最好别走
中国人(特别是中国精英)的思维方式和习惯早已西化,他们用西方的逻辑思维去思考问题,用西方人建立起的现 ...
正因为我们很多各界精英有钱人热衷于国外发达国家,用实际行动定义了什么叫优越。
windancer3917 发表于 2014-11-28 22:54
其实是一样的。
中国百姓-西方平民
中国官吏-西方贵族(地主阶级)
差远了去了!,
就说中世纪吧,中国百姓见官必跪,官员对百姓有生杀之权,百姓交税交费天经地义。西方平民见官只要鞠躬,行政官与法官分开,有官司纠纷之类直接找法官;只身领主交税,自治领,自由民甚至根本不交税。
中国官吏同样见皇帝必跪,皇帝可以随意杀大臣,官吏辖区内一切行政司法财务归官吏。
同样,国王只能依靠领地税收,凡是要开新税或乱收费之类,得先找贵族还有平民代表一起开会,不同意就无权收。中国皇帝如何,不用说了。

这个贴子很不错,不过你的预先立场还有结论都错误。
小李飞仙 发表于 2014-11-29 08:51
楼主虽然有自己一定的见解,但大部分都是人云亦云的东西。
私心不是问题,没有法治才是问题。所以我强调平 ...
还有强调主创性。社会氛围是鼓励人去多尝试,随意试验,失败了没关系,闯新路,试验新办法,鼓励奇思妙想。异质性强。
美国一直是具有持续性的创新型社会,不是没原因的。
日本为什么不能持续创新,就是同质性太大了
日本为什么不能持续创新,就是同质性太大了


若仁义道德能把所有人忽悠瘸了
就不怕同质性太大
不怕天下大同,只怕山西大同
还是老一套,西方人逻辑严密blablablabla。西方人逻辑思维严密到连初中数学都学不好?
逻辑严密跟数学好没有必然联系,西方的孩子太懒了,这是主因。
windancer3917 发表于 2014-11-29 16:57
逻辑严密跟数学好没有必然联系,西方的孩子太懒了,这是主因。
学不好就说懒?西方所谓的尖子生在基础知识上也不如亚洲学生。数学是最基本的逻辑思维能力,数学基础都学不好的人谈什么逻辑严密?


为什么儒家压抑本能?儒家文化来源于周礼文化,事实上是周公践奄(“阉”这个字的来源)之后搞出来的殖民统治手段。
孔子名气太大,替周公当了挡箭牌而已。

绿教这么保守落后的文明都敢放手和提供教程、教堂让基层自组织,儒家就做不到。
所以东亚裔虽然有知识和财富,却相对于其他民族在体格、择偶竞争、参政议政等方面全球垫底甚至搞不过“懒惰”的黑人,到哪都是老黄牛和“四等汉”。

中国在元朝的时候如果被绿化了都比后来以儒家复国好,多被儒家阉一千年折腾到现在红了个底朝天最后还难逃绿化,而且被相对于世界更落后的人绿化。

为什么儒家压抑本能?儒家文化来源于周礼文化,事实上是周公践奄(“阉”这个字的来源)之后搞出来的殖民统治手段。
孔子名气太大,替周公当了挡箭牌而已。

绿教这么保守落后的文明都敢放手和提供教程、教堂让基层自组织,儒家就做不到。
所以东亚裔虽然有知识和财富,却相对于其他民族在体格、择偶竞争、参政议政等方面全球垫底甚至搞不过“懒惰”的黑人,到哪都是老黄牛和“四等汉”。

中国在元朝的时候如果被绿化了都比后来以儒家复国好,多被儒家阉一千年折腾到现在红了个底朝天最后还难逃绿化,而且被相对于世界更落后的人绿化。
经济基础决定上层建筑,所以东西方文明在农业社会阶段没有什么本质不同!要说什么西方讲究自由东方压抑个性纯粹胡说八道!
凤百羽 发表于 2014-11-29 17:27
经济基础决定上层建筑,所以东西方文明在农业社会阶段没有什么本质不同!要说什么西方讲究自由东方压抑个性 ...
本质区别:东方在农业社会阶段反复被游牧民族殖民
儒家文化有什么不好?难道有人以为中国在经过三千年原始社会后,某天西方人来到之后会像爹娘一样给我们送来西方现代文明?
本质区别:东方在农业社会阶段反复被游牧民族殖民
罗马帝国不也完蛋了?
低水平的文章,一副自虐心态似的自我硬找自己的毛病,本质还是1840年以来仰视西方的逻辑。潜意识就预设了西 ...
首先,我没有自虐心态,如果你能从我的帖子读出自虐,可能是你自己心态没放平。
其次,你对自由平等的批评正如西方人对gc主义的批评。自由与平等跟gc主义一样,是一种可预期的未来永不能实现的终极梦想,但这并不妨碍我们向着这个方向努力。西方当然没有实现自由平等,美国的情况甚至有退步。实际上在平等这点上,我国做得比西方还好,因为土地是国有而不是私有。西方真正的贡献在于意识到了这个问题,并且成功引领这种思想突破旧思想的禁锢,破除对本性的压抑,让人们幸福快乐。不过,幸福快乐跟非常多因素有关,平等自由只是一方面,而且推进到现在,要取得进步越来越难。举个明显的例子,解放奴隶,使其获得公民权后,他肯定是充满幸福感的。
最后,你要知道平等诉求确实是人的天性体现,而不只是社会学上的倡议。比如你受到不公正的待遇后,下意识就会不满“这不公平”“凭什么”之类,实际上要求公平公正,就是希望自己的权利受到平等对待,或者说自己对平等的诉求有公正的裁决。
凤百羽 发表于 2014-11-29 17:35
罗马帝国不也完蛋了?
炸散架一半而已(东罗马帝国又撑了很久),有被整个大陆一撸到底全部碾平建立殖民中央集权国家吗?
中国被这样轮了好几回,现在民族意识混乱自己都不认识自己了。
mvmv2 发表于 2014-11-29 14:59
低水平的文章,一副自虐心态似的自我硬找自己的毛病,本质还是1840年以来仰视西方的逻辑。潜意识就预设了西 ...
中国最大的自虐和仰视西方不是被西洋虐,是被西北虐
炸散架一半而已(东罗马帝国又撑了很久),有被整个大陆一撸到底全部碾平建立殖民中央集权国家吗?
中国 ...
所以……呢?
楼主虽然有自己一定的见解,但大部分都是人云亦云的东西。
私心不是问题,没有法治才是问题。所以我强调平 ...
私心和法治不矛盾。法治的目的是保证社会按规则正常运转;是否尊重私心的天性是思想态度,是在设计规则本身时就考虑的东西。
法治的确重要,缺乏法治,社会就多出很多不确定因素,就是乱。没有法治,很多就是空谈。
是否尊重私心关乎社会规则的好坏,或者说生产关系能释放多少生产力。
重要性上讲,法治确实大过对私心的满足,现在我国面临的问题也主要是法治。但186时,私心被严重压抑,这点上出现的问题更大,是彼时要解决的首要问题。
windancer3917 发表于 2014-11-29 17:36
首先,我没有自虐心态,如果你能从我的帖子读出自虐,可能是你自己心态没放平。
其次,你对自由平等的批 ...
还说自己不是自虐,你看懂我的话了吗?
我建议你看的文章你看过了吗?还什么“我对自由平等的批评正如西方人对gc主义的批评”。
你以为中国社会连绵不断几千年的经验是西方这200年发展就可以超越的吗?中国的这套价值体系才真的具有普世性,西方的平等自由反而是一种相当落后的观念。

我不强求你认为西方的这种思想是一种落后观念,但是你不能不假思索的就把西方的这种思想认为是正确的和理所当然的,起码你也得思考一下如果西方的这种思想观念是错误的呢?
还是把我建议你读的两篇文章看完了再说吧。