超级军网为何当初牛牛要花费那么大代价将南非纳入帝国版图？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 08:08:47
最近迷上了研究南非的历史，特别是战研合订本上有一篇《红与橙的碰撞-布尔战争回顾》，让我对南非近现代历史有了更深入的了解。
布尔战争使英国大众深刻体会到殖民扩张的苦涩后果。战争在南非的布尔人与英国军队之间展开。虽然经过两场英布战争，英国人最终获得了胜利，但为了征服这样一个小小的民族，却花费了3年时间，派出的军队人数甚至超过了布尔人的总人口数（先后动用45万军队，其中25.6万英国正规军，10.9万英国志愿军，5.3万南非殖民地军队，3.1万澳新加殖民地军队，而南非布尔人总数不过44万），付出伤亡近2.2万人，耗资20多亿英镑的高昂代价，还失去了国际社会的道义支持。如此惨重的胜利，使英国人的心灵深深受到震撼。布尔战争反映了这样的事实：英国的帝国扩张能力不是无限的，殖民地并不是越大越好。布尔战争是英帝国发展史上的一道分水岭，在此之前的帝国不断上升，在此之后的帝国开始走向没落。其重要标志是英国开始把注意力从扩大帝国转到巩固帝国上来，即通过对现有殖民地的治理和有效统治，使之转化为实际利益，达到从殖民地得到多而付出少的目的。
当然，英国对殖民地的巩固行动并不是从布尔战争后才开始的，1897年英国政府召开第二次殖民地会议，正式提出建立“帝国议会”的主张，但各殖民地热情不高，多数殖民地主张安于现状。英国政府为保证帝国的永世长存，1903年提出要建立共同的关税制度，各殖民地态度依然消极。帝国联邦和帝国关税制两大设想都未能实现，这表明帝国已悄悄走上了下坡路。事实上，帝国内部已出现一种离心的倾向，自从英国给予殖民地以自治的权利以来，与英国远隔重洋的各自治殖民地逐渐走向成熟，正在形成一种新的认同、新的社会和新的生活方式，以至于形成新的民族。一旦新的认同产生，脱离母国就是必然的。
所以，尽管这场战争表面上并未使英国伤筋动骨，甚至还收获不小，却是大英帝国由盛转衰的分水岭。现在问题来了，虽然老鬼的书上已经对英国人征服南非的动机讲得比较清楚了，但我还是有点纳闷：南非地理位置和气候环境虽然不错，矿产资源也丰富，但和澳新加拿大这些殖民地（后来的自治领）比并无太多优势，（当然后来看了穷游网上许多游记后才发现南非其实非常美，难怪白人殖民者很喜欢这个地方——如果不是后来黑人接管国家后过渡比较糟糕，出现倒退的话）而且当地黑人远多于白人，（不像澳新加等殖民地，英国裔移民很快在数量上压倒了原住民并占据了绝对优势）先到的白人居民——布尔人（荷兰裔为主）还和盎格鲁萨克森人关系紧张，彼此敌视对立并激烈竞争。可英国为了这片非洲最南端的土地付出了巨大的代价，包括间接导致帝国走向衰落。可牛牛为何那么固执一定要将南非纳入帝国版图？我觉得仅仅是因为钻石黄金、轻敌自负、帝国颜面而打这么一场战争都似乎不能完全作为理由。当年牛牛对北美的乱党都没像对南非那么认真去讨伐，（北美殖民地反抗力量并不比南非布尔人强多少，横向对比甚至可能还更差劲些）南非同样距离英国本土十分遥远，牛牛却能不惜大举兴兵，吞并后还和布尔人结下很深的仇怨，最终南非还是一步步脱离了英国的怀抱，直至二战后和牛牛彻底拜拜，也导致植根于布尔人心中的白人种族主义愈演愈烈并深刻影响了南非后来的发展走向。希望超大的朋友能参与讨论，也许这个帖子更适合放到中外历史版块。但我觉得这个话题和军事还是有关的，所以请版主不要移帖，谢谢！
1932-2000年南非共和国（含南非联邦时期）的国徽，注意徽章右下角即为象征布尔人开拓精神的牛车图案，其在南非荷兰人心目中一直有一种神圣的地位。
结束种族隔离制度后的新南非国徽，英国特征已经完全消失，和非洲其他国家的国徽相近（2000年以后采用至今）
南非国徽百年变迁（1910~2010）
1928年-1994年 南非联邦/南非共和国国旗
1994年至今 新南非共和国国旗（和非洲大陆其他一些国家的国旗风格更接近，已经没有了英国殖民色彩）
今天的南非疆域122万平方公里，总人口59,700,000（2014年估计，没想到种族隔离结束20年后这个国家黑人人口居然暴涨这么多，1994年时南非有4300万人，增长的大部分都是黑人）人口密度47.5人/平方公里（2014年估计）GDP总计5016.44亿美元（2013年） 人均GDP8859美元，2014年估计人均国民收入9469美元（引用链接http://www.aiweibang.com/yuedu/tech/1053950.html，但个人认为此数据不能反映南非真实的收入状况，因为该国贫富两极分化十分严重）南非全国分为9个省：东开普、西开普、北开普、夸祖鲁/纳塔尔、自由州、西北、北方、姆普马兰加、豪登。2002年6月，北方省改名为林波波省（LIMPOPO）。以下为南非地图
最近迷上了研究南非的历史，特别是战研合订本上有一篇《红与橙的碰撞-布尔战争回顾》，让我对南非近现代历史有了更深入的了解。
布尔战争使英国大众深刻体会到殖民扩张的苦涩后果。战争在南非的布尔人与英国军队之间展开。虽然经过两场英布战争，英国人最终获得了胜利，但为了征服这样一个小小的民族，却花费了3年时间，派出的军队人数甚至超过了布尔人的总人口数（先后动用45万军队，其中25.6万英国正规军，10.9万英国志愿军，5.3万南非殖民地军队，3.1万澳新加殖民地军队，而南非布尔人总数不过44万），付出伤亡近2.2万人，耗资20多亿英镑的高昂代价，还失去了国际社会的道义支持。如此惨重的胜利，使英国人的心灵深深受到震撼。布尔战争反映了这样的事实：英国的帝国扩张能力不是无限的，殖民地并不是越大越好。布尔战争是英帝国发展史上的一道分水岭，在此之前的帝国不断上升，在此之后的帝国开始走向没落。其重要标志是英国开始把注意力从扩大帝国转到巩固帝国上来，即通过对现有殖民地的治理和有效统治，使之转化为实际利益，达到从殖民地得到多而付出少的目的。
当然，英国对殖民地的巩固行动并不是从布尔战争后才开始的，1897年英国政府召开第二次殖民地会议，正式提出建立“帝国议会”的主张，但各殖民地热情不高，多数殖民地主张安于现状。英国政府为保证帝国的永世长存，1903年提出要建立共同的关税制度，各殖民地态度依然消极。帝国联邦和帝国关税制两大设想都未能实现，这表明帝国已悄悄走上了下坡路。事实上，帝国内部已出现一种离心的倾向，自从英国给予殖民地以自治的权利以来，与英国远隔重洋的各自治殖民地逐渐走向成熟，正在形成一种新的认同、新的社会和新的生活方式，以至于形成新的民族。一旦新的认同产生，脱离母国就是必然的。
所以，尽管这场战争表面上并未使英国伤筋动骨，甚至还收获不小，却是大英帝国由盛转衰的分水岭。现在问题来了，虽然老鬼的书上已经对英国人征服南非的动机讲得比较清楚了，但我还是有点纳闷：南非地理位置和气候环境虽然不错，矿产资源也丰富，但和澳新加拿大这些殖民地（后来的自治领）比并无太多优势，（当然后来看了穷游网上许多游记后才发现南非其实非常美，难怪白人殖民者很喜欢这个地方——如果不是后来黑人接管国家后过渡比较糟糕，出现倒退的话）而且当地黑人远多于白人，（不像澳新加等殖民地，英国裔移民很快在数量上压倒了原住民并占据了绝对优势）先到的白人居民——布尔人（荷兰裔为主）还和盎格鲁萨克森人关系紧张，彼此敌视对立并激烈竞争。可英国为了这片非洲最南端的土地付出了巨大的代价，包括间接导致帝国走向衰落。可牛牛为何那么固执一定要将南非纳入帝国版图？我觉得仅仅是因为钻石黄金、轻敌自负、帝国颜面而打这么一场战争都似乎不能完全作为理由。当年牛牛对北美的乱党都没像对南非那么认真去讨伐，（北美殖民地反抗力量并不比南非布尔人强多少，横向对比甚至可能还更差劲些）南非同样距离英国本土十分遥远，牛牛却能不惜大举兴兵，吞并后还和布尔人结下很深的仇怨，最终南非还是一步步脱离了英国的怀抱，直至二战后和牛牛彻底拜拜，也导致植根于布尔人心中的白人种族主义愈演愈烈并深刻影响了南非后来的发展走向。希望超大的朋友能参与讨论，也许这个帖子更适合放到中外历史版块。但我觉得这个话题和军事还是有关的，所以请版主不要移帖，谢谢！
1932-2000年南非共和国（含南非联邦时期）的国徽，注意徽章右下角即为象征布尔人开拓精神的牛车图案，其在南非荷兰人心目中一直有一种神圣的地位。
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结束种族隔离制度后的新南非国徽，英国特征已经完全消失，和非洲其他国家的国徽相近（2000年以后采用至今）
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南非国徽百年变迁（1910~2010）
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1928年-1994年 南非联邦/南非共和国国旗
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1994年至今 新南非共和国国旗（和非洲大陆其他一些国家的国旗风格更接近，已经没有了英国殖民色彩）
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今天的南非疆域122万平方公里，总人口59,700,000（2014年估计，没想到种族隔离结束20年后这个国家黑人人口居然暴涨这么多，1994年时南非有4300万人，增长的大部分都是黑人）人口密度47.5人/平方公里（2014年估计）GDP总计5016.44亿美元（2013年） 人均GDP8859美元，2014年估计人均国民收入9469美元（引用链接http://www.aiweibang.com/yuedu/tech/1053950.html，但个人认为此数据不能反映南非真实的收入状况，因为该国贫富两极分化十分严重）南非全国分为9个省：东开普、西开普、北开普、夸祖鲁/纳塔尔、自由州、西北、北方、姆普马兰加、豪登。2002年6月，北方省改名为林波波省（LIMPOPO）。以下为南非地图
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抱歉，版主能否帮我编辑一下文字排版，我试过几次都不行，不知什么问题，始终还是这个样子。@碧血剑 @狐心 @FFZZ（技术员）
结束种族隔离制度后，许多南非白人都相继离开了这个他们祖辈生活了几百年的土地。目前南非白人人口维持在450万左右，和种族隔离时代相比减少了数十万（据统计新南非20年内至少有80-100万白人出走。但最近十几年，白人人口又有所
升，增加的白人人口中包括津巴布韦等国移过来的白人、东欧南美的经济移民、西方发达国家在此有常住打算的人口以及已经移民到澳新美加拿到外国身份后依然生活在南非的南非白人）
今年6、7月间在大堡礁游船上结识了一对来自南非的夫妇，他们的家在比勒陀利亚，虽然许多白人已经离开了南非，但是他们没有。他们还给我看了手机里南非的美丽景色，说来澳洲旅游的原因是这里的风景气候和南非很相似。不过我估计他们
应该属于已经拿到外国国籍的南非白人。事实上许多比较富有的南非白人通常都持有英美系国家护照（南非承认双重国籍），他们对白人地位的下降、黑人极端民族主义的抬头还是抱有警惕心理的，不安全感使他们担心早晚有一天南非的黑人政府还
是会仿效邻国津巴布韦一样迫害驱赶白人、夺走白人的土地和财产。（早已被开除出非国大的经济自由斗士党领导人马勒马就持这种激进观点，力图在南非仿效津巴布韦的土地改革）
也许这对夫妇最终也会移居袋鼠国吧。
结束种族隔离制度后，许多南非白人都相继离开了这个他们祖辈生活了几百年的土地。目前南非白人人口维持在450万左右，和种族隔离时代相比减少了数十万（据统计新南非20年内至少有80-100万白人出走。但最近十几年，白人人口又有所
升，增加的白人人口中包括津巴布韦等国移过来的白人、东欧南美的经济移民、西方发达国家在此有常住打算的人口以及已经移民到澳新美加拿到外国身份后依然生活在南非的南非白人）
今年6、7月间在大堡礁游船上结识了一对来自南非的夫妇，他们的家在比勒陀利亚，虽然许多白人已经离开了南非，但是他们没有。他们还给我看了手机里南非的美丽景色，说来澳洲旅游的原因是这里的风景气候和南非很相似。不过我估计他们
应该属于已经拿到外国国籍的南非白人。事实上许多比较富有的南非白人通常都持有英美系国家护照（南非承认双重国籍），他们对白人地位的下降、黑人极端民族主义的抬头还是抱有警惕心理的，不安全感使他们担心早晚有一天南非的黑人政府还
是会仿效邻国津巴布韦一样迫害驱赶白人、夺走白人的土地和财产。（早已被开除出非国大的经济自由斗士党领导人马勒马就持这种激进观点，力图在南非仿效津巴布韦的土地改革）
也许这对夫妇最终也会移居袋鼠国吧。
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英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印度是大英帝国的宝贝疙瘩。强大的海军也是为了保住这个最重要的殖民地。要是南非不拿下来，那么海上去印度的道路就被卡脖子了。苏伊士运河太容易被人切断了。那时候，苏伊士运河也需要个备份呢。况且，南非还有金子和钻石。英国后期开始玩儿金融了。金子大大的有用啊，撑起坚挺的英镑。
显然，应该关注的就是西方殖民的罪恶
wujingping 发表于 2014-11-23 02:18
英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印 ...
楼上真是切中要害，早该想到印度这颗皇冠上的钻石是牛牛征服南非的原动力。如果兄台能进一步说明印度对于牛牛的重要性就更感谢了，最好简明扼要。
英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印 ...
楼上真是切中要害，早该想到印度这颗皇冠上的钻石是牛牛征服南非的原动力。如果兄台能进一步说明印度对于牛牛的重要性就更感谢了，最好简明扼要。
《南非二十年：一个国家，两个世界》这篇文章写得蛮有意思，数据也很详实，推荐大家看看，对了解南非的今昔和未来很有帮助，就是比较长，需要点耐心去看。
链接 http://blog.tianya.cn/post-2506251-64410766-1.shtml
《南非二十年：一个国家，两个世界》这篇文章写得蛮有意思，数据也很详实，推荐大家看看，对了解南非的今昔和未来很有帮助，就是比较长，需要点耐心去看。
链接 http://blog.tianya.cn/post-2506251-64410766-1.shtml
fbi1982426 发表于 2014-11-23 02:47
楼上真是切中要害，早该想到印度这颗皇冠上的钻石是牛牛征服南非的原动力。如果兄台能进一步说明印度对于 ...
具体的数值我不记得了，但是貌似当年英国40%的GDP来自印度，是好大一块啊。英国的殖民地是沿着东非海岸一条线，一直绕道澳大利亚，还要染指西藏，往北在瓦罕走廊跟俄国人划了楚河汉界。都是为了保卫印度。
fbi1982426 发表于 2014-11-23 02:47
楼上真是切中要害，早该想到印度这颗皇冠上的钻石是牛牛征服南非的原动力。如果兄台能进一步说明印度对于 ...
具体的数值我不记得了，但是貌似当年英国40%的GDP来自印度，是好大一块啊。英国的殖民地是沿着东非海岸一条线，一直绕道澳大利亚，还要染指西藏，往北在瓦罕走廊跟俄国人划了楚河汉界。都是为了保卫印度。
在网上下了一些南非的优美风光照，“彩虹之国”如果不是治安等方面那么糟糕，会是一个相当不错的国家，丝毫不亚于美加澳新等发达国家。
主要是开普敦的，Cape of good hope，分享给大家
马迪巴铜像（曼德拉）
桌山很有特色，去开普非看不可
草原和野生动物
海滨风光
在网上下了一些南非的优美风光照，“彩虹之国”如果不是治安等方面那么糟糕，会是一个相当不错的国家，丝毫不亚于美加澳新等发达国家。
主要是开普敦的，Cape of good hope，分享给大家
马迪巴铜像（曼德拉）
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桌山很有特色，去开普非看不可
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草原和野生动物
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海滨风光
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昨天刚又重看了一遍摩根弗里曼和马特达蒙主演的《成事在人》，不过距离当年那场橄榄球赛已过去很多年，体育活动作为凝聚人心的粘合剂作用似乎也不大灵光了，只要看看南非华人网上的新闻，半数以上都与暴力犯罪有关，然后就是其他负面新闻，如教育质量下滑、腐败、性侵、贩毒等等。关于南非可怕的暴力犯罪，优酷的户外旅行真人秀节目《侣行》里就有体现，记得《侣行》在南非拍了三期节目，一个是探访白人贫民窟，一个是气球穿越彩虹之国（“飞屋环游”），还有一个就是突遇（华人）毛毯厂劫案。华人、中国人作为勤劳致富、胆小怕事（喜欢炫富招摇的一般是国内来的游客，特此说明）的群体，自然也难逃一劫。不过到目前为止，每年整个南非被杀的华人数字和其他族裔比起来还算是少的，而且有的还是自家“窝里斗”。居住在比勒陀利亚的一位华裔商人认为，南非华人社会遭遇的这种不幸，除了与该国高踞全球榜首的犯罪率有关外，也与这些年来华人社会内部的‘家贼’有关，这些人‘穷则思变’、‘穷’凶极恶，要在南非这个乱世之地，趁机作乱，占地为王，因此几年来类似的谋财害命案持续有之。南非华人社会每年发生的劫杀案有几十起，有些抢劫者或杀手并非南非当地人，而是来自邻近非洲国家的非法移民，而这些作案者，与华人内部的‘家贼’或黑帮或多或少存在关联。有些劫杀案，表面上看到的凶手是黑人，但背后的主谋者则是华人。个人分析《侣行》毛毯厂打劫案也不排除有华人内鬼为黑/白暴力抢劫团伙通风报信，参与分赃。因为劫匪连厂里华人藏钱的床下地毯底下的保险柜暗格这种秘密都知道，没有内鬼泄密劫匪不可能如此了解，而内鬼如果不是保安那就只能是厂里的华人员工了。
昨天刚又重看了一遍摩根弗里曼和马特达蒙主演的《成事在人》，不过距离当年那场橄榄球赛已过去很多年，体育活动作为凝聚人心的粘合剂作用似乎也不大灵光了，只要看看南非华人网上的新闻，半数以上都与暴力犯罪有关，然后就是其他负面新闻，如教育质量下滑、腐败、性侵、贩毒等等。关于南非可怕的暴力犯罪，优酷的户外旅行真人秀节目《侣行》里就有体现，记得《侣行》在南非拍了三期节目，一个是探访白人贫民窟，一个是气球穿越彩虹之国（“飞屋环游”），还有一个就是突遇（华人）毛毯厂劫案。华人、中国人作为勤劳致富、胆小怕事（喜欢炫富招摇的一般是国内来的游客，特此说明）的群体，自然也难逃一劫。不过到目前为止，每年整个南非被杀的华人数字和其他族裔比起来还算是少的，而且有的还是自家“窝里斗”。居住在比勒陀利亚的一位华裔商人认为，南非华人社会遭遇的这种不幸，除了与该国高踞全球榜首的犯罪率有关外，也与这些年来华人社会内部的‘家贼’有关，这些人‘穷则思变’、‘穷’凶极恶，要在南非这个乱世之地，趁机作乱，占地为王，因此几年来类似的谋财害命案持续有之。南非华人社会每年发生的劫杀案有几十起，有些抢劫者或杀手并非南非当地人，而是来自邻近非洲国家的非法移民，而这些作案者，与华人内部的‘家贼’或黑帮或多或少存在关联。有些劫杀案，表面上看到的凶手是黑人，但背后的主谋者则是华人。个人分析《侣行》毛毯厂打劫案也不排除有华人内鬼为黑/白暴力抢劫团伙通风报信，参与分赃。因为劫匪连厂里华人藏钱的床下地毯底下的保险柜暗格这种秘密都知道，没有内鬼泄密劫匪不可能如此了解，而内鬼如果不是保安那就只能是厂里的华人员工了。
记得我曾在大堡礁的帆船上问那对来自比勒陀利亚的中年夫妇Etienne和labuschagne：听说南非治安很差，很危险，是不是这样？他们回答我说不危险啊，安全的。现在想想，他们应该都是比较富裕的白人，生活在安保严密的高档小区，白人聚居区，远离那些犯罪高发的黑人贫民区，自然安全得多（和欧洲差不多），而且南非绝大多数的犯罪都与白人无关。有一份调查显示，南非的犯罪案件中，白人是受害者的只占总数的1.9%，而白人人口在南非仅占9%，针对白人的犯罪率明显低于全国平均。还有一个数字也许更能说明点问题，现在在南非白人被谋杀的案件的数量，其实与种族隔离时期相当。
但是对华人，就不那么好说了，许多在南非打拼的华人都从事小商品零售业，经营超市或商店，临近或者就处于犯罪率高发的黑人贫民区，由于每天有大量的现金钱款交易，自然很容易成为劫匪的目标。看报道，现在不少华人也和白人一样加强武装安保来抵御劫匪，但火力跟匪徒比起来还是要弱不少，而且有枪也能保证万无一失，遭劫时乖乖交钱才能最大限度确保人平安无事。
但是对华人，就不那么好说了，许多在南非打拼的华人都从事小商品零售业，经营超市或商店，临近或者就处于犯罪率高发的黑人贫民区，由于每天有大量的现金钱款交易，自然很容易成为劫匪的目标。看报道，现在不少华人也和白人一样加强武装安保来抵御劫匪，但火力跟匪徒比起来还是要弱不少，而且有枪也能保证万无一失，遭劫时乖乖交钱才能最大限度确保人平安无事。
种族隔离之前的南非，打个比喻就是“平壤国”！计算富裕人口和良好治安只算白人聚居区，而黑人尽管提供了大多数劳动力却不会在纸面上拉低人均收入，于是我们就在“统计学上”看到了一个“强大而富裕”的南非！
英国人也不想想 等南非发展好了 能有你白人好处么？你多少人非洲多少人？你刚发展非洲大家都穷 周边非洲国家不会干涉 等你发展好了 周边国家大非洲主义大旗一打 哭都来不及
自己顶一下
南非，也是难得一见的去工业化国家，拜某炸药和平奖获得者所赐。黑蜀黍，或许就不属于现代化
fbi1982426 发表于 2014-11-23 07:17
昨天刚又重看了一遍摩根弗里曼和马特达蒙主演的《成事在人》，不过距离当年那场橄榄球赛已过去很多年 ...
好像劫匪里面有白人
昨天刚又重看了一遍摩根弗里曼和马特达蒙主演的《成事在人》，不过距离当年那场橄榄球赛已过去很多年 ...
好像劫匪里面有白人
好像劫匪里面有白人
对，有两个白人
对，有两个白人
那个，我听说黑人也是后来的？
那个，我听说黑人也是后来的？
南非最早的原住民是长相肤色接近黄种人的科伊桑人
南非最早的原住民是长相肤色接近黄种人的科伊桑人
我也纳闷 南非 印度独立也就罢了 像加拿大 澳大利亚这些英国后裔占据多数 文化 语言 制度 人口优势的国家怎么会独立？真的是因为天高皇帝远 英国鞭长莫及 ？如果中国当年在北美 非洲也有中国人占据多数的殖民地最终也会丢失？否则不会连近在咫尺的台湾也都不承认自己是中国人了吧？
LiveLiub 发表于 2014-11-23 22:42
我也纳闷 南非 印度独立也就罢了 像加拿大 澳大利亚这些英国后裔占据多数 文化 语言 制度 人口优势的国 ...
支持一个三千英里之外的的一个暴君，显然没支持三千个一英里以内的暴君那么具吸引力。
我也纳闷 南非 印度独立也就罢了 像加拿大 澳大利亚这些英国后裔占据多数 文化 语言 制度 人口优势的国 ...
支持一个三千英里之外的的一个暴君，显然没支持三千个一英里以内的暴君那么具吸引力。
南非最早的原住民是长相肤色接近黄种人的科伊桑人
那这么说，南非的黑人还真是怪怪的。原来的原住民都没了呗
那这么说，南非的黑人还真是怪怪的。原来的原住民都没了呗
那这么说，南非的黑人还真是怪怪的。原来的原住民都没了呗
没，原住民和荷兰人融和了，黑人是布尔人抓来的奴隶后代。
没，原住民和荷兰人融和了，黑人是布尔人抓来的奴隶后代。
现在的黑人也是移民而来，杀了不少原来的土著人
当时南非白人为什么不自己划口地和黑人分开独立算去了，450万白人组建一个小国家完全可以
wujingping 发表于 2014-11-23 02:18
英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印 ...
正解！现在直布罗陀海峡还有一块地是英国属地跟西班牙天天磨牙。
英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印 ...
正解！现在直布罗陀海峡还有一块地是英国属地跟西班牙天天磨牙。
因为南非有黄金，钻石，还有最重要的：好望角
fengxiang 发表于 2014-11-25 15:22
当时南非白人为什么不自己划口地和黑人分开独立算去了，450万白人组建一个小国家完全可以
白人需要黑人，不然谁干活？
当时南非白人为什么不自己划口地和黑人分开独立算去了，450万白人组建一个小国家完全可以
白人需要黑人，不然谁干活？
wujingping 发表于 2014-11-23 02:18
英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印 ...
我特地看了下二战之前英国海外属地，南非 埃及 新加坡 香港 加勒比一些小岛 马尔维纳斯 全是海洋战略要点。 英美的全球战略一脉相承。
英国人的行为现在让人看不懂，其实在当时，稍微有些地理知识的人都知道原因所在。那个关键因素就是印度。印 ...
我特地看了下二战之前英国海外属地，南非 埃及 新加坡 香港 加勒比一些小岛 马尔维纳斯 全是海洋战略要点。 英美的全球战略一脉相承。
fengxiang 发表于 2014-11-25 15:22
当时南非白人为什么不自己划口地和黑人分开独立算去了，450万白人组建一个小国家完全可以
分不开了，白人们做老爷习惯了 离不开下等的黑人劳工了。
当时南非白人为什么不自己划口地和黑人分开独立算去了，450万白人组建一个小国家完全可以
分不开了，白人们做老爷习惯了 离不开下等的黑人劳工了。
现在的黑人也是移民而来，杀了不少原来的土著人
点个赞，楼上正解
点个赞，楼上正解
因为南非有黄金，钻石，还有最重要的：好望角
扼守大西洋和印度洋的重要通道，不过苏伊士运河开通后地位不如直布罗陀了，但仍是十分重要的备份通道。
扼守大西洋和印度洋的重要通道，不过苏伊士运河开通后地位不如直布罗陀了，但仍是十分重要的备份通道。
我特地看了下二战之前英国海外属地，南非 埃及 新加坡 香港 加勒比一些小岛 马尔维纳斯 全是海洋战略要点 ...
英美占地方都是精心选择的最好的点……省下稍次的也都被法国等老牌殖民国家占据了，兔子要想全球布局只能选条件不怎么样的。
英美占地方都是精心选择的最好的点……省下稍次的也都被法国等老牌殖民国家占据了，兔子要想全球布局只能选条件不怎么样的。
fbi1982426 发表于 2014-11-25 16:32
英美占地方都是精心选择的最好的点……省下稍次的也都被法国等老牌殖民国家占据了，兔子要想全球布局只 ...
攻者九天之上。这些地方都是死的人是活的。绝对的实力下这些玩意都是摆设。
英美占地方都是精心选择的最好的点……省下稍次的也都被法国等老牌殖民国家占据了，兔子要想全球布局只 ...
攻者九天之上。这些地方都是死的人是活的。绝对的实力下这些玩意都是摆设。
攻者九天之上。这些地方都是死的人是活的。绝对的实力下这些玩意都是摆设。
扯淡的留言。
自古无永恒强大的国家。
明末松锦，唐末燕云。这些要地，但凡能占着，历史就不一样了。
扯淡的留言。
自古无永恒强大的国家。
明末松锦，唐末燕云。这些要地，但凡能占着，历史就不一样了。
瓦肯奥巴马 发表于 2014-11-25 17:49
扯淡的留言。
自古无永恒强大的国家。
看你怎么理解这国家吧，我理解现在地球还是在春秋时期。决定国家命运的不是地利是实力。
扯淡的留言。
自古无永恒强大的国家。
看你怎么理解这国家吧，我理解现在地球还是在春秋时期。决定国家命运的不是地利是实力。
LiveLiub 发表于 2014-11-23 22:42
我也纳闷 南非 印度独立也就罢了 像加拿大 澳大利亚这些英国后裔占据多数 文化 语言 制度 人口优势的国 ...
最先独立的是美国
我也纳闷 南非 印度独立也就罢了 像加拿大 澳大利亚这些英国后裔占据多数 文化 语言 制度 人口优势的国 ...
最先独立的是美国
英国有点大动干戈，布尔人可是荷兰去的，好歹是半工业民族了，跟原住民不是一个档次的。打布尔人相当于打荷兰的难度。
其实，多花点钱，把好望角买下来，皆大欢喜
要不走帝国战争套路，打个胜仗，割块地就齐活了。
把人家当黑奴看，非要亡人家国，那还不和你拼命那。
其实，多花点钱，把好望角买下来，皆大欢喜
要不走帝国战争套路，打个胜仗，割块地就齐活了。
把人家当黑奴看，非要亡人家国，那还不和你拼命那。
英国有点大动干戈，布尔人可是荷兰去的，好歹是半工业民族了，跟原住民不是一个档次的。打布尔人相当于打荷 ...
关键是英国人可不仅仅要好望角那一块地方。最初好望角，开普殖民地英国人来了以后把荷兰移民后裔给挤走了，这些布尔人不喜欢英国人不甘受英国人统治就干脆往内陆搬家，可英国人扩张的脚步还不停歇，布尔人到哪儿他们就跟到哪儿，最后双方为土地和财富、征服与独立矛盾激化不可调和，只有打了。要怪还是怪牛牛太贪婪，不满足于就占个角，而是想把南部非洲一大块地方都吞下去。
关键是英国人可不仅仅要好望角那一块地方。最初好望角，开普殖民地英国人来了以后把荷兰移民后裔给挤走了，这些布尔人不喜欢英国人不甘受英国人统治就干脆往内陆搬家，可英国人扩张的脚步还不停歇，布尔人到哪儿他们就跟到哪儿，最后双方为土地和财富、征服与独立矛盾激化不可调和，只有打了。要怪还是怪牛牛太贪婪，不满足于就占个角，而是想把南部非洲一大块地方都吞下去。