要想TG的轻武器有出路，除了再次引进技术改造自身，还要 ...

tg的轻武器还没到没出路的地步。出口的56和97都挺好。只是手枪和狙击步枪没前途而已。

什么时候的轻兵器杂志？

介绍10大狙的那一期

想想高精度光瞄喝口黄河水，泡个海水浴，各位感到冷不！

ALEXANDER123 发表于 2014-11-28 17:38
什么时候的轻兵器杂志？

介绍10大狙的那一期

想想高精度光瞄喝口黄河水，泡个海水浴，各位感到冷不！

我觉得应该分制式和定制化装备

白城就是牛，步枪摔入带冰渣的泥沙水 拿出来打

楼主到底是夸轻武器行业还是骂轻武器行业？  

LZ这是乱开药方，蒙着眼睛乱打一气。什么叫做降降标准，不同武器的标准是否一样，要求的战术指标是否恰当，这些得分一分清楚。另外标准是军队定的管实验中心什么事。最后，你当是三锅家吗，战技术指标完不成就降指标作弊

不说别的，西方国家一水的铜壳弹和全铅芯弹头，除非哪天中国铜矿多的用不完，否则连最基本的材料都达不到别人的标准，怎么和别人比？

还是分分级比较好……

还真不知道这变态的标准具体是啥，为啥3000发使用寿命的货能过，10000发的外国货就过不了。

比较胖狴犴 发表于 2014-11-28 21:47
LZ这是乱开药方，蒙着眼睛乱打一气。什么叫做降降标准，不同武器的标准是否一样，要求的战术指标是否恰当， ...

标准高是应该的，但是不能把枪的采购价格压得太低。

88霰的精度也是达标的，有些指标是可以上调的

出新标准呗。。。

不能啥都参照步枪标准。。。

还真不知道这变态的标准具体是啥，为啥3000发使用寿命的货能过，10000发的外国货就过不了。
外国10000发的按中国标准可能1000发枪管就报废了，中外标准不一样，国标是世界上最严苛的标准来自: Android客户端

经常被引用的标准之一是——来，干了这碗黄河水

山人的话是，测试标准只是黄河水泥沙浓度的十分之一…………

youha2009 发表于 2014-11-28 22:20
还真不知道这变态的标准具体是啥，为啥3000发使用寿命的货能过，10000发的外国货就过不了。

经常被引用的标准之一是——来，干了这碗黄河水

山人的话是，测试标准只是黄河水泥沙浓度的十分之一…………

maill 发表于 2014-11-28 23:43
外国10000发的按中国标准可能1000发枪管就报废了，中外标准不一样，国标是世界上最严苛的标准
能不能给出具体的测试案例或者标准指标？

检验标准只是表象

领导的装备思路不变


永远都是那一套

不打大仗变不了

中国轻武器设计制造技术还比较落后，唯一值得欣慰的是我们的测试标准，尤其是可靠性标准十分严格，这保证了我们的轻武器在绝大多数情况下都是可用的。
楼主在不考虑这个现实问题的情况下就随便提出要降低测试验证标准，这是要把我国轻武器最大的竞争力给废掉啊？这样那些老外不是更有话说了？
“精度不够，可靠性又下去了，凭什么买你的枪？”
你说之前有没有好好想想？

还真不知道这变态的标准具体是啥，为啥3000发使用寿命的货能过，10000发的外国货就过不了。
分清设计寿命和使用寿命的区别

wang1068 发表于 2014-11-28 20:50
介绍10大狙的那一期

想想高精度光瞄喝口黄河水，泡个海水浴，各位感到冷不！

tg也没用黄河水

看95-1的问题，白城中心应该做的是严格执行测试标准

lixiaoyong 发表于 2014-11-29 15:06
看95-1的问题，白城中心应该做的是严格执行测试标准
白城的标准从来就不是”无懈可击“的，不然95当年为啥设计定型有空挂，后来又去掉了？想想山人后来说的那个版本的故事，你就明白了。另外，立项定指标的时候出了问题，白城是没有办法纠正过来的，也不该他们管。

tg也没用黄河水
有照片显示95-1测试时配套的光瞄微瞄都泡海水浴

既然白城所谓泡黄河水不是什么逆天的程度，那么国外的几款好枪没道理过不去，也就不成为咱们造不出好枪的理由，那关键问题应该还是在成本上。

caesar1223 发表于 2014-11-28 23:58
经常被引用的标准之一是——来，干了这碗黄河水

山人的话是，黄河水泥沙浓度的十分之…………
其实吧，黄河水这事鬼子也与时俱进啊，香港公司的MG4和416也是从水坑里捞起就打，视频里没见掉链子，也许莱茵河的水比黄河水干净得多。

maill 发表于 2014-11-28 23:43
外国10000发的按中国标准可能1000发枪管就报废了，中外标准不一样，国标是世界上最严苛的标准
您的意思是国产货测试寿命时高压弹要可劲造？我还以为只打几十发呢，呵呵。

其实吧，黄河水这事鬼子也与时俱进啊，香港公司的MG4和416也是从水坑里捞起就打，视频里没见掉链子，也许 ...
浸河水还是有意义的，我第一台数码相机在密云的黑龙潭游玩时不小心掉小溪里了，北京的朋友应该知道黑龙潭是很清澈的小溪，没去过的百度一下也能看到图片。

当时水深只有一尺，我立即捞起来，没烧掉，但是关机时非常卡滞。后来拆开发现机身内所有地方都藏着沙粒，难以清理，最后不用了。

相机仅仅是自身重量激起了河底的沙子，而且在水中时间最多两秒，沙粒已经遍及所有部位。

标准不低，枪不咋地。。。。。。

可靠性标准很高，精度标准很渣

可靠性标准很高，精度标准很渣
精度测试应该找些新手来测试，让一群枪王试枪就是坏的也能打的好一些

2014-11-30 17:05 上传

wang1068 发表于 2014-11-30 11:19
精度测试应该找些新手来测试，让一群枪王试枪就是坏的也能打的好一些
精度测试是在固定枪架上做的完全抛弃人为因素的影响来体现枪械的本身性能，新手打出好成绩只能证明这枪易上手而无法证明此枪精度好，副作用是易上手的枪对于有经验的射手来说反倒打不出更好的成绩枪械本身性能限制了射手技能的发挥，在牛逼的舒马赫也不能把qq开出f1的速度

难得的明白人！不是中国人蠢材，是标准有问题！

tg测试过，不过能看到的只有aug和famas
http://lt.cjdby.net/thread-441551-1-1.html
AUG
使用性能评价：
1、光瞄系统使用简便、射击迅速，可以对付多个目标，能双眼瞄准，视野开阔；
2、直枪托、重心位于后握把、前握把设计使该枪操持方便、射击平稳、枪口上跳显著减弱，连发射击时提高了精度；
3、全枪短小紧凑，各种操作快捷，腰际射击很灵活
4、携行方便，可单手持枪射击
5、低温情况下，塑料部件使贴脸、空手操作很方便
不足之处：
AUG独特的单发到连发的扳机转换设计，导致紧扣扳机打连发时，破坏瞄准线
轻机枪型的40发长弹匣很笨重，易碰地，山地仰射很困难。
不利拼刺。
点评：军方对该枪的灵便的操作赞不绝口，可能对后来95采用无托构型产生了一定影响。在武器的实际测试中，直观的操控性能往往给人留下深刻印象，效果要远大于纸面的数字指标。例如JSF的选型中，F35良好的飞行性能给军方留下深刻印象，因此大占先机；同理，像奔驰车一样具有优秀行驶与操控性能的豹2坦克生意也做的很好。
但是，毕竟工业基础在那里，虽然TG对AUG的光瞄大加赞赏，但直至今日，在普通步枪加光瞄方面仍然近乎空白。

射击性能：
该枪机构运行平稳、机件配合精密、弹膛、枪膛同轴度高、精锻工艺生产的枪管精密，因此射击性能很好，为参加测试的枪支中最高（还有米尼米、FNC、FAMAS等）
100米单发散布：
标准步枪R50值：3.3厘米，R100值：8.7厘米
短步枪R50值：3.0厘米，R100值：7.8厘米
可见在近距离，短枪管的精度与标准管一致，甚至更好
由于前述的紧扣扳机转连发的设置，使该枪的点射精度反而不高。
轻机枪型的600 米精度，高于米尼米和56式，前握把显著降低了枪口上跳。在夜间射击、闪光靶射击测试中，由于光瞄的作用，大大领先于其他步机枪。

勤务保养性能：
6大模块分解组合很方便快捷，但进一步分解较困难。
大量采用塑料、铝合金提高了防锈性能，降低了擦拭要求。机霞置于海边潮湿盐雾环境数天，表面只有轻微白锈。钢件的防锈能力也大大高于我国枪械。
（老山战士云：56冲，1天不擦，遍体生锈，3天不擦，拉不开枪栓）

特殊环境测试：
35度以上高温环境测试，完全符合要求，光瞄丝毫没有发霉起雾现象；光瞄置于海水中2天，无任何问题；
风沙、浸河水测试，故障多发，不能通过；
低温试验，-25度，从1.5米处跌落，光瞄无任何问题，但枪托却出现裂痕；-40度，发生射击中枪托断裂、弹匣落地摔碎的严重问题。作为一个只有几万平方公里的永久中立小国，哪里会考虑那么多恶劣的环境？

FAMAS步枪
使用性能：由于机构相似，基本与AUG同，但明显不如AUG精密和顺手，抛壳口烟雾刺激射手眼睛现象较突出，提把阻碍视线。

射击性能：由于瞄准基线最短，本身也不够精密，考验枪支自身精度的单发射击精度最差（低于FNC、AUG等）。但是，100米点射精度却是最高的，达到19.7X13.7厘米，甚至高于AUG轻机枪。执行我军第五练习（进攻）时，射手平均得分在良以上，说明了该枪出色的战术性能。试验表明，使用两脚架射击比无依托射击，提高精度一倍以上。

勤务性能：模块分解组合容易，但进一步分解困难，尤其是发射机组件，技术人员都需要工具精心修配。
此枪射击时黑烟很重，射弹不多即将全枪熏黑，分解时亦满手机油。
（请高人解释这一现象，但足可见法国人的工艺也不咋地）

特殊环境测试：
高温测试，一切正常；
风沙、浸河水试验，故障很多，不能通过；
-45度，1.5米高处跌落，一切正常，但竟然连弹都推不上膛

可见法国也很少考虑到冰天雪地打仗。

kagayaki 发表于 2014-11-29 20:11
既然白城所谓泡黄河水不是什么逆天的程度，那么国外的几款好枪没道理过不去，也就不成为咱们造不出好枪的理 ...

tg测试过，不过能看到的只有aug和famas
http://lt.cjdby.net/thread-441551-1-1.html
AUG
使用性能评价：
1、光瞄系统使用简便、射击迅速，可以对付多个目标，能双眼瞄准，视野开阔；
2、直枪托、重心位于后握把、前握把设计使该枪操持方便、射击平稳、枪口上跳显著减弱，连发射击时提高了精度；
3、全枪短小紧凑，各种操作快捷，腰际射击很灵活
4、携行方便，可单手持枪射击
5、低温情况下，塑料部件使贴脸、空手操作很方便
不足之处：
AUG独特的单发到连发的扳机转换设计，导致紧扣扳机打连发时，破坏瞄准线
轻机枪型的40发长弹匣很笨重，易碰地，山地仰射很困难。
不利拼刺。
点评：军方对该枪的灵便的操作赞不绝口，可能对后来95采用无托构型产生了一定影响。在武器的实际测试中，直观的操控性能往往给人留下深刻印象，效果要远大于纸面的数字指标。例如JSF的选型中，F35良好的飞行性能给军方留下深刻印象，因此大占先机；同理，像奔驰车一样具有优秀行驶与操控性能的豹2坦克生意也做的很好。
但是，毕竟工业基础在那里，虽然TG对AUG的光瞄大加赞赏，但直至今日，在普通步枪加光瞄方面仍然近乎空白。

射击性能：
该枪机构运行平稳、机件配合精密、弹膛、枪膛同轴度高、精锻工艺生产的枪管精密，因此射击性能很好，为参加测试的枪支中最高（还有米尼米、FNC、FAMAS等）
100米单发散布：
标准步枪R50值：3.3厘米，R100值：8.7厘米
短步枪R50值：3.0厘米，R100值：7.8厘米
可见在近距离，短枪管的精度与标准管一致，甚至更好
由于前述的紧扣扳机转连发的设置，使该枪的点射精度反而不高。
轻机枪型的600 米精度，高于米尼米和56式，前握把显著降低了枪口上跳。在夜间射击、闪光靶射击测试中，由于光瞄的作用，大大领先于其他步机枪。

勤务保养性能：
6大模块分解组合很方便快捷，但进一步分解较困难。
大量采用塑料、铝合金提高了防锈性能，降低了擦拭要求。机霞置于海边潮湿盐雾环境数天，表面只有轻微白锈。钢件的防锈能力也大大高于我国枪械。
（老山战士云：56冲，1天不擦，遍体生锈，3天不擦，拉不开枪栓）

特殊环境测试：
35度以上高温环境测试，完全符合要求，光瞄丝毫没有发霉起雾现象；光瞄置于海水中2天，无任何问题；
风沙、浸河水测试，故障多发，不能通过；
低温试验，-25度，从1.5米处跌落，光瞄无任何问题，但枪托却出现裂痕；-40度，发生射击中枪托断裂、弹匣落地摔碎的严重问题。作为一个只有几万平方公里的永久中立小国，哪里会考虑那么多恶劣的环境？

FAMAS步枪
使用性能：由于机构相似，基本与AUG同，但明显不如AUG精密和顺手，抛壳口烟雾刺激射手眼睛现象较突出，提把阻碍视线。

射击性能：由于瞄准基线最短，本身也不够精密，考验枪支自身精度的单发射击精度最差（低于FNC、AUG等）。但是，100米点射精度却是最高的，达到19.7X13.7厘米，甚至高于AUG轻机枪。执行我军第五练习（进攻）时，射手平均得分在良以上，说明了该枪出色的战术性能。试验表明，使用两脚架射击比无依托射击，提高精度一倍以上。

勤务性能：模块分解组合容易，但进一步分解困难，尤其是发射机组件，技术人员都需要工具精心修配。
此枪射击时黑烟很重，射弹不多即将全枪熏黑，分解时亦满手机油。
（请高人解释这一现象，但足可见法国人的工艺也不咋地）

特殊环境测试：
高温测试，一切正常；
风沙、浸河水试验，故障很多，不能通过；
-45度，1.5米高处跌落，一切正常，但竟然连弹都推不上膛

可见法国也很少考虑到冰天雪地打仗。

lixiaoyong 发表于 2014-12-1 13:42
tg测试过，不过能看到的只有aug和famas
http://lt.cjdby.net/thread-441551-1-1.html
AUG
感谢科普，真想知道兔子对HK416、SCAR、这些枪的评价怎么样

lixiaoyong 发表于 2014-12-1 13:42
tg测试过，不过能看到的只有aug和famas
http://lt.cjdby.net/thread-441551-1-1.html
AUG
从这段内容来看，TG对于枪械的好坏还是认得清的，恐怕真的跟成本控制有关系。

偶记得反动学霸山人说国产cq差一点通过tg测试

kagayaki 发表于 2014-12-1 13:59
感谢科普，真想知道兔子对HK416、SCAR、这些枪的评价怎么样

偶记得反动学霸山人说国产cq差一点通过tg测试

Gundammkiv 发表于 2014-12-1 14:13
从这段内容来看，TG对于枪械的好坏还是认得清的，恐怕真的跟成本控制有关系。
PLA是个很大的组织，测试的人认得清，不代表立项的人认得清，这才是可悲的地方。

不是要降低标准，而是要根据作战实际修改标准，比如过分强调恶劣环境的可靠性，却对勤务可靠性要求低