本人在SC回复的一个关于全民补碘贴子
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 01:08:44
在CD久不发言,就更别提SC了。早就知道SC那鬼地方不是一个可以正常交流的地儿,但还是没忍住,吵完好累,其中写了一段,自觉还有点价值,就往这里转一下。大家可以谈论,别骂人就行。
分割线------------------
我不想谈政治,但做为医生我谈谈所谓全民补碘的看法
首先,你顶楼喷的对象就错了,专家只能就补碘提供资料数据,他们不是政策的拍板者,要喷的话就喷制定政策的人,而且还不一定喷得对。早年我们这行的一些鼻祖为了弄清中国碘分布的情况,几位老人全国到处跑,说披荆斩棘都不为过,可不是为了捞什么好处。他们是为了挽救中国数千万的缺碘人群不变成傻子,如果现在的政策有问题,去骂这些碘专家是个什么情况?
其次,全民补碘的初衷是什么,大家都很清楚,但是数字可能很多不知道,我从书上抄几个下来,中国约有7亿多的人生活在缺碘地区,在七十年代的时候,因缺碘甲状腺肿大的有三千多万,克汀病有二十五万,这二十几万人弱智并且个子矮小。经过补碘,到了九十年代,甲状腺肿大的人群减少到八百多万,克汀病人减少到十六万,效果虽然明显,但数量仍然巨大。更有数千万人没有表现出这么明显的弱智,但智商偏低,并且聚集发生,对当地的经济的影响不言而喻。到2000年,基本上新出现的克汀病已经杜绝为零,智力障碍的人群由4300万减少为2800万。我不知道你们对这些数字什么感触。
第三,争议最大的就是所谓的一刀切,全民补碘,其实这根本是错的,中国现在大概有一千五百多万的人口生活在高碘地区(这个数字两年前看到的,不确定有没有偏差),这些地区根本就不吃碘盐。
第四,补碘的政策一直在调整,各省的碘盐含碘量都不一样,具体是根据各地区缺碘的程度不同进行制定,不存在一刀切的补碘;
第五,碘盐在运输、储存、消售的过程中会丢失一部分碘,一些厂家为了保证碘量达标,在生产时就加入了过量的碘以达到出厂合格率,确实曾发现有人群补碘过量。卫生部与相关盐业部门两年会做一次抽样调查,事实上对这一现象已做过多次纠正。
第六,补碘过多的坏处,比较明确的就是碘甲亢,一个算不上可怕的疾病,还有就诱发原本就存在只是没发作的桥本甲状腺炎,另一个根本不可怕的疾病,而且这一结论还有争议。
第七,人体甲状腺对碘的吸收是有一个非常复杂但精确的调节作用的,当碘达到的饱和程度,就很难再吸收进去了。
第八、补碘过多到底致不致癌,可能是大家最关心的,呵呵,卫生部敢出来说这事没有根据,我不知道你们不相信的凭据是什么。
国内现有的统计显示,高碘地区乳头状癌的发病率确实高点,但这种恶性程度之低简直要颠覆你们对癌症的感观,而且要记住,这些数字是高碘地区的数字,而不是所谓的全民补碘之后补碘过多所致。
更重要的是,同时低碘的地区则发现未发化癌与滤泡癌发病率明显升高,而且恶性程度更要高上不少。
如果认为国内不可信,那么来看看外国的研究:
瑞士的研究显示给予碘盐之后甲状腺癌的病死率其实是下降的。
美国与意大利的研究是没有观察到补充碘盐后癌症发病率发生变化的。
也有研究显示补碘后恶性程度低的乳头状癌确有上升,但同时恶性程度高的未发化癌与滤泡癌发病率减少。
当然这些只是表面的数字,有无内在的联系,不管是有利的,还是有害的,都不能确定。
因此补碘后利好是绝对的,不利是有限的,不明确的,补碘的政策是在一直微调的,你觉得,还要怎么做? 在CD久不发言,就更别提SC了。早就知道SC那鬼地方不是一个可以正常交流的地儿,但还是没忍住,吵完好累,其中写了一段,自觉还有点价值,就往这里转一下。大家可以谈论,别骂人就行。
分割线------------------
我不想谈政治,但做为医生我谈谈所谓全民补碘的看法
首先,你顶楼喷的对象就错了,专家只能就补碘提供资料数据,他们不是政策的拍板者,要喷的话就喷制定政策的人,而且还不一定喷得对。早年我们这行的一些鼻祖为了弄清中国碘分布的情况,几位老人全国到处跑,说披荆斩棘都不为过,可不是为了捞什么好处。他们是为了挽救中国数千万的缺碘人群不变成傻子,如果现在的政策有问题,去骂这些碘专家是个什么情况?
其次,全民补碘的初衷是什么,大家都很清楚,但是数字可能很多不知道,我从书上抄几个下来,中国约有7亿多的人生活在缺碘地区,在七十年代的时候,因缺碘甲状腺肿大的有三千多万,克汀病有二十五万,这二十几万人弱智并且个子矮小。经过补碘,到了九十年代,甲状腺肿大的人群减少到八百多万,克汀病人减少到十六万,效果虽然明显,但数量仍然巨大。更有数千万人没有表现出这么明显的弱智,但智商偏低,并且聚集发生,对当地的经济的影响不言而喻。到2000年,基本上新出现的克汀病已经杜绝为零,智力障碍的人群由4300万减少为2800万。我不知道你们对这些数字什么感触。
第三,争议最大的就是所谓的一刀切,全民补碘,其实这根本是错的,中国现在大概有一千五百多万的人口生活在高碘地区(这个数字两年前看到的,不确定有没有偏差),这些地区根本就不吃碘盐。
第四,补碘的政策一直在调整,各省的碘盐含碘量都不一样,具体是根据各地区缺碘的程度不同进行制定,不存在一刀切的补碘;
第五,碘盐在运输、储存、消售的过程中会丢失一部分碘,一些厂家为了保证碘量达标,在生产时就加入了过量的碘以达到出厂合格率,确实曾发现有人群补碘过量。卫生部与相关盐业部门两年会做一次抽样调查,事实上对这一现象已做过多次纠正。
第六,补碘过多的坏处,比较明确的就是碘甲亢,一个算不上可怕的疾病,还有就诱发原本就存在只是没发作的桥本甲状腺炎,另一个根本不可怕的疾病,而且这一结论还有争议。
第七,人体甲状腺对碘的吸收是有一个非常复杂但精确的调节作用的,当碘达到的饱和程度,就很难再吸收进去了。
第八、补碘过多到底致不致癌,可能是大家最关心的,呵呵,卫生部敢出来说这事没有根据,我不知道你们不相信的凭据是什么。
国内现有的统计显示,高碘地区乳头状癌的发病率确实高点,但这种恶性程度之低简直要颠覆你们对癌症的感观,而且要记住,这些数字是高碘地区的数字,而不是所谓的全民补碘之后补碘过多所致。
更重要的是,同时低碘的地区则发现未发化癌与滤泡癌发病率明显升高,而且恶性程度更要高上不少。
如果认为国内不可信,那么来看看外国的研究:
瑞士的研究显示给予碘盐之后甲状腺癌的病死率其实是下降的。
美国与意大利的研究是没有观察到补充碘盐后癌症发病率发生变化的。
也有研究显示补碘后恶性程度低的乳头状癌确有上升,但同时恶性程度高的未发化癌与滤泡癌发病率减少。
当然这些只是表面的数字,有无内在的联系,不管是有利的,还是有害的,都不能确定。
因此补碘后利好是绝对的,不利是有限的,不明确的,补碘的政策是在一直微调的,你觉得,还要怎么做?
分割线------------------
我不想谈政治,但做为医生我谈谈所谓全民补碘的看法
首先,你顶楼喷的对象就错了,专家只能就补碘提供资料数据,他们不是政策的拍板者,要喷的话就喷制定政策的人,而且还不一定喷得对。早年我们这行的一些鼻祖为了弄清中国碘分布的情况,几位老人全国到处跑,说披荆斩棘都不为过,可不是为了捞什么好处。他们是为了挽救中国数千万的缺碘人群不变成傻子,如果现在的政策有问题,去骂这些碘专家是个什么情况?
其次,全民补碘的初衷是什么,大家都很清楚,但是数字可能很多不知道,我从书上抄几个下来,中国约有7亿多的人生活在缺碘地区,在七十年代的时候,因缺碘甲状腺肿大的有三千多万,克汀病有二十五万,这二十几万人弱智并且个子矮小。经过补碘,到了九十年代,甲状腺肿大的人群减少到八百多万,克汀病人减少到十六万,效果虽然明显,但数量仍然巨大。更有数千万人没有表现出这么明显的弱智,但智商偏低,并且聚集发生,对当地的经济的影响不言而喻。到2000年,基本上新出现的克汀病已经杜绝为零,智力障碍的人群由4300万减少为2800万。我不知道你们对这些数字什么感触。
第三,争议最大的就是所谓的一刀切,全民补碘,其实这根本是错的,中国现在大概有一千五百多万的人口生活在高碘地区(这个数字两年前看到的,不确定有没有偏差),这些地区根本就不吃碘盐。
第四,补碘的政策一直在调整,各省的碘盐含碘量都不一样,具体是根据各地区缺碘的程度不同进行制定,不存在一刀切的补碘;
第五,碘盐在运输、储存、消售的过程中会丢失一部分碘,一些厂家为了保证碘量达标,在生产时就加入了过量的碘以达到出厂合格率,确实曾发现有人群补碘过量。卫生部与相关盐业部门两年会做一次抽样调查,事实上对这一现象已做过多次纠正。
第六,补碘过多的坏处,比较明确的就是碘甲亢,一个算不上可怕的疾病,还有就诱发原本就存在只是没发作的桥本甲状腺炎,另一个根本不可怕的疾病,而且这一结论还有争议。
第七,人体甲状腺对碘的吸收是有一个非常复杂但精确的调节作用的,当碘达到的饱和程度,就很难再吸收进去了。
第八、补碘过多到底致不致癌,可能是大家最关心的,呵呵,卫生部敢出来说这事没有根据,我不知道你们不相信的凭据是什么。
国内现有的统计显示,高碘地区乳头状癌的发病率确实高点,但这种恶性程度之低简直要颠覆你们对癌症的感观,而且要记住,这些数字是高碘地区的数字,而不是所谓的全民补碘之后补碘过多所致。
更重要的是,同时低碘的地区则发现未发化癌与滤泡癌发病率明显升高,而且恶性程度更要高上不少。
如果认为国内不可信,那么来看看外国的研究:
瑞士的研究显示给予碘盐之后甲状腺癌的病死率其实是下降的。
美国与意大利的研究是没有观察到补充碘盐后癌症发病率发生变化的。
也有研究显示补碘后恶性程度低的乳头状癌确有上升,但同时恶性程度高的未发化癌与滤泡癌发病率减少。
当然这些只是表面的数字,有无内在的联系,不管是有利的,还是有害的,都不能确定。
因此补碘后利好是绝对的,不利是有限的,不明确的,补碘的政策是在一直微调的,你觉得,还要怎么做? 在CD久不发言,就更别提SC了。早就知道SC那鬼地方不是一个可以正常交流的地儿,但还是没忍住,吵完好累,其中写了一段,自觉还有点价值,就往这里转一下。大家可以谈论,别骂人就行。
分割线------------------
我不想谈政治,但做为医生我谈谈所谓全民补碘的看法
首先,你顶楼喷的对象就错了,专家只能就补碘提供资料数据,他们不是政策的拍板者,要喷的话就喷制定政策的人,而且还不一定喷得对。早年我们这行的一些鼻祖为了弄清中国碘分布的情况,几位老人全国到处跑,说披荆斩棘都不为过,可不是为了捞什么好处。他们是为了挽救中国数千万的缺碘人群不变成傻子,如果现在的政策有问题,去骂这些碘专家是个什么情况?
其次,全民补碘的初衷是什么,大家都很清楚,但是数字可能很多不知道,我从书上抄几个下来,中国约有7亿多的人生活在缺碘地区,在七十年代的时候,因缺碘甲状腺肿大的有三千多万,克汀病有二十五万,这二十几万人弱智并且个子矮小。经过补碘,到了九十年代,甲状腺肿大的人群减少到八百多万,克汀病人减少到十六万,效果虽然明显,但数量仍然巨大。更有数千万人没有表现出这么明显的弱智,但智商偏低,并且聚集发生,对当地的经济的影响不言而喻。到2000年,基本上新出现的克汀病已经杜绝为零,智力障碍的人群由4300万减少为2800万。我不知道你们对这些数字什么感触。
第三,争议最大的就是所谓的一刀切,全民补碘,其实这根本是错的,中国现在大概有一千五百多万的人口生活在高碘地区(这个数字两年前看到的,不确定有没有偏差),这些地区根本就不吃碘盐。
第四,补碘的政策一直在调整,各省的碘盐含碘量都不一样,具体是根据各地区缺碘的程度不同进行制定,不存在一刀切的补碘;
第五,碘盐在运输、储存、消售的过程中会丢失一部分碘,一些厂家为了保证碘量达标,在生产时就加入了过量的碘以达到出厂合格率,确实曾发现有人群补碘过量。卫生部与相关盐业部门两年会做一次抽样调查,事实上对这一现象已做过多次纠正。
第六,补碘过多的坏处,比较明确的就是碘甲亢,一个算不上可怕的疾病,还有就诱发原本就存在只是没发作的桥本甲状腺炎,另一个根本不可怕的疾病,而且这一结论还有争议。
第七,人体甲状腺对碘的吸收是有一个非常复杂但精确的调节作用的,当碘达到的饱和程度,就很难再吸收进去了。
第八、补碘过多到底致不致癌,可能是大家最关心的,呵呵,卫生部敢出来说这事没有根据,我不知道你们不相信的凭据是什么。
国内现有的统计显示,高碘地区乳头状癌的发病率确实高点,但这种恶性程度之低简直要颠覆你们对癌症的感观,而且要记住,这些数字是高碘地区的数字,而不是所谓的全民补碘之后补碘过多所致。
更重要的是,同时低碘的地区则发现未发化癌与滤泡癌发病率明显升高,而且恶性程度更要高上不少。
如果认为国内不可信,那么来看看外国的研究:
瑞士的研究显示给予碘盐之后甲状腺癌的病死率其实是下降的。
美国与意大利的研究是没有观察到补充碘盐后癌症发病率发生变化的。
也有研究显示补碘后恶性程度低的乳头状癌确有上升,但同时恶性程度高的未发化癌与滤泡癌发病率减少。
当然这些只是表面的数字,有无内在的联系,不管是有利的,还是有害的,都不能确定。
因此补碘后利好是绝对的,不利是有限的,不明确的,补碘的政策是在一直微调的,你觉得,还要怎么做?
支持用数字说话,那些公知没安好心
第六点桥本氏病是不是甲减?
封口费 发表于 2014-11-9 22:38
第六点桥本氏病是不是甲减?
桥本是甲减的病因之一,但不一定会发展到甲减阶段。
第六点桥本氏病是不是甲减?
桥本是甲减的病因之一,但不一定会发展到甲减阶段。
沿海城市居民表示周围的中年人各种甲状腺结节。超市无碘盐经常卖断货。。。
最反感这些连半瓶水都算不上的记者和喷子。他们甚至缺乏基本的科学常识,就有胆量去否定专业机构和政府作出的决策。而这些工作是无数专家花费多少人力物力财力才做出来的,他们往往在电脑前轻易地否定了。
记得在90年代的时候,不知道南方系一群记者脑子抽什么风,突然在报纸上大肆报道CNG汽车比汽油车污染更大,攻击当时公交车烧CNG。还有那些说中学课本上的圆周率是错误的报道,我当时看到这些简直觉得不可理喻。不知道这些记者哪来那么大的勇气。
记得在90年代的时候,不知道南方系一群记者脑子抽什么风,突然在报纸上大肆报道CNG汽车比汽油车污染更大,攻击当时公交车烧CNG。还有那些说中学课本上的圆周率是错误的报道,我当时看到这些简直觉得不可理喻。不知道这些记者哪来那么大的勇气。
在SC喷愤青,在CD喷美分!
既然LZ自称医生,就科普一下地质上属于缺碘地区的江浙沪大部在碘盐普及多年后甲状腺结节爆发的原因吧?
还有为什么你的江浙沪同行都告诫甲状腺结节的病人不要食用海鲜和碘盐呢?
虽然医院科室不同有时候医学知识差异很大。但是乳头状瘤虽然恶性程度低,但是有什么潜在危险总不会不知道吧?另外恶性程度再低也没有到无需关注的程度
其实原因很明显,医生都说了海鲜,很明确以上地区由于饮食结构问题除了少数偏食的人,多数人根本不会有缺碘的问题。不考虑饮食习惯,而用地质是否缺碘来决定怎样补碘本来就是武断的
至于什么记者、南朝什么的。反正要说点什么和现在实行的规则不一样的,都要做好被打成JY公知的准备。至于人家说的对不对那是不重要的,这叫条件反射。
明明没有任何媒体在炒作全盘否定补碘,报道的一直是一些地区碘过剩以及一些不缺碘的地区卫生机构、政府部门主动承认本地区不缺碘。然后一演绎,就变成了敌对势力JY公知全盘否定补碘,要把中国人都变成白痴了
既然LZ自称医生,就科普一下地质上属于缺碘地区的江浙沪大部在碘盐普及多年后甲状腺结节爆发的原因吧?
还有为什么你的江浙沪同行都告诫甲状腺结节的病人不要食用海鲜和碘盐呢?
虽然医院科室不同有时候医学知识差异很大。但是乳头状瘤虽然恶性程度低,但是有什么潜在危险总不会不知道吧?另外恶性程度再低也没有到无需关注的程度
其实原因很明显,医生都说了海鲜,很明确以上地区由于饮食结构问题除了少数偏食的人,多数人根本不会有缺碘的问题。不考虑饮食习惯,而用地质是否缺碘来决定怎样补碘本来就是武断的
至于什么记者、南朝什么的。反正要说点什么和现在实行的规则不一样的,都要做好被打成JY公知的准备。至于人家说的对不对那是不重要的,这叫条件反射。
明明没有任何媒体在炒作全盘否定补碘,报道的一直是一些地区碘过剩以及一些不缺碘的地区卫生机构、政府部门主动承认本地区不缺碘。然后一演绎,就变成了敌对势力JY公知全盘否定补碘,要把中国人都变成白痴了
沿海城市居民表示周围的中年人各种甲状腺结节。超市无碘盐经常卖断货。。。
1.按卫生厅发布的数字,不是沿海就一定不缺碘吧
2.过量的碘确实会引起甲状腺结节增加
3.甲状腺结节本来就是高发疾病
4.缺碘同样会结节增加
1.按卫生厅发布的数字,不是沿海就一定不缺碘吧
2.过量的碘确实会引起甲状腺结节增加
3.甲状腺结节本来就是高发疾病
4.缺碘同样会结节增加
在SC喷愤青,在CD喷美分!
起码在CD骂人是要挨罚的,SC那边,我一发言那边就一口一个畜牲的骂,根本没人管啊
起码在CD骂人是要挨罚的,SC那边,我一发言那边就一口一个畜牲的骂,根本没人管啊
既然LZ自称医生,就科普一下地质上属于缺碘地区的江浙沪大部在碘盐普及多年后甲状腺结节爆发的原因吧?
...
手机发帖艰难,简单说说,有兴趣明天详谈
首先我有疑问,甲状腺结节爆发是个什么概念,有详细数字吗?
2.一个地区缺不缺碘不只是看水土吧,卫生厅定期检测尿碘的
3.比如上海,曾经测水碘发现似乎不属于缺碘地区,结果尿碘不达标,又上调了碘盐含量
4.浙江的尿碘我没记错的话,在食用碘盐的情况下,刚好这适宜范围
5.补碘过量可能引发结节增加的,前提是你确定是已经补碘过量?
ps.3,4俩条具体我不太确定,明天网络方便我再查
...
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首先我有疑问,甲状腺结节爆发是个什么概念,有详细数字吗?
2.一个地区缺不缺碘不只是看水土吧,卫生厅定期检测尿碘的
3.比如上海,曾经测水碘发现似乎不属于缺碘地区,结果尿碘不达标,又上调了碘盐含量
4.浙江的尿碘我没记错的话,在食用碘盐的情况下,刚好这适宜范围
5.补碘过量可能引发结节增加的,前提是你确定是已经补碘过量?
ps.3,4俩条具体我不太确定,明天网络方便我再查
不错 很易懂。谢谢楼主来自: Android客户端
感谢楼主的科普
王荣 发表于 2014-11-10 00:25
手机发帖艰难,简单说说,有兴趣明天详谈
首先我有疑问,甲状腺结节爆发是个什么概念,有详细数字吗?
2 ...
我不是医生,只不过我爸也检出结节好几年了,所以关注了一下
然后碰巧一兄弟是第一人民医院的、上海看甲状腺最好的,他家里人也是这个病、钙化准备开刀了,他们医院里这类病人数都数不过来
但是我看了一下这个东西的许多说法都是自相矛盾的,有的是调查数据不同,有的是类似的数据但是调查背景完全相反
不过医院里医生对检出结节的建议几乎都是无碘盐和不吃海鲜
先是一般认为加碘人群结节发病率是低于不加碘人群的
这是摘自浙大医学院的论文,数据来自一个杭州地区的抽样调查,相关数据应该是10年前后的,调查背景是食盐加碘后甲状腺疾病发病率下降
但是样本中加碘盐人群是始终使用加碘盐,非加碘盐人群却包含一直吃无碘盐和两种都吃过的(个人认为这样是否会混淆因为检出结节而改吃无碘盐的,关于这一点论文中没有涉及)
以下是同一个调查内关于尿碘的调查部分,显示碘过量和碘超标人群远高于不足的
同时这个调查的结果也支持碘摄入量不足甲状腺结节类疾病发病率较高,过量或者超标未见升高
关于以上这个调查的结果也是一般认为碘超标无关紧要的各类论文调查里的普遍结果
下面这个是杭州空军疗养院的一个调查,数据包含12年9月到13年6月的,调查对象来自沪浙两地,这里面正好包括有我老爸
当然这里并没有不吃碘盐的对照组,但是就一般而言浙沪等地都是碘盐的覆盖地区,一般食用盐都是碘盐
数据的结果比例上和第一个类似,但是这个调查本身却是以华东地区结节检出率高为背景的,
并在最后把长期摄入加碘盐、精神压力等列举为甲状腺结节的治病因素
但是此调查本身没有做加碘盐和非加碘盐的对比研究,仅仅是一个高发病率背景下的发病率调查
这个是二军大以宝钢为对象做的一个调查,某些的检出率,加碘第二年就急剧增高,但是数据较早,不过时间区间正好在未加碘和加碘前后几年
吉林大学的一个调查样本较大的研究显示加碘后恶性肿瘤检出率上升,但是比例上恶性度较低的乳头状癌高于加碘前
王荣 发表于 2014-11-10 00:25
手机发帖艰难,简单说说,有兴趣明天详谈
首先我有疑问,甲状腺结节爆发是个什么概念,有详细数字吗?
2 ...
我不是医生,只不过我爸也检出结节好几年了,所以关注了一下
然后碰巧一兄弟是第一人民医院的、上海看甲状腺最好的,他家里人也是这个病、钙化准备开刀了,他们医院里这类病人数都数不过来
但是我看了一下这个东西的许多说法都是自相矛盾的,有的是调查数据不同,有的是类似的数据但是调查背景完全相反
不过医院里医生对检出结节的建议几乎都是无碘盐和不吃海鲜
先是一般认为加碘人群结节发病率是低于不加碘人群的
这是摘自浙大医学院的论文,数据来自一个杭州地区的抽样调查,相关数据应该是10年前后的,调查背景是食盐加碘后甲状腺疾病发病率下降
但是样本中加碘盐人群是始终使用加碘盐,非加碘盐人群却包含一直吃无碘盐和两种都吃过的(个人认为这样是否会混淆因为检出结节而改吃无碘盐的,关于这一点论文中没有涉及)
以下是同一个调查内关于尿碘的调查部分,显示碘过量和碘超标人群远高于不足的
同时这个调查的结果也支持碘摄入量不足甲状腺结节类疾病发病率较高,过量或者超标未见升高
关于以上这个调查的结果也是一般认为碘超标无关紧要的各类论文调查里的普遍结果
下面这个是杭州空军疗养院的一个调查,数据包含12年9月到13年6月的,调查对象来自沪浙两地,这里面正好包括有我老爸
当然这里并没有不吃碘盐的对照组,但是就一般而言浙沪等地都是碘盐的覆盖地区,一般食用盐都是碘盐
数据的结果比例上和第一个类似,但是这个调查本身却是以华东地区结节检出率高为背景的,
并在最后把长期摄入加碘盐、精神压力等列举为甲状腺结节的治病因素
但是此调查本身没有做加碘盐和非加碘盐的对比研究,仅仅是一个高发病率背景下的发病率调查
这个是二军大以宝钢为对象做的一个调查,某些的检出率,加碘第二年就急剧增高,但是数据较早,不过时间区间正好在未加碘和加碘前后几年
吉林大学的一个调查样本较大的研究显示加碘后恶性肿瘤检出率上升,但是比例上恶性度较低的乳头状癌高于加碘前
另外此类调查样本相较于各地巨大的人口基数都比较小
存在一定局限性
不过最近两年上海正在弄基于统一平台的医院和病人信息的联网,估计很快就可以有更完整的统计数据
存在一定局限性
不过最近两年上海正在弄基于统一平台的医院和病人信息的联网,估计很快就可以有更完整的统计数据
gymwyy 发表于 2014-11-9 23:18
最反感这些连半瓶水都算不上的记者和喷子。他们甚至缺乏基本的科学常识,就有胆量去否定专业机构和政府作出 ...
你骂的其实是你自己
首先,认为碘摄入过多引起疾病是分地区的
第二,这些地区是有自己的调查数据的,调查者都是医学工作者
第三,媒体发布的都是不同地区的不同情况,引用的都是各地医学工作者调查的数据,甚至是相关政府部门的发言,碘超标又不是医疗事故可以起哄,和公共卫生有关的没有数据可以乱报么
gymwyy 发表于 2014-11-9 23:18
最反感这些连半瓶水都算不上的记者和喷子。他们甚至缺乏基本的科学常识,就有胆量去否定专业机构和政府作出 ...
你骂的其实是你自己
首先,认为碘摄入过多引起疾病是分地区的
第二,这些地区是有自己的调查数据的,调查者都是医学工作者
第三,媒体发布的都是不同地区的不同情况,引用的都是各地医学工作者调查的数据,甚至是相关政府部门的发言,碘超标又不是医疗事故可以起哄,和公共卫生有关的没有数据可以乱报么
用数字说话是好,但是现在很多人为了我们的目的,编造数据造谣,比如周带鱼这种货色,所喂的数据也就没价值了。
王荣 发表于 2014-11-10 00:02
1.按卫生厅发布的数字,不是沿海就一定不缺碘吧
2.过量的碘确实会引起甲状腺结节增加
3.甲状腺结节本来 ...
海产品各种丰富又便宜。几乎天天都在吃。给个还缺碘的理由来啊。爸妈单位每年都体检。现在都增加了甲状腺的一个什么扫描还是造影的。就是因为甲状腺结节的发病率太高了。甚至我知道的就有好几个严重到去动手术。医生嘱咐。请吃不加碘盐。。。。
1.按卫生厅发布的数字,不是沿海就一定不缺碘吧
2.过量的碘确实会引起甲状腺结节增加
3.甲状腺结节本来 ...
海产品各种丰富又便宜。几乎天天都在吃。给个还缺碘的理由来啊。爸妈单位每年都体检。现在都增加了甲状腺的一个什么扫描还是造影的。就是因为甲状腺结节的发病率太高了。甚至我知道的就有好几个严重到去动手术。医生嘱咐。请吃不加碘盐。。。。
FriedrichIV 发表于 2014-11-10 02:16
另外此类调查样本相较于各地巨大的人口基数都比较小
存在一定局限性
我是天津的。虽然具体数据不了解。但是我知道很多机关单位每年体检都增加了专门针对甲状腺的检查。也能从侧面说明甲状腺结节的高发性吧。。。。
另外此类调查样本相较于各地巨大的人口基数都比较小
存在一定局限性
我是天津的。虽然具体数据不了解。但是我知道很多机关单位每年体检都增加了专门针对甲状腺的检查。也能从侧面说明甲状腺结节的高发性吧。。。。
在爱死西顶楼主 西低在顶楼主 楼主应该拿出一个历年发病率的数据 这样才是最有效直观 一般人只看到周围现在的情况 以前的情况无从知晓
Noxnic 发表于 2014-11-10 04:14
海产品各种丰富又便宜。几乎天天都在吃。给个还缺碘的理由来啊。爸妈单位每年都体检。现在都增加了甲状腺 ...
海产品蛋白质含量高,天天吃的话不是个好的选择。蛋白质人体消化较为困难,利用起来也比较麻烦,过量食用,人体处理起来不划算
海产品各种丰富又便宜。几乎天天都在吃。给个还缺碘的理由来啊。爸妈单位每年都体检。现在都增加了甲状腺 ...
海产品蛋白质含量高,天天吃的话不是个好的选择。蛋白质人体消化较为困难,利用起来也比较麻烦,过量食用,人体处理起来不划算
Noxnic 发表于 2014-11-9 23:09
沿海城市居民表示周围的中年人各种甲状腺结节。超市无碘盐经常卖断货。。。
沿海城市甲状腺专科医院医生儿子告诉你,甲结一直都有,只是过去的仪器设备精密性达不到要求,无法准确测量出来而已
沿海城市居民表示周围的中年人各种甲状腺结节。超市无碘盐经常卖断货。。。
沿海城市甲状腺专科医院医生儿子告诉你,甲结一直都有,只是过去的仪器设备精密性达不到要求,无法准确测量出来而已
FriedrichIV 发表于 2014-11-10 01:57
我不是医生,只不过我爸也检出结节好几年了,所以关注了一下
然后碰巧一兄弟是第一人民医院的、上海看 ...
支持你的看法,我住在苏州,周围的人也开始有甲状腺结节。以前从没听说过。
宁波的常敏毅在议案中提出,中国自1996年开始实行普遍食盐碘化以来,碘缺乏疾病得到有效控制,但近几年患甲状腺结节、甲亢、甲状腺肿瘤等甲状腺疾病的人数明显增多,因甲状腺疾病住院手术或内科治疗的比例大幅增加。他同时还举例说明:2008年8、9两个月,该院因甲状腺疾病就诊门诊人次达670人,住院手术77人。
杭州的委员赵霞告诉记者:中国营养学会推荐中国居民食盐标准为每日六克,《2008年浙江省城乡居民膳食结果调查报告》显示浙江居民食盐摄入量为9.52克,如此计算,每天仅从食盐中获取的碘的数量就已经达到了碘过量的标准。
浙江舟山市人民医院的张永奎委员则表示,舟山医院近两年对舟山市民的甲状腺疾病发病率碘营养状况进行研究,发现海岛居民甲状腺疾病的发病率为33%,且甲状腺癌的发病率也比较高;监测到的人群中有城镇教师、农民、盐民、渔民以及僧侣,普遍显示碘摄入是超量的。
我不是医生,只不过我爸也检出结节好几年了,所以关注了一下
然后碰巧一兄弟是第一人民医院的、上海看 ...
支持你的看法,我住在苏州,周围的人也开始有甲状腺结节。以前从没听说过。
宁波的常敏毅在议案中提出,中国自1996年开始实行普遍食盐碘化以来,碘缺乏疾病得到有效控制,但近几年患甲状腺结节、甲亢、甲状腺肿瘤等甲状腺疾病的人数明显增多,因甲状腺疾病住院手术或内科治疗的比例大幅增加。他同时还举例说明:2008年8、9两个月,该院因甲状腺疾病就诊门诊人次达670人,住院手术77人。
杭州的委员赵霞告诉记者:中国营养学会推荐中国居民食盐标准为每日六克,《2008年浙江省城乡居民膳食结果调查报告》显示浙江居民食盐摄入量为9.52克,如此计算,每天仅从食盐中获取的碘的数量就已经达到了碘过量的标准。
浙江舟山市人民医院的张永奎委员则表示,舟山医院近两年对舟山市民的甲状腺疾病发病率碘营养状况进行研究,发现海岛居民甲状腺疾病的发病率为33%,且甲状腺癌的发病率也比较高;监测到的人群中有城镇教师、农民、盐民、渔民以及僧侣,普遍显示碘摄入是超量的。
FriedrichIV 发表于 2014-11-10 02:16
另外此类调查样本相较于各地巨大的人口基数都比较小
存在一定局限性
之所以出现这个问题,可能按照国家的标准,合理的实验摄入量恰好能适当补碘,但是某些人家里盐放得多,人均每天15克都有可能。而且味精、酱油、调料里面的盐也带有碘,重口味很容易超量摄入碘盐。
而且各地的碘盐含碘量似乎也不同。
高低两种含量的碘盐
2011年09月01日来源:钱江晚报
市民餐桌上的碘盐浓度又有新变化了。昨天,记者从省疾控中心通报会上获悉,继去年卫生部将食盐中碘含量的上限从60mg/kg降低为35mg/kg后,这一标准将继续下调。最新的食盐碘含量,将设定在20~30mg/kg之间,而且可以30%上下浮动,而我省原来的食盐加碘含量为35mg/kg。
假设在60mg/kg的水平上,(重口味)人均一天15克,就是900微克。 而正常情况下,人每日每公斤体重需碘1微克。大多数成年人的生理需要量不超过100微克。
900微克的量再加上沿海地区海产品的碘,能不出问题吗?
另外此类调查样本相较于各地巨大的人口基数都比较小
存在一定局限性
之所以出现这个问题,可能按照国家的标准,合理的实验摄入量恰好能适当补碘,但是某些人家里盐放得多,人均每天15克都有可能。而且味精、酱油、调料里面的盐也带有碘,重口味很容易超量摄入碘盐。
而且各地的碘盐含碘量似乎也不同。
高低两种含量的碘盐
2011年09月01日来源:钱江晚报
市民餐桌上的碘盐浓度又有新变化了。昨天,记者从省疾控中心通报会上获悉,继去年卫生部将食盐中碘含量的上限从60mg/kg降低为35mg/kg后,这一标准将继续下调。最新的食盐碘含量,将设定在20~30mg/kg之间,而且可以30%上下浮动,而我省原来的食盐加碘含量为35mg/kg。
假设在60mg/kg的水平上,(重口味)人均一天15克,就是900微克。 而正常情况下,人每日每公斤体重需碘1微克。大多数成年人的生理需要量不超过100微克。
900微克的量再加上沿海地区海产品的碘,能不出问题吗?
所以说啊~任何政策,都要根据时代变化去调整,不能一成不变,也不能一刀切,否则就是好事变坏事
沿海地区甲状腺疾病高发,跟全民补碘有关
FriedrichIV 发表于 2014-11-10 01:57
我不是医生,只不过我爸也检出结节好几年了,所以关注了一下
然后碰巧一兄弟是第一人民医院的、上海看 ...
呵呵,你们做为病人家属能去查这么多资料恰实不容易。在SC那边我还要去跟人骂娘呢,所以我简单说说,看能不能理得清楚。
首先:甲状腺结节勿用置疑是一种非常非常高发的疾病,甚至严格来说,它不是一种病,而是一种各种疾病都可以出现的表现。基本上任何一种甲状腺疾病都会发生结节,不管是甲减也好,甲亢也好。不管是碘过量,还是碘缺乏。都有可能出现甲状腺结节。
2、你现在发的这些研究基本上都是一些类似于数据统计的东西,基本只停留在数字表面,然后试图用统计学的方法去寻找数字之间的关系。找出来的关系可能是准确的,也可能是不准的。因为要排除很多影响,也要本身数据足够可靠,包括入选的人群数量,年龄,性别等等的因素都要考虑。所以你可以经常看到类似的研究得出不同的结果。
要真正确定这些关系,就必需做更深入的研究,如何深入就太复杂了,涉及到人体、动物研究,分子水平,基因水平等等,我也一时说不清楚。
3、现在各家都比较认同的说法是:
碘过量确实会引起甲状腺结节产生。
每日摄碘超过300ug为超量,安全范围是800-1000ug,你可以看到这个安全范围是相当大的,要真正吃盐吃到致病起码从数字上来看并不容易。
4、关于碘的复杂性,我提供另一个现象来让你们看看。
碘过量所致的甲亢,常人一般应是觉得:肯定是原来就不缺碘的地方,补碘过量才会出现这种碘甲亢,事实上正相反,这种碘甲亢更爱发生在原来缺碘而补碘的地方,但他会随着补碘时间的延长,发病率逐渐下降。很奇怪吧,但事实就是这样。
5、关于碘结节要不要吃无碘盐,我觉得你们的医生肯定是过于武断了,也可能他们认定你现在的饮食不会有明显的缺碘才会这样建议。
因为我之前也提过,碘过量和不足都会引起甲状腺结节,还有很多其他的甲状腺疾病也会引起结节,没弄清楚结节的性质就做出饮食的建议,应该不是一种科学的做法。
其实有一个很好的办法,就是去查尿碘,几十块钱的事。一查就知道自己平时摄碘够不够。
网上查了一下浙江尿碘的情况,还算比较新的:
浙江省沿海地区食用盐盐碘浓度中位数为27.0mg/kg,沿海居民尿碘中位数为165.9μg/L,尿碘<100μg/L 的比率为24.8%,尿碘≥300μg/L 的比率为18.8%,其中沿海城市、沿海农村居民尿碘中位数分别为156.4μg/L、180.3μg/L。结论:浙江省沿海地区居民尿碘、盐碘总体水平处于推荐范围内,从总体上来说浙江省沿海居民碘营养水平处于较适宜水平。
从这些数字来看,浙江大部人的碘摄入问题是不大的,但也要注意,即使是沿海仍然有人是缺碘的。
我不是医生,只不过我爸也检出结节好几年了,所以关注了一下
然后碰巧一兄弟是第一人民医院的、上海看 ...
呵呵,你们做为病人家属能去查这么多资料恰实不容易。在SC那边我还要去跟人骂娘呢,所以我简单说说,看能不能理得清楚。
首先:甲状腺结节勿用置疑是一种非常非常高发的疾病,甚至严格来说,它不是一种病,而是一种各种疾病都可以出现的表现。基本上任何一种甲状腺疾病都会发生结节,不管是甲减也好,甲亢也好。不管是碘过量,还是碘缺乏。都有可能出现甲状腺结节。
2、你现在发的这些研究基本上都是一些类似于数据统计的东西,基本只停留在数字表面,然后试图用统计学的方法去寻找数字之间的关系。找出来的关系可能是准确的,也可能是不准的。因为要排除很多影响,也要本身数据足够可靠,包括入选的人群数量,年龄,性别等等的因素都要考虑。所以你可以经常看到类似的研究得出不同的结果。
要真正确定这些关系,就必需做更深入的研究,如何深入就太复杂了,涉及到人体、动物研究,分子水平,基因水平等等,我也一时说不清楚。
3、现在各家都比较认同的说法是:
碘过量确实会引起甲状腺结节产生。
每日摄碘超过300ug为超量,安全范围是800-1000ug,你可以看到这个安全范围是相当大的,要真正吃盐吃到致病起码从数字上来看并不容易。
4、关于碘的复杂性,我提供另一个现象来让你们看看。
碘过量所致的甲亢,常人一般应是觉得:肯定是原来就不缺碘的地方,补碘过量才会出现这种碘甲亢,事实上正相反,这种碘甲亢更爱发生在原来缺碘而补碘的地方,但他会随着补碘时间的延长,发病率逐渐下降。很奇怪吧,但事实就是这样。
5、关于碘结节要不要吃无碘盐,我觉得你们的医生肯定是过于武断了,也可能他们认定你现在的饮食不会有明显的缺碘才会这样建议。
因为我之前也提过,碘过量和不足都会引起甲状腺结节,还有很多其他的甲状腺疾病也会引起结节,没弄清楚结节的性质就做出饮食的建议,应该不是一种科学的做法。
其实有一个很好的办法,就是去查尿碘,几十块钱的事。一查就知道自己平时摄碘够不够。
网上查了一下浙江尿碘的情况,还算比较新的:
浙江省沿海地区食用盐盐碘浓度中位数为27.0mg/kg,沿海居民尿碘中位数为165.9μg/L,尿碘<100μg/L 的比率为24.8%,尿碘≥300μg/L 的比率为18.8%,其中沿海城市、沿海农村居民尿碘中位数分别为156.4μg/L、180.3μg/L。结论:浙江省沿海地区居民尿碘、盐碘总体水平处于推荐范围内,从总体上来说浙江省沿海居民碘营养水平处于较适宜水平。
从这些数字来看,浙江大部人的碘摄入问题是不大的,但也要注意,即使是沿海仍然有人是缺碘的。
Noxnic 发表于 2014-11-10 04:16
我是天津的。虽然具体数据不了解。但是我知道很多机关单位每年体检都增加了专门针对甲状腺的检查。也能从 ...
甲状腺结节本来就是非常非常高发的疾病。
几十年前正是天津医学院朱宪彝老先生经年的努力才搞清楚中国大陆的碘分布情况,可以说现在中国碘盐的分配都是基于朱老先生与其他同行艰苦的工作。做为一名医务工作人员,朱老先生是值得尊敬的。天津医学院至今在这方面的造诣不浅,听闻里面学术氛围很是浓厚,你是天津人,完全可以去咨询一下。
我是天津的。虽然具体数据不了解。但是我知道很多机关单位每年体检都增加了专门针对甲状腺的检查。也能从 ...
甲状腺结节本来就是非常非常高发的疾病。
几十年前正是天津医学院朱宪彝老先生经年的努力才搞清楚中国大陆的碘分布情况,可以说现在中国碘盐的分配都是基于朱老先生与其他同行艰苦的工作。做为一名医务工作人员,朱老先生是值得尊敬的。天津医学院至今在这方面的造诣不浅,听闻里面学术氛围很是浓厚,你是天津人,完全可以去咨询一下。
航母特遣队 发表于 2014-11-10 14:48
支持你的看法,我住在苏州,周围的人也开始有甲状腺结节。以前从没听说过。
宁波的常敏毅在议案中提出 ...
以前没有听说过甲状腺结节,只能说明你以前没听过,不代表没有,甲状腺结节的发病率一向都高得吓死人,晕死。
支持你的看法,我住在苏州,周围的人也开始有甲状腺结节。以前从没听说过。
宁波的常敏毅在议案中提出 ...
以前没有听说过甲状腺结节,只能说明你以前没听过,不代表没有,甲状腺结节的发病率一向都高得吓死人,晕死。
Noxnic 发表于 2014-11-10 04:14
海产品各种丰富又便宜。几乎天天都在吃。给个还缺碘的理由来啊。爸妈单位每年都体检。现在都增加了甲状腺 ...
海产品含碘比较高,但不是样样高,也不是样样便宜。其实你只要上网查查各省尿碘的情况,就会发现沿海照样会有缺碘的人群,包括补充了碘盐之后。具体意见请看我在27楼的发言。
海产品各种丰富又便宜。几乎天天都在吃。给个还缺碘的理由来啊。爸妈单位每年都体检。现在都增加了甲状腺 ...
海产品含碘比较高,但不是样样高,也不是样样便宜。其实你只要上网查查各省尿碘的情况,就会发现沿海照样会有缺碘的人群,包括补充了碘盐之后。具体意见请看我在27楼的发言。
各地碘盐含碘量不是完全一致的,新的数据我一时没找到,老的数字是每2-5万份的食盐加一份碘,然后各地根据自己的情况自行调配,跟很多人想像中的一刀切是有差别的
每两年就会有一次抽样调查来确定碘盐摄取是否过量,或者仍不达标,食盐含碘量已经调整过多次,有往上加的,也有往下减的,各地不完全一样,这样做的目的就是确保大多数人在这项政策里获益,也尽量不受损害。
每两年就会有一次抽样调查来确定碘盐摄取是否过量,或者仍不达标,食盐含碘量已经调整过多次,有往上加的,也有往下减的,各地不完全一样,这样做的目的就是确保大多数人在这项政策里获益,也尽量不受损害。
likexin 发表于 2014-11-10 06:32
在爱死西顶楼主 西低在顶楼主 楼主应该拿出一个历年发病率的数据 这样才是最有效直观 一般人只 ...
谢谢啊,被个神经病气死了,现在跟他骂娘中,哈
在爱死西顶楼主 西低在顶楼主 楼主应该拿出一个历年发病率的数据 这样才是最有效直观 一般人只 ...
谢谢啊,被个神经病气死了,现在跟他骂娘中,哈
呵呵,你们做为病人家属能去查这么多资料恰实不容易。在SC那边我还要去跟人骂娘呢,所以我简单说说,看能 ...
这第四条看着像有耐受性一样
这第四条看着像有耐受性一样