【求科普】J20鸭翼布局对阵F22常规布局优缺点

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 06:00:28


求空版各位高手高高手帮忙解答下，鸭翼布局的J20在空战时候对阵常规布局的F22的优点和缺点在哪里？我土鳖在开发四代战机的时候除了发动机不给力因素要选择鸭翼布局外，还有其他考虑因素吗？感谢感谢


求空版各位高手高高手帮忙解答下，鸭翼布局的J20在空战时候对阵常规布局的F22的优点和缺点在哪里？我土鳖在开发四代战机的时候除了发动机不给力因素要选择鸭翼布局外，还有其他考虑因素吗？感谢感谢
萝卜白菜，各有所爱！
为了三角翼神教的光荣！
没有，就是由设计所的研究方向决定的，选601只能是那个为60度迎角而终入歧途的三翼面，选611只能是鸭子。
漆室葵忧 发表于 2014-11-28 10:06
为了三角翼神教的光荣！
J20是三角翼的异端啊……人家用三角翼图的都是面积大翼载荷低，J20这三角翼面积没比J10大多少，重量却翻倍了……
zgykk 发表于 2014-11-28 10:07
没有，就是由设计所的研究方向决定的，选601只能是那个为60度迎角而终入歧途的三翼面，选611只能是鸭子。
能有更多的解释不？比如瞬盘能力和稳盘能力的差异之类的？
我觉得继承性才是最主要的，继承性基础上来创新，例如F22既平衡又相当突出的常规布局升力体，J20的边条鸭式布局升力体，T50的可动边条中央升力体。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-11-28 10:09
J20是三角翼的异端啊……人家用三角翼图的都是面积大翼载荷低，J20这三角翼面积没比J10大多少，重量却翻 ...
歼20采用升力机体，可以为机翼分担一部分载荷，歼10就不行了。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-11-28 10:09
J20是三角翼的异端啊……人家用三角翼图的都是面积大翼载荷低，J20这三角翼面积没比J10大多少，重量却翻 ...
求对翼型的更深入的解释科普。
只有设计水平的高低，没有布局的好坏！

黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-11-28 10:09
J20是三角翼的异端啊……人家用三角翼图的都是面积大翼载荷低，J20这三角翼面积没比J10大多少，重量却翻 ...


.....60平米跟30多平米差不多？
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-11-28 10:09
J20是三角翼的异端啊……人家用三角翼图的都是面积大翼载荷低，J20这三角翼面积没比J10大多少，重量却翻 ...


.....60平米跟30多平米差不多？
漆室葵忧 发表于 2014-11-28 10:11
歼20采用升力机体，可以为机翼分担一部分载荷，歼10就不行了。

J20的翼面积是10的将近2倍
能有更多的解释不？比如瞬盘能力和稳盘能力的差异之类的？
瞬盘看翼载和升力系数，稳盘还要加上剩余推力。和是不是鸭子关系不是特别大。
奇多圈 发表于 2014-11-28 10:12
.....60平米跟30多平米差不多？
我记得J10的翼面积有40
另外，楼主给了图，面积如何一目了然。
奇多圈 发表于 2014-11-28 10:15
J20的翼面积是10的将近2倍
没那么夸张吧，歼10的机翼面积约40平方米，歼20应该有接近70平方米。
能有更多的解释不？比如瞬盘能力和稳盘能力的差异之类的？
任何布局的设计，都是为了满足需求

在自身能力不是非常全面的时候，拿最顺手，研究最多的布局来制作方案，能够确保发挥自身的最大能力。而且能把这种布局的优势尽自己最大程度的发挥。

这就是为什么611选择了鸭翼，601选择常规和三翼面的原因。
dianzhewudi 发表于 2014-11-28 10:19
任何布局的设计，都是为了满足需求

在自身能力不是非常全面的时候，拿最顺手，研究最多的布局来制作方 ...
大土鳖看来真是得天独厚啊，对鸭翼布局和常规布局都有机构在研究，而且还有成品飞机出来。
鸭翼的叫法很有意思，怎么看也不像鸭子的翅膀，叫前翼简单明了又专业{:soso_e112:}多好
黑暗之音多雷蒙 发表于 2014-11-28 10:18
我记得J10的翼面积有40
另外，楼主给了图，面积如何一目了然。
根据以前的帖子再怎么算，J20翼面积也有70左右，这个图还是太小了，清晰度不够，翼展比10长，翼根比10长，要带动重量2呗的战机，怎么可能才多10平米。
canyuyige 发表于 2014-11-28 10:24
鸭翼的叫法很有意思，怎么看也不像鸭子的翅膀，叫前翼简单明了又专业多好

那是因为早期鸭式布局起飞像鸭子，正规叫法还是前翼
奇多圈 发表于 2014-11-28 10:26
那是因为早期鸭式布局起飞像鸭子，正规叫法还是前翼
谢谢科普，能给个照片吗？
canyuyige 发表于 2014-11-28 10:29
谢谢科普，能给个照片吗？
我也只是听说的
漆室葵忧 发表于 2014-11-28 10:18
没那么夸张吧，歼10的机翼面积约40平方米，歼20应该有接近70平方米。
怎么着也不可能两者差不多，除非611想做纯截击机
奇多圈 发表于 2014-11-28 10:32
我也只是听说的
那也谢谢了
鸭翼的叫法很有意思，怎么看也不像鸭子的翅膀，叫前翼简单明了又专业多好
鸭翼不是说前翼像鸭子，而是说这飞机去掉前翼之后，主翼靠后，前机身修长，像飞起来的鸭子，所以叫鸭式布局……久而久之就把前面多出来的前翼叫成鸭翼了……
kulbit 发表于 2014-11-28 10:37
鸭翼不是说前翼像鸭子，而是说这飞机去掉前翼之后，主翼靠后，前机身修长，像飞起来的鸭子，所以叫鸭式布 ...
噢，像是伸着长脖子的鸭子在飞，鸭式布局。这鸭翼就是“画鸭添翼”了。哈，玩笑。谢谢了
大土鳖看来真是得天独厚啊，对鸭翼布局和常规布局都有机构在研究，而且还有成品飞机出来。
不是“独厚”
天更厚美国人
2014-11-28 10:50 上传

奇多圈 发表于 2014-11-28 10:33
怎么着也不可能两者差不多，除非611想做纯截击机
那是，歼20的机翼面积至少和歼11差不多。
噢，像是伸着长脖子的鸭子在飞，鸭式布局。这鸭翼就是“画鸭添翼”了。哈，玩笑。谢谢了
嗯，鸭翼确实是以讹传讹，或者说是对鸭式布局前翼的简称了……
kulbit 发表于 2014-11-28 10:57
嗯，鸭翼确实是以讹传讹，或者说是对鸭式布局前翼的简称了……
那还叫前翼更好些
奇多圈 发表于 2014-11-28 10:26
那是因为早期鸭式布局起飞像鸭子，正规叫法还是前翼
法国人说 Canard ，鸭子的意思吧？
dianzhewudi 发表于 2014-11-28 10:19
任何布局的设计，都是为了满足需求

在自身能力不是非常全面的时候，拿最顺手，研究最多的布局来制作方 ...

好象前601所总师王南寿也是这一个意思。
为了在发动机不如F119的情况下，在超巡和超音速机动能力上抗衡F-22
那还叫前翼更好些
本来就是前翼啊，不过是和三翼面的前翼区分，就特称鸭翼……
kulbit 发表于 2014-11-28 11:20
本来就是前翼啊，不过是和三翼面的前翼区分，就特称鸭翼……
就鸭翼吧，反正也是个称呼而已


似乎说，细长的机身只用尾部气动面（平尾或升降副翼）会影响敏捷和机动，
而增加位于重心前面的气动面（前翼、鸭翼）控制俯仰可以弥补，

然后，有了前翼，原有的平尾也许可以考虑取消（用升降副翼代替）。

（以三角翼幻影闻名的达索也不是一开始就无尾的，他们也是发现为了缩短机体长度去掉平尾后只用升降副翼也能满足俯仰控制要求才变成无尾三角翼，而苏联的三角翼飞机则保留了平尾，
我国的歼-9 有点最初发现去掉平尾后升降副翼在高速下有控制效能问题，所以歼-9 后来加上了鸭翼）

所以歼-20 用鸭翼除了延续歼-9、歼-10 外，最主要是因为超音速性能要求用细长些的机身，
而细长的机身必须增加鸭翼来避免机动性下降。

之前歼-20 和沈阳的旧方案都是一样有前翼的，
只不过歼-20 是“纯鸭式布局”用鸭翼+升降副翼控制俯仰，认为有鸭翼后可以不保留平尾，
而北方的方案是鸭翼+平尾，除了鸭翼外还比南方保留了额外的平尾增强控制俯仰以实现“无矢量 XX 度迎角可控”。



似乎说，细长的机身只用尾部气动面（平尾或升降副翼）会影响敏捷和机动，
而增加位于重心前面的气动面（前翼、鸭翼）控制俯仰可以弥补，

然后，有了前翼，原有的平尾也许可以考虑取消（用升降副翼代替）。

（以三角翼幻影闻名的达索也不是一开始就无尾的，他们也是发现为了缩短机体长度去掉平尾后只用升降副翼也能满足俯仰控制要求才变成无尾三角翼，而苏联的三角翼飞机则保留了平尾，
我国的歼-9 有点最初发现去掉平尾后升降副翼在高速下有控制效能问题，所以歼-9 后来加上了鸭翼）

所以歼-20 用鸭翼除了延续歼-9、歼-10 外，最主要是因为超音速性能要求用细长些的机身，
而细长的机身必须增加鸭翼来避免机动性下降。

之前歼-20 和沈阳的旧方案都是一样有前翼的，
只不过歼-20 是“纯鸭式布局”用鸭翼+升降副翼控制俯仰，认为有鸭翼后可以不保留平尾，
而北方的方案是鸭翼+平尾，除了鸭翼外还比南方保留了额外的平尾增强控制俯仰以实现“无矢量 XX 度迎角可控”。



所以，其实当初南方和北方的四代机方案都是同样有前翼的气动布局，
只不过南方觉得后边只用升降副翼就够了，而北方觉得后边再加上平尾才行。

换个角度的话，问题并不是歼-20 为什么要用鸭翼布局，
而是同样用前翼来弥补/增强机动性的歼-20，为什么没有跟北方一样保留尾翼。
（比如 觉得升降副翼足够了 / 预计到无矢量 XX 度迎角可控指标会放弃 / 力图避免额外气动面带来的阻力以提高超音速性能 / 对我国推力矢量进度有信心 等

所以，其实当初南方和北方的四代机方案都是同样有前翼的气动布局，
只不过南方觉得后边只用升降副翼就够了，而北方觉得后边再加上平尾才行。

换个角度的话，问题并不是歼-20 为什么要用鸭翼布局，
而是同样用前翼来弥补/增强机动性的歼-20，为什么没有跟北方一样保留尾翼。
（比如 觉得升降副翼足够了 / 预计到无矢量 XX 度迎角可控指标会放弃 / 力图避免额外气动面带来的阻力以提高超音速性能 / 对我国推力矢量进度有信心 等
鸭翼在常规布局采用静不稳定设计后就失去了最大的意义---鸭翼产生正升力，传统平尾产生负升力，而静不稳定布局平尾同样正升力，至于鸭翼代表敏捷性高，机动性好甚至能弥补推力不足纯属瞎扯，事实是鸭翼主要作用和平尾一样，就是配平，但鸭翼可以同时拉出涡流，有利增加主翼升力，但该作用明显不如常规布局采用的术业有专攻的边条，所以J20又加了窄边条，而且鸭翼无尾翼布局天生大迎角能力差。

至于J20采用鸭翼的原因，主要有：1.611技术惯性，或者常规布局没有经验和实力
                                               2.鸭式布局超音速配平阻力小，有利于提高超音速升阻比

此外，如果J20有“动力不足气动补的话”，只有针对超音速而言，措施就是超长机身，高翼载，小展弦比和小垂尾，单以上措施均与亚音速机动性背道而驰，所以亚音速机动反而需要发动机来弥补。

奇多圈 发表于 2014-11-28 10:15
J20的翼面积是10的将近2倍
外露翼面积差不多，J20机身宽而已。
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