超级军网AR18和AR15步枪有何不同？日本89和中国03哪个比较优秀？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 03:48:48
AR18自动步枪美国自己并没有取用，而使用了AR15发展而来的M16步枪，为什么美国选择了后者？这两款枪的品质有什么不一样？
AR18虽然美国没有使用，可是成为了很多西方阵营使用的蓝本步枪，以其为蓝本的日本89式自动步枪的性能怎么样？和同是有托步枪的国产03式相比有哪些优劣之处吗？
AR18自动步枪美国自己并没有取用，而使用了AR15发展而来的M16步枪，为什么美国选择了后者？这两款枪的品质有什么不一样？
AR18虽然美国没有使用，可是成为了很多西方阵营使用的蓝本步枪，以其为蓝本的日本89式自动步枪的性能怎么样？和同是有托步枪的国产03式相比有哪些优劣之处吗？
AR18虽然美国没有使用，可是成为了很多西方阵营使用的蓝本步枪，以其为蓝本的日本89式自动步枪的性能怎么样？和同是有托步枪的国产03式相比有哪些优劣之处吗？
AR18自动步枪美国自己并没有取用，而使用了AR15发展而来的M16步枪，为什么美国选择了后者？这两款枪的品质有什么不一样？
AR18虽然美国没有使用，可是成为了很多西方阵营使用的蓝本步枪，以其为蓝本的日本89式自动步枪的性能怎么样？和同是有托步枪的国产03式相比有哪些优劣之处吗？
不知道，不过听说本子的这款有两脚架，最大有效射程有800米。
能够独立设计兵器的国家装备的武器如果没有乱折腾的情况，设计的武器肯定是要符合自身的情况量身定做的，就像AK在苏联是好枪但不一定适合美军装备。所以我觉得拿两支设计背景不同的枪来比较优劣实在是很难衡量的。
89步枪整体纤细适合亚洲人用。枪托抵肩及手持下护木瞄准或持枪时感觉很舒服。
日本强调远距离精确射击
性能不好评价，除了指标方面的数据，两只枪都没有规模应用于实战，但能看到的工业设计方面，日本子的货优秀些。
AR15是M16民用型號，氣體用導管直接推動槍機。AR18改回傳統短衝程活塞連桿槍機。兩者都是同一個設計師的傑作
我只知道日本的子弹是北约标准弹减药版，弹头能量低于北约标准。
轻衣丶拂衣 发表于 2014-11-28 21:48
我只知道日本的子弹是北约标准弹减药版，弹头能量低于北约标准。
那是鬼子的64式步枪，使用的是7.62x51mm北约标准弹减药版
我只知道日本的子弹是北约标准弹减药版，弹头能量低于北约标准。
那是鬼子的64式步枪，使用的是7.62x51mm北约标准弹减药版
以前轻兵器 枪炮世界看过些89的评论 多不以为然 列举说了89很多设计和制造质量上的缺点
03吗 也就边防武警什么的用 边缘枪械 性能再优秀也没地用（特别是03也没什么优秀的地方 还有打手指的独特爱好）
03吗 也就边防武警什么的用 边缘枪械 性能再优秀也没地用（特别是03也没什么优秀的地方 还有打手指的独特爱好）
做为一个工业强国 能把枪造成这样 也是佩服的！！。。。。。。。
jiafeidemao 发表于 2014-11-28 22:01
那是鬼子的64式步枪，使用的是7.62x51mm北约标准弹减药版
嗯...我就感觉我记错了，果然....
那是鬼子的64式步枪，使用的是7.62x51mm北约标准弹减药版
嗯...我就感觉我记错了，果然....
《轻兵器》原先详细点评过89式，说其工艺低劣，并引用自卫队员原话说89式准度不及M16
我只知道日本的子弹是北约标准弹减药版，弹头能量低于北约标准。
没这一说，89的子弹就是北约标准弹，我记得有一次还出口的
没这一说，89的子弹就是北约标准弹，我记得有一次还出口的
农民宇航员 发表于 2014-11-28 23:49
没这一说，89的子弹就是北约标准弹，我记得有一次还出口的
是我记错了，前面有人回了，那是7.62×51mm弹，这个日本使用减药版本。后面5.56mm北约标准。
没这一说，89的子弹就是北约标准弹，我记得有一次还出口的
是我记错了，前面有人回了，那是7.62×51mm弹，这个日本使用减药版本。后面5.56mm北约标准。
如上述枪迷所说89为了强调精度加装两脚架，没法装备枪榴弹发射器，单兵火力落后于世界潮流，但枪管材料质量好，据说寿命很长，前辈64曾达几万发以上，89应该也有近万发左右，并且单价很高4000多美金。如果两者选一，当然选火力强的03.
AR-15需要铝合金加工工艺设备，当时是飞机制造行业的高科技，成本高。AR-18则是设计给当时玩不起铝合金加工的国家，机匣是钢板冲压而成的，可惜生不逢时，当时AK已经在第三世界国家一统江湖了。美国财大气粗已经选了AR-15，自然不会再去考虑一个低成本替代方案。
AR-15需要铝合金加工工艺设备，当时是飞机制造行业的高科技，成本高。AR-18则是设计给当时玩不起铝合金加工的国家，机匣是钢板冲压而成的，可惜生不逢时，当时AK已经在第三世界国家一统江湖了。美国财大气粗已经选了AR-15，自然不会再去考虑一个低成本替代方案。
我个人觉得89可能好点
这个问题挺好回答。
AR18实际上可以看成AR15的大改版本，比AR15晚两年，但是弹匣和下机匣能做到一定的通用性。但是AR15和AR18性能十分接近，AR18没有特点明显优于AR15，自然就美军依然使用AR15。AR18只能活在民用市场。
日本70年代以AR18为蓝本，开发改进小口径步枪，结合自己的需求设计出89步枪。
精度比95和03更高，接近M16，而且后坐力更小但是可靠性一般。
03与89相比，长度更长重量更轻，后坐力偏大，精度偏低，子弹动能更大，可靠性更好，价格更便宜，人机性半斤八两，可以说东亚几个国家自行研制的步枪处于一个水平上，中国强自主研发的能力更高一点。
AR18实际上可以看成AR15的大改版本，比AR15晚两年，但是弹匣和下机匣能做到一定的通用性。但是AR15和AR18性能十分接近，AR18没有特点明显优于AR15，自然就美军依然使用AR15。AR18只能活在民用市场。
日本70年代以AR18为蓝本，开发改进小口径步枪，结合自己的需求设计出89步枪。
精度比95和03更高，接近M16，而且后坐力更小但是可靠性一般。
03与89相比，长度更长重量更轻，后坐力偏大，精度偏低，子弹动能更大，可靠性更好，价格更便宜，人机性半斤八两，可以说东亚几个国家自行研制的步枪处于一个水平上，中国强自主研发的能力更高一点。
89步枪整体纤细适合亚洲人用。枪托抵肩及手持下护木瞄准或持枪时感觉很舒服。
托不对称枪托的福……
托不对称枪托的福……
我只知道日本的子弹是北约标准弹减药版，弹头能量低于北约标准。
5.56再减装药，你觉得合适么……
5.56再减装药，你觉得合适么……
韩国，日本的步枪一圈看下来，我觉得03也挺好看了。
03步枪很有发展前途，改进一下比95强。
lhsh0283 发表于 2014-11-29 09:59
如上述枪迷所说89为了强调精度加装两脚架，没法装备枪榴弹发射器，单兵火力落后于世界潮流，但枪管材料质量 ...
没问题，换上皮轨随便装
如上述枪迷所说89为了强调精度加装两脚架，没法装备枪榴弹发射器，单兵火力落后于世界潮流，但枪管材料质量 ...
没问题，换上皮轨随便装
潜水偶尔回复 发表于 2014-11-28 22:07
以前轻兵器 枪炮世界看过些89的评论 多不以为然 列举说了89很多设计和制造质量上的缺点
03吗 也就边防武 ...
03的上下机匣搞圣诞树无压力，拉机柄如果能改成sig那样的就完美了
以前轻兵器 枪炮世界看过些89的评论 多不以为然 列举说了89很多设计和制造质量上的缺点
03吗 也就边防武 ...
03的上下机匣搞圣诞树无压力，拉机柄如果能改成sig那样的就完美了
http://www.firearmsworld.net/japan/howa89/type89.htm
据changh21从当地军事论坛上看到一些自卫队员发的牢骚贴，发现89式步枪被人骂的最多的其中一个问题，就是快慢机柄的操作。由于旋转角度太大，单、连切换极其花时间，而且手指还经常够不到。虽然在伊拉克被改成了左右两边，但还是认为问题没有得到根治。
另一个招人恨的地方就是可靠性，虽然是采用导气活塞式设计，但89式的可靠性不像想象中的高，事实上故障率不低。据陆军士兵反应，89式经常出现卡壳问题，他们和海军联合军演的时候，打了很多次M16/M4，对比89式后的得出结论是：“前两者明显比89好用，有着丰富实战经验的他们相当优秀”。对于89式则是：“想打的时候打不了，这是最大的缺点，让人很失望。”（中文WIKI上提到击针易出问题，故障率高达83.77％，但日文WIKI没有此类数据，我估计故障率高是肯定的，但如果真是打10枪就有8枪出问题的话，那这枪就根本无法装备部队了。）
changh21还提到一个缺点，就是89式的扳机感极差，导致枪本身的精度的优势发挥不出来。据士兵反应，一个枪法好的人，100米可以用M16打进5cm左右的圆，但是89式只能做到7cm左右。
插弹匣的手感也不好，弹匣不容易勾挂住，由于这个原因，还会出现打着打着弹匣掉下来的情况，所以装好弹匣后还得检查是否插好了，浪费时间。另外也有士兵反映拉机柄很不好操作。
不过这些发牢骚的自卫队员都认为89式的3发点射机构比美国的好，89式的3发点射是一扣就是3发，不像M16A2那样前一次点射松开扳机太快而不能打完，后一次点射扣扳机后只能把前一次剩下的补足。不过总体而言，缺点大于优点，这些自卫队员认为89式不适合拿来上战场。
据changh21从当地军事论坛上看到一些自卫队员发的牢骚贴，发现89式步枪被人骂的最多的其中一个问题，就是快慢机柄的操作。由于旋转角度太大，单、连切换极其花时间，而且手指还经常够不到。虽然在伊拉克被改成了左右两边，但还是认为问题没有得到根治。
另一个招人恨的地方就是可靠性，虽然是采用导气活塞式设计，但89式的可靠性不像想象中的高，事实上故障率不低。据陆军士兵反应，89式经常出现卡壳问题，他们和海军联合军演的时候，打了很多次M16/M4，对比89式后的得出结论是：“前两者明显比89好用，有着丰富实战经验的他们相当优秀”。对于89式则是：“想打的时候打不了，这是最大的缺点，让人很失望。”（中文WIKI上提到击针易出问题，故障率高达83.77％，但日文WIKI没有此类数据，我估计故障率高是肯定的，但如果真是打10枪就有8枪出问题的话，那这枪就根本无法装备部队了。）
changh21还提到一个缺点，就是89式的扳机感极差，导致枪本身的精度的优势发挥不出来。据士兵反应，一个枪法好的人，100米可以用M16打进5cm左右的圆，但是89式只能做到7cm左右。
插弹匣的手感也不好，弹匣不容易勾挂住，由于这个原因，还会出现打着打着弹匣掉下来的情况，所以装好弹匣后还得检查是否插好了，浪费时间。另外也有士兵反映拉机柄很不好操作。
不过这些发牢骚的自卫队员都认为89式的3发点射机构比美国的好，89式的3发点射是一扣就是3发，不像M16A2那样前一次点射松开扳机太快而不能打完，后一次点射扣扳机后只能把前一次剩下的补足。不过总体而言，缺点大于优点，这些自卫队员认为89式不适合拿来上战场。
kulbit 发表于 2014-11-29 14:02
5.56再减装药，你觉得合适么……
是我记错的 - - 前面有网友指出了，早前的7.62×51mm子弹日本版是减药的
5.56再减装药，你觉得合适么……
是我记错的 - - 前面有网友指出了，早前的7.62×51mm子弹日本版是减药的
lixiaoyong 发表于 2014-11-29 15:00
http://www.firearmsworld.net/japan/howa89/type89.htm
据changh21从当地军事论坛上看到一些自卫队员发的 ...
看来东亚这一圈国家的轻武器设计能力都成问题啊。。。八成故障率。
看来TG的轻武器毛病归根结底还是没有轻武器的使用文化。我感觉最好的解决之道，还是直接COPY欧美吧。反正装具都已经是全世界COPY了，再COPY把步枪，还是不丢人的。
http://www.firearmsworld.net/japan/howa89/type89.htm
据changh21从当地军事论坛上看到一些自卫队员发的 ...
看来东亚这一圈国家的轻武器设计能力都成问题啊。。。八成故障率。
看来TG的轻武器毛病归根结底还是没有轻武器的使用文化。我感觉最好的解决之道，还是直接COPY欧美吧。反正装具都已经是全世界COPY了，再COPY把步枪，还是不丢人的。
ASBM 发表于 2014-11-28 20:17
不知道，不过听说本子的这款有两脚架，最大有效射程有800米。
泥轰依旧强调远距离精度射击的步兵战术...
不知道，不过听说本子的这款有两脚架，最大有效射程有800米。
泥轰依旧强调远距离精度射击的步兵战术...
我觉得89式步枪的意义有支援步兵的含义，两脚架更突显机枪+精确射击等攻击形式，可能更突出在阵地防御战上，假如躲在战壕里的话，基本就是一人一挺轻机枪了吧？弹药充足的话，没有海空支援的滩头部队就暴露在很多机枪的火力下了，这或许也是和M4与M16的使用方式区别吧？
AMPA1650 发表于 2014-11-29 16:21
看来东亚这一圈国家的轻武器设计能力都成问题啊。。。八成故障率。
看来TG的轻武器毛病归根结底还是没 ...
近代東亞國家仗打的少，沒辦法
看来东亚这一圈国家的轻武器设计能力都成问题啊。。。八成故障率。
看来TG的轻武器毛病归根结底还是没 ...
近代東亞國家仗打的少，沒辦法
sagogolf 发表于 2014-11-29 17:24
近代東亞國家仗打的少，沒辦法
这个。。。应该是现代或者是战后相对比较太平吧。近代的战争频繁程度应该是世界之最了。
更神奇的是，近代的东亚第一日本在航空，海军，重武器方面都还不错，但是轻武器奇葩；现在的东亚第一中国好像正在走上日本前辈在轻武器方面悲剧的“老路”
近代東亞國家仗打的少，沒辦法
这个。。。应该是现代或者是战后相对比较太平吧。近代的战争频繁程度应该是世界之最了。
更神奇的是，近代的东亚第一日本在航空，海军，重武器方面都还不错，但是轻武器奇葩；现在的东亚第一中国好像正在走上日本前辈在轻武器方面悲剧的“老路”
89式设计上还行，但是可靠性难说来自: Android客户端
论外观，03式最丑的是火帽（只要不是喇叭口）和枪托（还成SIG552那种马上高大上完美平衡机匣线条），论人机03估计排名不靠前（垃圾柄打手，照门位置过于偏后），论工艺可能差不多，论火力排名第一，论精度应该都差不多，论成本优势肯定第一
修改示意一下，用了25楼的图03式修改
修改示意一下，用了25楼的图03式修改
lixiaoyong 发表于 2014-11-29 14:58
03的上下机匣搞圣诞树无压力，拉机柄如果能改成sig那样的就完美了
我觉得不光是拉机柄，甚至是枪托，只要参考SIG修改，全枪档次瞬间进入发达国家前列
03的上下机匣搞圣诞树无压力，拉机柄如果能改成sig那样的就完美了
我觉得不光是拉机柄，甚至是枪托，只要参考SIG修改，全枪档次瞬间进入发达国家前列
http://www.firearmsworld.net/japan/howa89/type89.htm
据changh21从当地军事论坛上看到一些自卫队员发的 ...
怎么感觉除了精度其它缺点和南部这么像
据changh21从当地军事论坛上看到一些自卫队员发的 ...
怎么感觉除了精度其它缺点和南部这么像
气吹式结构天生有精度优势外加可靠性劣势吧，美国纠结到现在
lvtom 发表于 2014-11-30 17:24
气吹式结构天生有精度优势外加可靠性劣势吧，美国纠结到现在
美国不是纠结这个，对突击步枪来说那点精度差距到了混乱的战场上根本体现不出来。伊拉克战场上步兵遭遇战交火距离90%以上都在百米内，阿富汗战场的问题也不是步枪射程不够，塔利班的AK47与M4比根本就没准头，问题是M249被PKM压制的很厉害。美国只是单纯从后勤及训练角度考虑不想换枪而已。
lvtom 发表于 2014-11-30 17:24
气吹式结构天生有精度优势外加可靠性劣势吧，美国纠结到现在
美国不是纠结这个，对突击步枪来说那点精度差距到了混乱的战场上根本体现不出来。伊拉克战场上步兵遭遇战交火距离90%以上都在百米内，阿富汗战场的问题也不是步枪射程不够，塔利班的AK47与M4比根本就没准头，问题是M249被PKM压制的很厉害。美国只是单纯从后勤及训练角度考虑不想换枪而已。
AMPA1650 发表于 2014-11-29 17:32
这个。。。应该是现代或者是战后相对比较太平吧。近代的战争频繁程度应该是世界之最了。
更神奇的是， ...
你没看玩笑吧，日本的重武器本身也不咋地，别以为战舰上有那么一堆大口径主炮就是重武器强大了，日系部分重炮远不如同口径的西方炮性能好。至于另一边的坦克……死一边去吧。
这个。。。应该是现代或者是战后相对比较太平吧。近代的战争频繁程度应该是世界之最了。
更神奇的是， ...
你没看玩笑吧，日本的重武器本身也不咋地，别以为战舰上有那么一堆大口径主炮就是重武器强大了，日系部分重炮远不如同口径的西方炮性能好。至于另一边的坦克……死一边去吧。