陈虎:应理性看待国防军事建设,“裤衩还是别太红”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 06:00:21


新浪军事微博:【陈虎:歼-11大战F-22?看国防“裤衩还是别太红”】
        近来,网络上出现了对国产武器装备持乐观、积极态度的“红裤衩”现象。但是“红裤衩”毕竟是和实际情况不相符的(与先进国家实际差距30年)。过多沉迷于“红裤衩”,对军队现代化建设是有害的,为“中国威胁论”提供口实。详细:http://t.cn/RzcUXAG
原微博地址:http://m.weibo.cn/1499104401/3781846925929056?sourceType=sms&from=1046295010&wm=20005_0002

陈虎:应理性看待国防军事建设

  这些年涉及如何评价中国军队建设的时候,网络上有一种被称为“红裤衩”的现象:凡是国防科研新装备基本上大家普遍都会高看一眼。比如说讲到中国四代机就会去跟美国的F22、F35“PK”一下;讲到中国发展超音速导弹,就会说中国在这个领域已经走到了世界的前列。
  那么如何看待这种现象?
  实际上不光在网络上,在媒体中这种现象也是相当的普遍。比如媒体报道部队训练和演习最常用的一些词就是“首次”、“第一”、“最”、“突破”,和网络上的“红裤衩”现象遥相呼应。
  其实这种现象从某些角度来说是可以理解的,因为网友和军事爱好者们看到军队建设的一点点进步都会感觉很兴奋、都会往上“顶上一顶”。
  从部队的角度来说,训练和演习也希望吸引眼球、多出成果,让全国人民看到我们在加紧建设一支能打仗、打胜仗的军队,在这种心理引导下出现“红裤衩”现象很正常,但是这样的“红裤衩”现象毕竟是和实际情况不相符的。
  十八大报告在加速国防军队现代化建设一节中有明确的表述,就是国防军队现代化的目标和时间节点是到2020年全面实现机械化、信息化建设取得重大进展。
  美国发动的伊拉克战争是战争史上第一场信息化战争,从这个角度来衡量比对,可以说我们2020年军队和国防建设的目标是瞄准了美军在伊拉克战争前的水准。
  可能有人感觉这个指标太低,因为到2020年我们和美军还有20年的差距。但是细想一下,这已经是一个很了不起的目标。因为从现在的总体评价来说,比较客观的专家们普遍都认为我们和世界先进水平还要有三、四十年的差距。
  我们用几年的时间把这么大的差距缩小到二十年,是很了不起的事情。从另一个角度来说,这个目标也体现了中国国防建设和世界先进水平的真实差距,也就是说“红裤衩”现象跟现实状况确实存在着相当大的差距。
  我们在战略上要藐视敌人、战术上要重视敌人;料敌要从宽、料己要从严,看到差距才会有压力,才会促成我们的军队建设以更快的速度和更高的质量向前推进。
  如果过多的对军队建设的一些成果夸大渲染、沉迷于“红裤衩”现象,对军队建设反而有害,也为某些国际势力制造的所谓“中国威胁论”提供了口实,所以看待军队建设,“裤衩还是别太红”。(陈虎)

  相关链接:
  徐勇凌:中国 歼-11与美军F-22直接空战 战损比2比1左右
  据美国《国家利益》双月刊网站报道,一位美国空军高官表示,假如F-22隐形战机遭遇空对空威胁,F-22对中国空军歼-11的杀伤率为30比1。
  军事专家徐勇凌在接受北京电视台采访时表示,美方此观点是在偷换概念,是建立在F-22是一款不能被发现的隐身战机的前提下,而如今探测系统的发展已经不可同日而语,认为F-22不能被发现的观点可以宣告破产。
  两型飞机的性能强弱究竟如何来评价呢?据徐勇凌介绍,一是两架飞机直接空战,看谁能获胜;二是将两型飞机的作战效能进行比较,即对比飞机在战场上的作战效能,其对地的压制和打击能力、对空争取制空权的能力等,第三则是比较飞机的战损率,但此战损率不仅仅指空战战损率,还包括战场战损率,即应当考虑飞机在战场上对地面防空导弹的规避和隐藏能力。
  而美方所谓“1比30”的表述,其实是在偷换概念,他所指的是当歼-11与F-22直接空战时,就是说当30架歼-11被击落,F-22才掉一架。“即使如此,他这种说法也是不真实的。战损比在1比2、1比3左右是可能的。”

注:配图是美国“全球防务网”近日放出一张图表,详细列举了中美24种武器装备的问世时间,直观地对比了两军的装备差距。从中可看出,中国近年来在军备发展方面取得了重大进展,但在如重型轰炸机、两栖攻击舰等仍存在空白。图集仅供大家参考。不代表本频道赞同其评比标准。

原图文链接http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-28/0921813264.html

新浪军事微博:【陈虎:歼-11大战F-22?看国防“裤衩还是别太红”】
        近来,网络上出现了对国产武器装备持乐观、积极态度的“红裤衩”现象。但是“红裤衩”毕竟是和实际情况不相符的(与先进国家实际差距30年)。过多沉迷于“红裤衩”,对军队现代化建设是有害的,为“中国威胁论”提供口实。详细:http://t.cn/RzcUXAG
原微博地址:http://m.weibo.cn/1499104401/3781846925929056?sourceType=sms&from=1046295010&wm=20005_0002

陈虎:应理性看待国防军事建设

  这些年涉及如何评价中国军队建设的时候,网络上有一种被称为“红裤衩”的现象:凡是国防科研新装备基本上大家普遍都会高看一眼。比如说讲到中国四代机就会去跟美国的F22、F35“PK”一下;讲到中国发展超音速导弹,就会说中国在这个领域已经走到了世界的前列。
  那么如何看待这种现象?
  实际上不光在网络上,在媒体中这种现象也是相当的普遍。比如媒体报道部队训练和演习最常用的一些词就是“首次”、“第一”、“最”、“突破”,和网络上的“红裤衩”现象遥相呼应。
  其实这种现象从某些角度来说是可以理解的,因为网友和军事爱好者们看到军队建设的一点点进步都会感觉很兴奋、都会往上“顶上一顶”。
  从部队的角度来说,训练和演习也希望吸引眼球、多出成果,让全国人民看到我们在加紧建设一支能打仗、打胜仗的军队,在这种心理引导下出现“红裤衩”现象很正常,但是这样的“红裤衩”现象毕竟是和实际情况不相符的。
  十八大报告在加速国防军队现代化建设一节中有明确的表述,就是国防军队现代化的目标和时间节点是到2020年全面实现机械化、信息化建设取得重大进展。
  美国发动的伊拉克战争是战争史上第一场信息化战争,从这个角度来衡量比对,可以说我们2020年军队和国防建设的目标是瞄准了美军在伊拉克战争前的水准。
  可能有人感觉这个指标太低,因为到2020年我们和美军还有20年的差距。但是细想一下,这已经是一个很了不起的目标。因为从现在的总体评价来说,比较客观的专家们普遍都认为我们和世界先进水平还要有三、四十年的差距。
  我们用几年的时间把这么大的差距缩小到二十年,是很了不起的事情。从另一个角度来说,这个目标也体现了中国国防建设和世界先进水平的真实差距,也就是说“红裤衩”现象跟现实状况确实存在着相当大的差距。
  我们在战略上要藐视敌人、战术上要重视敌人;料敌要从宽、料己要从严,看到差距才会有压力,才会促成我们的军队建设以更快的速度和更高的质量向前推进。
  如果过多的对军队建设的一些成果夸大渲染、沉迷于“红裤衩”现象,对军队建设反而有害,也为某些国际势力制造的所谓“中国威胁论”提供了口实,所以看待军队建设,“裤衩还是别太红”。(陈虎)

  相关链接:
  徐勇凌:中国 歼-11与美军F-22直接空战 战损比2比1左右
  据美国《国家利益》双月刊网站报道,一位美国空军高官表示,假如F-22隐形战机遭遇空对空威胁,F-22对中国空军歼-11的杀伤率为30比1。
  军事专家徐勇凌在接受北京电视台采访时表示,美方此观点是在偷换概念,是建立在F-22是一款不能被发现的隐身战机的前提下,而如今探测系统的发展已经不可同日而语,认为F-22不能被发现的观点可以宣告破产。
  两型飞机的性能强弱究竟如何来评价呢?据徐勇凌介绍,一是两架飞机直接空战,看谁能获胜;二是将两型飞机的作战效能进行比较,即对比飞机在战场上的作战效能,其对地的压制和打击能力、对空争取制空权的能力等,第三则是比较飞机的战损率,但此战损率不仅仅指空战战损率,还包括战场战损率,即应当考虑飞机在战场上对地面防空导弹的规避和隐藏能力。
  而美方所谓“1比30”的表述,其实是在偷换概念,他所指的是当歼-11与F-22直接空战时,就是说当30架歼-11被击落,F-22才掉一架。“即使如此,他这种说法也是不真实的。战损比在1比2、1比3左右是可能的。”

注:配图是美国“全球防务网”近日放出一张图表,详细列举了中美24种武器装备的问世时间,直观地对比了两军的装备差距。从中可看出,中国近年来在军备发展方面取得了重大进展,但在如重型轰炸机、两栖攻击舰等仍存在空白。图集仅供大家参考。不代表本频道赞同其评比标准。

原图文链接http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-28/0921813264.html
虽说这样说有道理,但是也要比较一下各自国家实现工业化的时间和军费差额。
看来这张图恰恰说明美帝国主义很早就有称霸世界的野心,很早就有强盗的思维!我们只有飞起直追才能赶走强盗,才能让强盗有所顾忌,才能战胜强盗。
呵呵,呵呵呵呵呵呵呵。我就只有这个反应了。反正都是屁话,轮不上我们操心。
这个说法要顶一下,不少人对现在整体军事进展太乐观。
那问题就来了

拿美军来讲,2020年的美军比起2000年的美军,作战能力强了多少呢?
meloncumt 发表于 2014-11-28 13:12
那问题就来了

拿美军来讲,2020年的美军比起2000年的美军,作战能力强了多少呢?
福特级航母,F35机队,全面的数字化,你自己算吧。
竹巷 发表于 2014-11-28 13:21
福特级航母,F35机队,全面的数字化,你自己算吧。
懒,你能告诉我,福特比尼米兹具体增加了多少战力
F35又比F15机队增加多少攻击力
全面数字化在美军已经全面实现了吗?


我的ID最应景吧!有一点我认为差多少年的说法并不能反映双方实力差距,就我们而言,到2020年我们在质量上会比MD差约10年,在数量上会在之后逐步得到满足,在2030年会差约5年,5年只要不发生革命性武器变革实际上可以忽略。
        最重要的是我们不须全球部署,力量更集中,全面对抗美帝?乐观地说,2040年才有可能。

我的ID最应景吧!有一点我认为差多少年的说法并不能反映双方实力差距,就我们而言,到2020年我们在质量上会比MD差约10年,在数量上会在之后逐步得到满足,在2030年会差约5年,5年只要不发生革命性武器变革实际上可以忽略。
        最重要的是我们不须全球部署,力量更集中,全面对抗美帝?乐观地说,2040年才有可能。
中国威胁论已经是既成事实了,没什么可以担忧的。现阶段,红裤衩一点,可以对敌方进行战略欺骗。
“如果过多的对军队建设的一些成果夸大渲染、沉迷于“红裤衩”现象,对军队建设反而有害,也为某些国际势力制造的所谓“中国威胁论”提供了口实,所以看待军队建设,“裤衩还是别太红”。(陈虎)”
简直是bull shit!想要炒作我们中国威胁论需要理由?反正舆论垄断在西方国家手上,难道我们就此停止,不发展了,他们就不炒作中国威胁论了吗?

按照这些国家的强盗逻辑,只有全面发展,高速发展几十年之后,全面压倒他们,让他们无话可说,不敢说,没的说的时候,才能够不炒作中国威胁论!
不可太红 发表于 2014-11-28 13:54
我的ID最应景吧!有一点我认为差多少年的说法并不能反映双方实力差距,就我们而言,到2020年我们在质量上会 ...
只要不是1940和1945那五年的差距就好了
懒,你能告诉我,福特比尼米兹具体增加了多少战力
F35又比F15机队增加多少攻击力
全面数字化在美军已经 ...
海湾战争时,一架f15e因为伴随支援的ef111躲避mig25偏离航线而被sam击落。

到了2020,usaf的f35攻击机队无需电战机伴随,甚至无需空战机护航即可完成任务。如果遇上敌机拦截还能顺手挣些对空战绩。


陈虎的意思是F-22来袭时,飞歼-11的飞行员就该投降吗?!难道歼-11的飞行员就没有勇气和责任起飞迎战吗?难道驾驭歼-11迎战F-22就是不理性吗?!

陈虎的意思是F-22来袭时,飞歼-11的飞行员就该投降吗?!难道歼-11的飞行员就没有勇气和责任起飞迎战吗?难道驾驭歼-11迎战F-22就是不理性吗?!
徐勇凌讲的是 歼-11与美军F-22的直接空战,即除去隐身阶段超视距攻击后的的缠斗。 请注意徐的说法:“美方此观点是在偷换概念,是建立在F-22是一款不能被发现的隐身战机的前提下,而如今探测系统的发展已经不可同日而语,认为F-22不能被发现的观点可以宣告破产。“这句话的意思是,F-22在中国空军的防御体系中,已不可能隐身了,或者说中国空军有办法进入直接空战(即缠斗)。这本是很好理解的语言,可惜不少人的理解能力真是到了该回学校补课的程度了!
这让八爷枪挑娘娘的情何以堪
陈虎的意思是F-22来袭时,飞歼-11的飞行员就该投降吗?!难道歼-11的飞行员就没有勇气和责任起飞迎战吗?难 ...
不要混淆概念,你哪里看出来陈虎老师意思如此了?!如果祖国需要,给那些飞行员歼6他们也会去上,台海危机时航空兵指战员在一排排歼六前高喊首战用我才过去不到二十年,那时候他们面对的敌人和自己的技术代差比现在还要大。

但是,让飞行员用勇气和鲜血去弥补技术上的差距,无论如何都是悲剧。哪怕是今天,我们的差距依然不小,绝不能因为一点进步就忘乎所以,陈虎老师正是批评这种近几年来有部分人过分自信的现象。
deam 发表于 2014-11-28 15:20
海湾战争时,一架f15e因为伴随支援的ef111躲避mig25偏离航线而被sam击落。

到了2020,usaf的f35攻击机 ...
2020年无需电子护航,那还不赶紧把EA18退役。。。。2015年都不远了
海湾战争时,一架f15e因为伴随支援的ef111躲避mig25偏离航线而被sam击落。

到了2020,usaf的f35攻击机 ...
EA18G还是必要的,空军没有专属伴随电子战机,同样会依赖海军的咆哮者
新浪还是一如既往的无耻,我看不出陈虎的说法和徐的说法有什么内在的必然联系,搞得向陈虎要和徐勇凌PK一样。
不要混淆概念,你哪里看出来陈虎老师意思如此了?!如果祖国需要,给那些飞行员歼6他们也会去上,台海危 ...
恕我直言,从这篇文章里我没有看出陈虎有和徐勇凌PK的意思,这篇文是陈虎针对网络HKC现象的有感而发还是对徐勇凌一个访谈的批驳?文章的标题和内文的意思显然不太对的上。
2020年无需电子护航,那还不赶紧把EA18退役。。。。2015年都不远了
ea18是海军的,空军ef111没有后继机。
EA18G还是必要的,空军没有专属伴随电子战机,同样会依赖海军的咆哮者
对于f35攻击机群来说ea18g是累赘。
deam 发表于 2014-11-28 16:45
ea18是海军的,空军ef111没有后继机。
空海军早就达成协议公用EA6B,然后才是EF111退役,目的是冷战后缩减经费。。。。

真当空军不需要电子战飞机不成?
deam 发表于 2014-11-28 16:46
对于f35攻击机群来说ea18g是累赘。
你确定??我印象中没哪个报告或者消息这么说过
空海军早就达成协议公用EA6B,然后才是EF111退役,目的是冷战后缩减经费。。。。

真当空军不需要电子 ...
空军有f15e、f16,所以需要电子战支持的时候很多。

但f35攻击群不需要。
你确定??我印象中没哪个报告或者消息这么说过
确定,消息就是cd转的。
haiou 发表于 2014-11-28 15:39
陈虎的意思是F-22来袭时,飞歼-11的飞行员就该投降吗?!难道歼-11的飞行员就没有勇气和责任起飞迎战吗?难 ...
你的理解有问题。原文是:我们在战略上要藐视敌人、战术上要重视敌人;料敌要从宽、料己要从严,看到差距才会有压力,才会促成我们的军队建设以更快的速度和更高的质量向前推进。也就是说我们在建设的过程中不要盲目自大,要谦虚谨慎,戒骄戒躁。根本就与战时如何迎敌是两码事。
你确定??我印象中没哪个报告或者消息这么说过
http://lt.cjdby.net/thread-1893558-1-1.html
JFMaverick 发表于 2014-11-28 16:23
不要混淆概念,你哪里看出来陈虎老师意思如此了?!如果祖国需要,给那些飞行员歼6他们也会去上,台海危 ...
陈虎:歼-11大战F-22?看国防“裤衩还是别太红”。这个意思不会没人看不懂。

deam 发表于 2014-11-28 16:46
对于f35攻击机群来说ea18g是累赘。


F35的电子干扰能力还是存在一定局限性的,EA18G自有其作用
deam 发表于 2014-11-28 16:46
对于f35攻击机群来说ea18g是累赘。


F35的电子干扰能力还是存在一定局限性的,EA18G自有其作用
徐勇凌當初是說在中國目前【體系】支持下,J11可以與F22有2:1交換比,
懷疑陳虎沒瞭解徐的戰法~
陈虎:歼-11大战F-22?看国防“裤衩还是别太红”。这个意思不会没人看不懂。
28楼已经指出了你理解上的问题。
版主亲自发文,也是用心良苦啊。

最近已经被什么超级结构吓尿了,落马工程师必须跳楼以谢(美)国人
F35的电子干扰能力还是存在一定局限性的,EA18G自有其作用

f35单机的干扰能力不够,但是机群就不一样了。ea18不是隐身机,伴随支援反而暴露位置。f35最需要的是对长波雷达的反制措施,ea18g又没有。
徐勇凌當初是說在中國目前【體系】支持下,J11可以與F22有2:1交換比,
懷疑陳虎沒瞭解徐的戰法~
我还是把标题改成陈虎老师原文标题吧,新浪军事微博强行把这两件事挂上钩了。

deam 发表于 2014-11-28 16:54
http://lt.cjdby.net/thread-1893558-1-1.html


这个链接原文中根本没有“EA18G是F35机群的累赘”这类观点,仅仅是指出F35不像当年F117那样,而是拥有一定的自保能力。文章中反而还提到了需要EA18G提供视距外电子压制支援。

“但是海军就这样放着F35去独自面对敌方威胁被打靶吗? 伴随NIFC-CA体系下的良好配合,F35后方将有EA-18G提供距外的干扰和F-18E/F充当长程导弹库机以避免F35因为隐身需求而导至武器携带量不足……”

“最后(感谢上帝我翻译的很累),F-35并不是又只是一架类似F117的LO机,随着体系的发展,F35可以更加灵活取得/融合其他复数平台的观测数据去提昇它的SA并更容易得到/配合其他支援平台支持,得益于优异的电战设备和强而有力的APG81雷达F35本身也具有优秀的EA能力,他足以去自保。……”
deam 发表于 2014-11-28 16:54
http://lt.cjdby.net/thread-1893558-1-1.html


这个链接原文中根本没有“EA18G是F35机群的累赘”这类观点,仅仅是指出F35不像当年F117那样,而是拥有一定的自保能力。文章中反而还提到了需要EA18G提供视距外电子压制支援。

“但是海军就这样放着F35去独自面对敌方威胁被打靶吗? 伴随NIFC-CA体系下的良好配合,F35后方将有EA-18G提供距外的干扰和F-18E/F充当长程导弹库机以避免F35因为隐身需求而导至武器携带量不足……”

“最后(感谢上帝我翻译的很累),F-35并不是又只是一架类似F117的LO机,随着体系的发展,F35可以更加灵活取得/融合其他复数平台的观测数据去提昇它的SA并更容易得到/配合其他支援平台支持,得益于优异的电战设备和强而有力的APG81雷达F35本身也具有优秀的EA能力,他足以去自保。……”
版主亲自发文,也是用心良苦啊。

最近已经被什么超级结构吓尿了,落马工程师必须跳楼以谢(美)国人

超级结构那个就是来捣乱的,洛马跳楼那个要怪某网站的军事编辑,写了篇漏洞百出的文章,偏偏起了个骇人眼球的标题
这个链接原文中根本没有“EA18G是F35机群的累赘”这类观点,仅仅是指出F35不像当年F117那样,而是拥有 ...
你看楼下回复有引据资料。
不要混淆概念,你哪里看出来陈虎老师意思如此了?!如果祖国需要,给那些飞行员歼6他们也会去上,台海危 ...
说得好!我们既要批判满面悲观甚至奴言屈膝,也要批判那种盲目乐观,焦躁急进的思想。国防装备是科学技术的产物,必须建立在科学的客观发展规律之上,没有大跃进的好事。