国界与实际控制线~~关于藏南

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 19:20:28


过段时间想去西藏玩,所以买了几本西藏的书(历史的,宗教的都有)还有一份西藏地图。加上最近的几条新闻,有几个问题没搞明白,希望大家解惑
实控线到底在什么位置
1)关于地图上的国界和实际控制线
首先,62年战争,在军事上取得胜利的前提下,解放军退过了实际控制线20公里。(为什么退过先不讨论,重点不在此,以免争议)
问题来了,国界就是中华人民共和国的版图,中国地图出版社出版的地图上,国境线就是我们的国界。实际控制线不等于国界。实控线是否和克什米尔停火线是一个性质?差别在于实控线两边在62年之后没有发生直接的交火冲突或者冲突的影响被缩小到了大家不知道的程度。
2)实际控制线的范围。
以山南地区为例。西藏共有7个地区(市)。山南地区不算特别大。但是这个不是特别大的地区,南部有近一半的地方是空白的。相对于其他地区来说,以  达旺--扎日乡  这条东北西南走向的直线为界,以南的地区,地图上没有标明中国的乡、镇等政府组织,从地图上看,这块比整个拉萨市都要大的地区是属于错那县的。62年反击时,解放军收复的达旺、德让宗、邦迪拉都在这块区域内。结合最近的一篇西藏游记,扎日乡附近的扎日神山上想进行一次完整的转山仪式都不能完成。所以,我认为这条线以南的区域,就是藏南地区的一部分。
与山南相邻的是林芝地区,墨脱是最南边的一个县。墨脱公路千辛万苦终于修通了。这条公路等级并不高,而且我觉得也很难做到全年通车。这条简易公路只是延伸到了距离边境线至少还有150公里地方。这条从山南延伸过来的地带,一样是大片的空白,并且雅鲁藏布江离开国境的位置,也在这片区域之内。62年反击中的瓦弄也在此区域中。东段的被占国土基本集中于此。
3)不丹的位置。不丹的北部边界就是日喀则地区和山南地区。南部边界才是印度。不丹军事由印度控制,但是不丹宣称自己是独立国家。印度是否有可能通过不丹威胁中国?
4)西线的阿克赛钦地区基本由中国控制,前段时间发生在阿克赛钦南边的吧班公湖上中印两军巡逻艇的冲突。班公湖我国控制的范围是否如国境线所示?三分之二和五分之四的说法都见过。
至少对于西藏和新疆的部分边界来说,国境线和实际控制线到底有多少差别现在很难说的清,当然,希望有关部门是清楚的。
站在我们的立场上,我觉得中印边界问题就是印度企图继承英国的殖民遗产所造成的。在英帝国撤离之前,在这个地区的前进姿态也被独立后的印度继承了。可是它对面的不是软弱的西藏地方政府,它也不是当年的大英帝国了。




过段时间想去西藏玩,所以买了几本西藏的书(历史的,宗教的都有)还有一份西藏地图。加上最近的几条新闻,有几个问题没搞明白,希望大家解惑
实控线到底在什么位置
1)关于地图上的国界和实际控制线
首先,62年战争,在军事上取得胜利的前提下,解放军退过了实际控制线20公里。(为什么退过先不讨论,重点不在此,以免争议)
问题来了,国界就是中华人民共和国的版图,中国地图出版社出版的地图上,国境线就是我们的国界。实际控制线不等于国界。实控线是否和克什米尔停火线是一个性质?差别在于实控线两边在62年之后没有发生直接的交火冲突或者冲突的影响被缩小到了大家不知道的程度。
2)实际控制线的范围。
以山南地区为例。西藏共有7个地区(市)。山南地区不算特别大。但是这个不是特别大的地区,南部有近一半的地方是空白的。相对于其他地区来说,以  达旺--扎日乡  这条东北西南走向的直线为界,以南的地区,地图上没有标明中国的乡、镇等政府组织,从地图上看,这块比整个拉萨市都要大的地区是属于错那县的。62年反击时,解放军收复的达旺、德让宗、邦迪拉都在这块区域内。结合最近的一篇西藏游记,扎日乡附近的扎日神山上想进行一次完整的转山仪式都不能完成。所以,我认为这条线以南的区域,就是藏南地区的一部分。
与山南相邻的是林芝地区,墨脱是最南边的一个县。墨脱公路千辛万苦终于修通了。这条公路等级并不高,而且我觉得也很难做到全年通车。这条简易公路只是延伸到了距离边境线至少还有150公里地方。这条从山南延伸过来的地带,一样是大片的空白,并且雅鲁藏布江离开国境的位置,也在这片区域之内。62年反击中的瓦弄也在此区域中。东段的被占国土基本集中于此。
3)不丹的位置。不丹的北部边界就是日喀则地区和山南地区。南部边界才是印度。不丹军事由印度控制,但是不丹宣称自己是独立国家。印度是否有可能通过不丹威胁中国?
4)西线的阿克赛钦地区基本由中国控制,前段时间发生在阿克赛钦南边的吧班公湖上中印两军巡逻艇的冲突。班公湖我国控制的范围是否如国境线所示?三分之二和五分之四的说法都见过。
至少对于西藏和新疆的部分边界来说,国境线和实际控制线到底有多少差别现在很难说的清,当然,希望有关部门是清楚的。
站在我们的立场上,我觉得中印边界问题就是印度企图继承英国的殖民遗产所造成的。在英帝国撤离之前,在这个地区的前进姿态也被独立后的印度继承了。可是它对面的不是软弱的西藏地方政府,它也不是当年的大英帝国了。


英国到中国边境距离约7500公里。中国北京到英国伦敦直线距离12304.76km。英国“先锋”“前卫”级潜艇装备三叉戟d5核导弹,射程12000公里,理论上英国对中国有威胁能力。虽然他的核潜艇在大西洋巡航
据人民网4月19日报道,印度军方19日证实在该国东部沿海成功试射了一枚国产的“烈火—5”型弹道导弹。该型战略导弹重约50吨,长度为17.5米,可携带核弹头,射程为5000公里,可覆盖亚洲全境、70%的欧洲领土和一些其他地区。
印度的导弹对魔都有核打击的能力,对帝都有核打击的潜力
zb1zb 发表于 2014-11-23 18:22
印度的导弹对魔都有核打击的能力,对帝都有核打击的潜力
哇,虽然看不懂,但是很牛B的感觉,我好怕怕。小声问一句:你的3个回帖和LZ问的问题有一毛钱关系么?
英国的导弹可以走北极航线,只有8000多公里


印度对中国有事实的威胁能力,英国也有,真理只在导弹射程之内。

印度对中国有事实的威胁能力,英国也有,真理只在导弹射程之内。
不能像菲律宾和越南一样
印度人比英国人厉害多了,英国人搞来搞去还忌惮大清的宗主国地位和各种法律手续的问题,印度人就直接硬上了。
zb1zb 发表于 2014-11-23 18:29
印度对中国有事实的威胁能力,英国也有,真理只在导弹射程之内。
英国发核弹之前要先向美国申请吧。
zb1zb 发表于 2014-11-23 18:28
英国的导弹可以走北极航线,只有8000多公里
北极航线,大半航线都在俄罗斯境内吧。一边制裁俄罗斯,一边向俄罗斯发导弹?
zb1zb 发表于 2014-11-23 18:16
英国到中国边境距离约7500公里。中国北京到英国伦敦直线距离12304.76km。英国“先锋”“前卫”级潜艇装备三 ...
真要形成威慑,还是把潜艇开到印度洋太平洋吧。在大西洋假装什么理论上的威胁能力,一点诚意都么有
zb1zb 发表于 2014-11-23 18:22
印度的导弹对魔都有核打击的能力,对帝都有核打击的潜力
动不动就用核弹,为了东段边界就要玩命。印度全境都在中国导弹的核打击范围内怎么不说
zb1zb 发表于 2014-11-23 18:30
不能像菲律宾和越南一样
还能怎样。
2楼发了一堆无厘头的帖子
据说被占面积相当的大,如果不算这块被占面积的话,中国的国土面积就落后与美国,成为世界第四
声明:纯属个人解读
1:实控线和克什米尔停火线不同,实控线是PLA和印军之间的事,克什米尔停火线是印巴之间的协议,和我们无关。我们的实控线和地图上阿克塞欣边界不同,之前的几次边境冲突都在边界以东发生。
个人理解中印西段边界和东段边界不同,西段并无国界概念,因为我没听说过在西段咱们有过国界主张,也就是说西段还没想好国界要画在哪里。东段藏南地区咱们是有国界主张的。

2:在藏南方向没有实控线一说,因为藏南地区环境复杂,落差很大,路面湿滑极难行走,所以双方只是不定期到这一地区去巡查,巡查完后就都撤出去,这一地区不适合部队驻扎。PLA驻扎都在雪线以北。

3:不丹北部边界都是连绵不断的雪线,海拔2万英尺,这里人根本无法穿越雪线,首先是上不去,其次就是上去了也注定是冻死,就算是个别几个人真翻过去了,那也不可能带什么装备,根本无威胁。印度要想渗透进西藏还不如从亚东边界或者藏南向内渗透。我国和不丹有两处边境争议,其中一处就在亚东,另一处在雪线以北。

4:班公湖的实控情况也就是咱们占东部的三分之二。
印度对中国有事实的威胁能力,英国也有,真理只在导弹射程之内。
很好奇此人现实生活中的状态。
藏南地区的居民点其实就是喜马拉雅山南坡的山沟或山谷,大的一共四条,最西部就是达旺,中间苏班西里有1条,墨脱一条,察隅一条。62年时,只有达旺这条彻底打到传统习惯线,察隅这条打到沟口,也就是峡谷向宽谷的过度口,其他两条进展不大
声明:纯属个人解读
1:实控线和克什米尔停火线不同,实控线是PLA和印军之间的事,克什米尔停火线是印巴之 ...
那么在大雪封山之前,PLA的巡逻范围是否能够到达传统习惯线?还是在麦克马洪线附近?班公湖上的巡逻范围是否有明确界限?
藏南地区的居民点其实就是喜马拉雅山南坡的山沟或山谷,大的一共四条,最西部就是达旺,中间苏班西里有1条 ...
那现在这四个地区是不是都在印度控制范围?
楼主这是想去实际控制线么?
据说被占面积相当的大,如果不算这块被占面积的话,中国的国土面积就落后与美国,成为世界第四
中国实际的国土面积不是960万平方公里,这个在哪里看到过


札日乡出发到扎日神山脚下“冰湖”的小转山已经没有问题了,最近2年来有不少驴友发过游记。

据说中印双方对藏族群众转山有默契,而且扎日乡以南的我方实际控制线比一般地图标注的“实际控制线”上要更靠南。扎日乡南侧我方有一个哨所是80、90年代“反蚕食”斗争的战果,在分水岭以南向前推进了10公里左右。

札日乡出发到扎日神山脚下“冰湖”的小转山已经没有问题了,最近2年来有不少驴友发过游记。

据说中印双方对藏族群众转山有默契,而且扎日乡以南的我方实际控制线比一般地图标注的“实际控制线”上要更靠南。扎日乡南侧我方有一个哨所是80、90年代“反蚕食”斗争的战果,在分水岭以南向前推进了10公里左右。

机器人74号 发表于 2014-11-23 20:51
声明:纯属个人解读
1:实控线和克什米尔停火线不同,实控线是PLA和印军之间的事,克什米尔停火线是印巴之 ...


藏南边境地区部分乡镇的藏族老百姓季节性深入实控线以南放牧或者采药,曾经有3、4天都没碰到印度人的经历。“实控线”在某些地段只是一个表象,实际上存在一些“空白区”。
机器人74号 发表于 2014-11-23 20:51
声明:纯属个人解读
1:实控线和克什米尔停火线不同,实控线是PLA和印军之间的事,克什米尔停火线是印巴之 ...


藏南边境地区部分乡镇的藏族老百姓季节性深入实控线以南放牧或者采药,曾经有3、4天都没碰到印度人的经历。“实控线”在某些地段只是一个表象,实际上存在一些“空白区”。
水墨江南 发表于 2014-11-24 09:40
那么在大雪封山之前,PLA的巡逻范围是否能够到达传统习惯线?还是在麦克马洪线附近?班公湖上的巡逻范围 ...
巡逻过麦线了,虽然到不了传统习惯线,但不远了。湖上巡逻无明确界限,因为有争议,所以不可能立界碑,巡逻时参照两岸地形确定巡逻范围
机器人74号 发表于 2014-11-23 20:51
声明:纯属个人解读
1:实控线和克什米尔停火线不同,实控线是PLA和印军之间的事,克什米尔停火线是印巴之 ...
东线本质上麦克马洪线是西藏地方政府签字割让了的,只不过中国中央政府从来没有承认过。
不过不管如何,这个线是地图上存在过的。
至于西线根本任何条约都没有承认过。那个地方甚至和克什米尔接近的地方长期还存在一个不知道称呼为土邦还是称呼为国家的小独立王国(后被印度灭)
所以印度的主张本质上是一段用昆仑山一段用喜马拉雅山直线,而中国根本不承认昆仑山是中印边界,始终使用喜马拉雅山作为中印边界。
simonail 发表于 2014-11-23 19:58
印度人比英国人厉害多了,英国人搞来搞去还忌惮大清的宗主国地位和各种法律手续的问题,印度人就直接硬上了 ...
所以62年被打脸的时印度。。。英国在朝鲜吃过亏后就懂了。。。
红色俱乐部 发表于 2014-11-24 10:31
东线本质上麦克马洪线是西藏地方政府签字割让了的,只不过中国中央政府从来没有承认过。
不过不管如何, ...
中印边界上最好不要提出具体主张,就这么不清不楚挺好的,印度社会早晚会有一次大动荡,咱就耐心等着吧
机器人74号 发表于 2014-11-24 10:28
巡逻过麦线了,虽然到不了传统习惯线,但不远了。湖上巡逻无明确界限,因为有争议,所以不可能立界碑,巡 ...
研究国内最近几年公布的交通图,得出的结论是:东段部分地区中方巡逻队深入麦线以南进行过巡逻和勘察。

以上纯属个人观点。

机器人74号 发表于 2014-11-24 10:37
中印边界上最好不要提出具体主张,就这么不清不楚挺好的,印度社会早晚会有一次大动荡,咱就耐心等着吧
90年代初,印度趁中国发生特殊事件,强行建立阿鲁纳恰尔邦
华盛顿红军 发表于 2014-11-24 10:37
研究国内最近几年公布的交通图,得出的结论是:东段部分地区中方巡逻队深入麦线以南进行过巡逻和勘察。
...
之前有一期节目《走边疆》好像是这名字,记录的就有在藏南地区巡逻的镜头,至于具体巡逻折返点在哪就不清楚了,脑补肯定没到传统线,因为传统线那里都已经是平原了,能接近传统线就不错了,印军5个山地师在那守着呢
机器人74号 发表于 2014-11-24 10:45
之前有一期节目《走边疆》好像是这名字,记录的就有在藏南地区巡逻的镜头,至于具体巡逻折返点在哪就不清 ...
那一期节目我也研究过,但是不能确定具体巡逻路线是否到达麦线以南。我说的是根据交通图分析的结论。

“藏南地区“从地理学或者历史学角度来说包括很大一片区域,并非特指麦线以南区域。
红色俱乐部 发表于 2014-11-24 10:40
90年代初,印度趁中国发生特殊事件,强行建立阿鲁纳恰尔邦
那时候整个外部舆论都不利于咱,咱为了继续和人家做生意,努力的在维护形象。印度看准我们不愿意把事闹大他才闹腾的,其实也就文字游戏,没得到啥实利。
以后就不会这样了,兔子都当上流氓了,哪里有流氓怕被骂的。
估计以后就以双方实际控制线作为国境线了
中印边界上最好不要提出具体主张,就这么不清不楚挺好的,印度社会早晚会有一次大动荡,咱就耐心等着吧
这是不是一个类似中国还能稳定多少年的问题?印度国内的情况不是很了解,虽然觉得有问题,但是会发生大的dongdang吗?
机器人74号 发表于 2014-11-24 10:52
那时候整个外部舆论都不利于咱,咱为了继续和人家做生意,努力的在维护形象。印度看准我们不愿意把事闹大 ...
还是不一样,这象征着印度不在继续承认那一片属于争议土地了。
争议地区暂时不知道怎么解决就先僵持着,就看谁能耗,一但机会来临果断出手
华盛顿红军 发表于 2014-11-24 10:51
那一期节目我也研究过,但是不能确定具体巡逻路线是否到达麦线以南。我说的是根据交通图分析的结论。

...
那段视频上最让我疑惑的是他们穿过了一大片的沼泽,在麦线附近都是大山,没有平坦地形,有沼泽的地方应该很靠南了。
再有一个疑惑的地方就是墨脱麦线上有印方沿着雅鲁赞布江延伸过来的小路,甚至麦线南1公里的地方有定居点,20公里左右的地方有简易机场,视频中的巡逻路线不知道是怎么走的。
水墨江南 发表于 2014-11-24 11:00
这是不是一个类似中国还能稳定多少年的问题?印度国内的情况不是很了解,虽然觉得有问题,但是会发生大的 ...
印度社会结构严重阻碍发展,社会结构重新调整把生产力解放出来,这是历史必然的,所以印度的社会动荡肯定会发生,只是时间和方式的问题