从苏联的例子看,石油到底是福还是祸?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 14:26:47


最近油价的大跌,国际上把80年代,美国与海湾诸国联手打压油价,整垮苏联经济的历史翻出来了。
详情不必赘述。

我只说一个我们很多军迷都错误的印象----苏联的工业强大无敌。

通过这段历史,我们才弄白一个误解,原来苏联长期依赖石油出口换取的外汇,来支撑他的庞大体系。
不但他的卫星国、华约体系需要庞大的美元外汇来支撑,他的国内经济也需要外汇。

我们印象中,一直以为苏联工业之强大,能够制造一切,就算质量差点,也不至于需要依赖外界?
可是历史事实并非如此,苏联、以及整个华约体系,都需要美元购买大量物资、设备,才能支撑他的体系存在。

而更让我们吃惊的是,苏联能够用来大量换取外汇的,根本不是他的工业产品,而是---石油。
苏联的工业威名,其实很大程度上是名不符实的。

---也就是说,苏联及其华约体系,并不是一个出口工业品 + 进口资源品 的强大工业体系。
而是恰相反,他们是一个 出口资源品 + 进口工业品 的落后体系。

与此相对比,美国的石油储量在世界上是名列前茅的,美国只要愿意,他可以很快做到世界数一数二的石油出口国。

可是,从历史上看,美国并不热衷于开采,长达半个世纪里,美国的决策是封存大量油田禁止开发。
对外禁止出口石油(除了加拿大)。

美国与苏联的鲜明对比,我要说句残酷的话,苏联你输给美国,输的并不冤枉。
再换句说,中国缺乏石油资源,是福还是祸?
我看,未必不是好事!

最近油价的大跌,国际上把80年代,美国与海湾诸国联手打压油价,整垮苏联经济的历史翻出来了。
详情不必赘述。

我只说一个我们很多军迷都错误的印象----苏联的工业强大无敌。

通过这段历史,我们才弄白一个误解,原来苏联长期依赖石油出口换取的外汇,来支撑他的庞大体系。
不但他的卫星国、华约体系需要庞大的美元外汇来支撑,他的国内经济也需要外汇。

我们印象中,一直以为苏联工业之强大,能够制造一切,就算质量差点,也不至于需要依赖外界?
可是历史事实并非如此,苏联、以及整个华约体系,都需要美元购买大量物资、设备,才能支撑他的体系存在。

而更让我们吃惊的是,苏联能够用来大量换取外汇的,根本不是他的工业产品,而是---石油。
苏联的工业威名,其实很大程度上是名不符实的。

---也就是说,苏联及其华约体系,并不是一个出口工业品 + 进口资源品 的强大工业体系。
而是恰相反,他们是一个 出口资源品 + 进口工业品 的落后体系。

与此相对比,美国的石油储量在世界上是名列前茅的,美国只要愿意,他可以很快做到世界数一数二的石油出口国。

可是,从历史上看,美国并不热衷于开采,长达半个世纪里,美国的决策是封存大量油田禁止开发。
对外禁止出口石油(除了加拿大)。

美国与苏联的鲜明对比,我要说句残酷的话,苏联你输给美国,输的并不冤枉。
再换句说,中国缺乏石油资源,是福还是祸?
我看,未必不是好事!
轻工业和农业一直效率低下,过多的资源用于重工业和军事上了,失去了平衡
石油总有用完的那一天,可再生能源才是王道。


“ 我只说一个我们很多军迷都错误的印象----苏联的工业强大无敌。”

一般都是认为重工业很强,但是轻工业不行的,没见到过有人认为苏联“能够制造一切”

而且重工业强也是相对的,美国在冷战时期就认为,西方同苏联开战的话,如果西方充分的进行生产动员,压垮苏联不是问题






“ 我只说一个我们很多军迷都错误的印象----苏联的工业强大无敌。”

一般都是认为重工业很强,但是轻工业不行的,没见到过有人认为苏联“能够制造一切”

而且重工业强也是相对的,美国在冷战时期就认为,西方同苏联开战的话,如果西方充分的进行生产动员,压垮苏联不是问题




笑脸男人 发表于 2014-11-1 16:36
“ 我只说一个我们很多军迷都错误的印象----苏联的工业强大无敌。”

一般都是认为重工业很强,但是轻工 ...
恐怕不那么简单,苏联体系需要进口大量设备才能支撑,这绝对不是一个简单的“轻工业”能解释的
由于初中历史书的原因,苏联和俄罗斯在我们眼中一直是重工很牛逼,轻工业很垃圾
dusseldorf 发表于 2014-11-1 16:38
恐怕不那么简单,苏联体系需要进口大量设备才能支撑,这绝对不是一个简单的“轻工业”能解释的
苏联时期有经互会,不过还是解决不了全部的问题


可以生产出伊尔76,图160,台风,这些个战略神器,却连一款高质量羽绒服都需要进口。
你相信他是搞不出来?
只能说是走火入魔了
由于初中历史书的原因,苏联和俄罗斯在我们眼中一直是重工很牛逼,轻工业很垃圾
计划经济发展出的轻工业都这个样子,只能解决从无到有的问题
恐怕不那么简单,苏联体系需要进口大量设备才能支撑,这绝对不是一个简单的“轻工业”能解释的
也许这个轻工业也是书上的误导,估计是民用工业的意思。。。军工发展需要民工做个支持和互补。。。这个苏联做的不好
你集中十来年搞军工优先可以
但你不能一个猛子七十年一个结奏搞军工
老百姓的生活呢?
苏联老百姓们能享受的LV、wmf、费仕乐、大众车、浪琴表、耐克鞋在哪里?
在哪里?
民用工业几十年没进步,老百姓跟你混屁啊?
恐怕不那么简单,苏联体系需要进口大量设备才能支撑,这绝对不是一个简单的“轻工业”能解释的
苏联后来发展为宁可为兵器工业投入一亿卢布也不愿为民用工业投入一分卢布。
彻底畸形了
90年,我们当地有人和俄罗斯做生意,用牛皮,猪鬃换俄罗斯的飞机什么的!卖给国家然后换钱!现在公司都做成集团了!
苏联有自己强大的重工业体系这点不用怀疑

美畜当年也一样是疯狂开采石油卖钱呢
不过那时候太早大家都不知道而已



说实话CD的严肃贴连天涯的脚指都差飞了,低龄化,信息位面就是普通市民论坛的水平。

说实话CD的严肃贴连天涯的脚指都差飞了,低龄化,信息位面就是普通市民论坛的水平。
dusseldorf 发表于 2014-11-1 16:38
恐怕不那么简单,苏联体系需要进口大量设备才能支撑,这绝对不是一个简单的“轻工业”能解释的

苏联的问题在于人口太少
苏联内那些斯坦们文化工业相当落后
有较好工业的只有不到2亿人口
而美畜加上西欧全部老牌帝国主义加上加、澳这样的5眼国家
占有的土地、海上资源以及人口
以及殖民时期掠夺的大量财富,
均是苏联所不能比的
——————正常情况下美苏能对峙10年就是奇迹了
不过苏联为了维护世界和平、稳定与公议,
坚持了那么久,
可谓奇迹中的奇迹


jialiang1949 发表于 2014-11-1 16:42
也许这个轻工业也是书上的误导,估计是民用工业的意思。。。军工发展需要民工做个支持和互补。。。这个苏 ...


                                                                                                                     
jialiang1949 发表于 2014-11-1 16:42
也许这个轻工业也是书上的误导,估计是民用工业的意思。。。军工发展需要民工做个支持和互补。。。这个苏 ...


                                                                                                                     
Ymzg 发表于 2014-11-1 17:02
苏联的问题在于人口太少
苏联内那些斯坦们文化工业相当落后
有较好工业的只有不到2亿人口
我想说的是,苏联没有发展出中国现在这种,能够到西方去赚钱的工业。
这才是良性循环。

而苏联的重工业没办法为他们赚取世界的利润,完全成了消耗。
dusseldorf 发表于 2014-11-1 17:15
我想说的是,苏联没有发展出中国现在这种,能够到西方去赚钱的工业。
这才是良性循环。


没有中国当时那么有利的国际环境

再说,中国人能吃苦,
老外一般都是比不了的



dusseldorf 发表于 2014-11-1 17:15
我想说的是,苏联没有发展出中国现在这种,能够到西方去赚钱的工业。
这才是良性循环。


                                                                                                                                                      
dusseldorf 发表于 2014-11-1 17:15
我想说的是,苏联没有发展出中国现在这种,能够到西方去赚钱的工业。
这才是良性循环。


                                                                                                                                                      
白云居士的系列文章《冰与火之歌》早就有详细的数据了,苏联及华约集团没有想象中那么强大
你认为真的赚钱吗?哈哈哈,请问,索尼设计 台巴子富士康靠打工妹子组装,最后出口日本,请问赚钱的是谁 ...
哈个屌毛啊。。比亚迪k9出口花旗国一台两百万美刀你说赚不赚钱,华为一年在欧洲十亿利润你说赚不赚钱

zhongyu 发表于 2014-11-1 17:21
白云居士的系列文章《冰与火之歌》早就有详细的数据了,苏联及华约集团没有想象中那么强大


                                                                                                                                
zhongyu 发表于 2014-11-1 17:21
白云居士的系列文章《冰与火之歌》早就有详细的数据了,苏联及华约集团没有想象中那么强大


                                                                                                                                

飞天太阳11 发表于 2014-11-1 17:31
哈个屌毛啊。。比亚迪k9出口花旗国一台两百万美刀你说赚不赚钱,华为一年在欧洲十亿利润你说赚不赚钱


                                                                                                                       
飞天太阳11 发表于 2014-11-1 17:31
哈个屌毛啊。。比亚迪k9出口花旗国一台两百万美刀你说赚不赚钱,华为一年在欧洲十亿利润你说赚不赚钱


                                                                                                                       
祝你健康,生活在你这个位面如此快乐,我很羡慕。
不劳废话,所谓的索尼设计已经到头了,索尼刚刚宣布退出国内手机业务
精密制造和半导体工业也不行。但是材料,重化工相当强
美元与石油挂钩就是阿拉伯自引其祸,为此乱了中东死了不少人。辩证看只要能抓住主要矛盾并利用矛盾在蓝星上也是很牛掰的,低调点还是不要制造矛盾。
精密制造和半导体工业也不行。但是材料,重化工相当强
材料只能说冶金还也可以  复合就抓瞎了。精密制造有几家大的,列宁格勒还有红色无产者等。缺陷是自身造血能力差 在市场经济冲击下迅速地消失了
材料只能说冶金还也可以  复合就抓瞎了。精密制造有几家大的,列宁格勒还有红色无产者等。缺陷是自身造血 ...
复合材料也是相当有实力的,比不是日美,但是比中国强
这种局面不会持久。
Ymzg 发表于 2014-11-1 17:02
苏联的问题在于人口太少
苏联内那些斯坦们文化工业相当落后
有较好工业的只有不到2亿人口
服了you了

说得好像老毛子没抢过东西似的

维护世界和平、稳定与公议
由于初中历史书的原因,苏联和俄罗斯在我们眼中一直是重工很牛逼,轻工业很垃圾
准确的说应该是军事工业牛逼,民用重工和轻工业都很差
石油总有用完的那一天,可再生能源才是王道。
正点。再加一个:核聚变核能技术。
苏联的经济太畸形了
服了you了

说得好像老毛子没抢过东西似的

沙俄倒也想抢,可没抢着多少,地理环境不好,还被西畜掠夺了很多
其实工业技术发展,是有窗口期的。工业其实离不开商业环境,商业是讲究竞争的。先发国家往往抑制了后发国家的崛起。工业领域也是一样。人家电视冰箱造的那么好,价格又便宜,你再造冰箱电视,显然竞争不过人家。那么有的东西是新的,大家都没玩儿过,你搭上这班车,你就发了。最典型的就是互联网行业,我国就算搭上这班车的典型。错过这班车,那么就要费好大的代价才能追上去,因为先发的国家会来百般阻挠。这就是窗口期的概念。还有一种办法就是靠比较优势来刮人家的饭吃,中国大批出口就是靠这个。

俄罗斯第一个窗口期是彼得大帝那会儿,抓住了机遇,搭上了那班车。因此俄罗斯才得以近代化。第二个窗口期是西方大萧条那会儿。新经济政策吸引了大批的欧洲工人和技术,重工业基础就是那会儿打下的。汽车工业那就是那时候美国福特给打的底子。后来的局部窗口期就是宇航工业,俄国火箭就特别发达。因为俄国对外封闭,因此窗口就特别的少,很多机会也没法子抓住,因为计划经济极其僵化。重工业这种大的窗口期,靠斯大林的个人眼光抓住了。火箭核武器方面的局部窗口期,也抓住了。这就是俄国最拿得出手的招牌了。但是其他工业方面稍纵即逝的窗口期就没有抓住。我国的老邓就眼光独到,92南巡抓住了一个难得的窗口期。很多小的窗口期我们也抓住了。比如亚洲金融危机,货币不贬值。因为我国到底是灵活的市场经济,反应快得多。
wujingping 发表于 2014-11-1 18:15
其实工业技术发展,是有窗口期的。工业其实离不开商业环境,商业是讲究竞争的。先发国家往往抑制了后发国家 ...
这个说的有点疑问。

中国不就是后起国家吗,也是靠造冰箱电视起家的。还不是做到了。

苏联就是思路错了。
这个说的有点疑问。

中国不就是后起国家吗,也是靠造冰箱电视起家的。还不是做到了。

教育体质是关键,苏联的教育体质产生少数的专业技术业界第一的精英和大批混饭吃不干活的工人农民。而中国的教育体质产生的大部分是专业技术不那么厉害,却能老实地干好活的普通工人
dusseldorf 发表于 2014-11-1 18:25
这个说的有点疑问。

中国不就是后起国家吗,也是靠造冰箱电视起家的。还不是做到了。

国际环境有利,
人民吃苦耐劳
——————这两大基本条件,世界上独此一家,别无分号