【原创】孔雀再度东南飞?苏27的国产化与苏35的引进

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:24:38


  1. 国产化苏27的历程

  根据1996年中俄双方签订的引进苏27SK单座战斗机的合同(价值20亿美元),俄罗斯向中国出售许可证,帮助沈阳飞机公司生产新型战机。1997年夏天,俄罗斯方面向沈飞提供了技术资料,1998年沈飞组装了两架从俄罗斯进口套件的歼11(苏27SK)战斗机,并于2000年交付空军试用。2002年开始,沈阳军区空军的空1师开始批量装备歼11战斗机,标志着国内生产的第三代重型战斗机时代来临了。为何组装苏27花费了较长的时间?根据《现代军事》2007.4期访谈沈飞总经理李方勇的文章,我们可以得到这样的解答:由于俄国所提供的图纸与零件存在很大出入,给打通生产线带来了预想不到的巨大困难。沈飞的歼-11组装应该是从基本的零件开始,甚至要从引进的材料自己金加工做零件,这才有图纸和零件对不上、零件和零件模具对不上的问题。另外,俄罗斯航空工业的技术和生产文件管理比较“自由主义”,历次中国引进俄制武器装备都会遇到这样的问题。结果,整个维修时间长达1年有余,在最高峰的时候,外方派来的维修人员多达150人,维修的工装超过80%,更改量超过图纸的一半

  根据原来的合同规定,双方需要做两件事:一是改造沈飞,引进全套机体的生产技术;二是俄罗斯向中国提供苏-27SK的散件,首先通过零部件组装方式生产,然后逐步提高国产化率,由中国自行生产零部件,完成飞机的制造工作。前后部分的总数量为200架,但是合同规定雷达、航电和武器装备始终都要由俄罗斯提供。歼11的批量装备正好在911事件之后,国际局势发生了重大变化。在2002年,国家做出”抓住重大战略机遇期“的决断,中国的空中力量迎来了大发展的时期。因此,国产化歼11的决策也是在这段时间里被付诸实施。在接收100套左右的歼11零部件并完成生产之后,完全国产版的歼11B终于登上了舞台。

  首先,2002年6月,付国祥成功完成了配备一台涡扇-10发动机的苏-27的试飞。这意味着苏27的国产化最大的拦路虎,动力系统开始有了眉目。2006年2月,在一航集团发动机事业部的工作会议上,涡扇-10项目终于对外正式宣布研制成功,按有关技术要求完成了全部地面考核试验和空中试飞任务,实现了设计定型。涡扇-10定名为“太行”。总设计师为一航动力所的张恩和。这样,完全国产的歼11B可以择机露面了。

  其次,2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼-11B开始公开露面。该机外观上最大的区别是雷达罩从苏-27的向上开启,改为向侧面开启。因此雷达罩外形及连接方式有明显变化。另外,使用了黑色涂料。该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹。

  2. 与引进苏27、苏30的时间表对比

  我国从1990年开始签署协议引进苏27,直至2003年签署最后一份协议引进苏30MK2,前后一共13年,引进了苏27SK/UBK共计76架,苏30MKK/MK2共计100架。自行生产了组装版歼11约100架,此后转入完全国产化的歼11B、歼15和歼16。按照中俄协议,本来在后100架的歼11机体生产就应当由沈飞自行完成,而非引进套件;俄国只需要提供发动机、航电和武器即可。而国产的歼11B则是完全用国产动力和电子设备取代了俄制设备,并且在完成合同规定数量后继续生产,甚至生产了不在合同规定内的歼11BS、歼15和歼16。这就是中俄在航空方面知识产权纠纷的由来。从时间节点上看,中国空军从2002年开始批量装备歼11A,按照一年一个团的速度,到2005年装备了4个团,约100架,它们全部是引进部件组装版。2006年2月,涡扇-10设计定型,同年10月,歼11B公开露面,可见,本来2006年的飞机应当是沈飞自行生产机体,俄国提供雷达、发动机的第一批,也就是200架飞机的后100架开始生产。但是我国完全用国产动力和航电取代了俄制产品,这时俄国人应该开始感到情况不妙了。

  歼11B首先生产了四个团给空军,然后生产了两个团给海军。按照中俄的原来协议,176架引进的飞机和200架国产飞机加起来应该是376架苏霍伊战机,但随着海航的歼11B服役,以及歼11BS、歼15和歼16的服役,我国的重型战斗机数量已经突破400架了。

  3. 苏35的引进问题

  从时间节点的对比来看,我国生产歼11B的节奏是完全接续上了中俄引进协议的规定,唯一不同的地方就是用国产动力和航电取代了原本的俄制设备,并且对飞机进行了一定的修改。而后来的歼11BS、歼15和歼16就是自主的产品了。目前歼11B已经装备了6个飞行团的兵力,第3个海航歼11B飞行团也在换装当中,同时歼15也有至少10架服役。从2006年开始算起,基本上做到了一年一个团。加上接近300架的歼10和200多架的飞豹,中国的现代化战机数量超过900架了。这是我们认识现代中国空军和海航的基本事实,而且随着歼15和歼16、歼10B、飞豹B的投入使用,三五年内就可以超过1200架,届时,歼20也将小批量投入生产和服役。考虑到中国海空军的战术飞机总编制约1500架,在歼20服役后会逐步替代旧型号战机,因此留给苏35的空间确实不多。

  如果是小批量引进苏35呢?我们必须看到,苏霍伊工厂的生产力也是比较有限的。在早期的引进当中,几乎都可以做到签署协议后两年内完成交付。但是苏35可谓是命途多舛。最早的苏35是苏27M战斗机,在1990年代中期就频繁露面于各大航展。但是我们今天讨论的苏35与90年代的飞机已经不是一种型号了。我们所说的苏-35BM/苏-35S是2008年首飞的大幅改进型,取消了前翼及机背上的减速板,改用AL-41F1A发动机,进气道扩大,新增空中加油管,被动相位阵列雷达,航电及座舱设备亦全面升级。同时加装后视雷达,可向后方发射半主动雷达制导导弹。

  苏35在俄罗斯空军的服役比较缓慢。2009年莫斯科航展上签署协议,决定在2015年前生产48架苏35。然而,直到2012年底,首批6架苏35才交付给空军。到2013年年底以前,俄空军已经装备了10架苏-35S战斗机。今年2月初俄空军接收了俄罗斯联合航空制造公司去年生产的12架苏-35S型机。该公司计划到今年年底之前再生产、试验和移交12架。2015年俄军方将接收最后一批共14架。计划完成后,俄空军苏-35S型机总数将达到预定的48架。据报道,第二批48架苏-35S战斗机采购合同将于今年年底或明年年初签订。新飞机的生产将持续到2020年左右。这样,这两份合同完成后,俄空军苏-35S型机总数将达到96架,将成为俄空军中数量最多的战机型号之一,仅次于苏-27和米格-29及其改型。也就说,苏35每年的产量约为12架。


  1. 国产化苏27的历程

  根据1996年中俄双方签订的引进苏27SK单座战斗机的合同(价值20亿美元),俄罗斯向中国出售许可证,帮助沈阳飞机公司生产新型战机。1997年夏天,俄罗斯方面向沈飞提供了技术资料,1998年沈飞组装了两架从俄罗斯进口套件的歼11(苏27SK)战斗机,并于2000年交付空军试用。2002年开始,沈阳军区空军的空1师开始批量装备歼11战斗机,标志着国内生产的第三代重型战斗机时代来临了。为何组装苏27花费了较长的时间?根据《现代军事》2007.4期访谈沈飞总经理李方勇的文章,我们可以得到这样的解答:由于俄国所提供的图纸与零件存在很大出入,给打通生产线带来了预想不到的巨大困难。沈飞的歼-11组装应该是从基本的零件开始,甚至要从引进的材料自己金加工做零件,这才有图纸和零件对不上、零件和零件模具对不上的问题。另外,俄罗斯航空工业的技术和生产文件管理比较“自由主义”,历次中国引进俄制武器装备都会遇到这样的问题。结果,整个维修时间长达1年有余,在最高峰的时候,外方派来的维修人员多达150人,维修的工装超过80%,更改量超过图纸的一半

  根据原来的合同规定,双方需要做两件事:一是改造沈飞,引进全套机体的生产技术;二是俄罗斯向中国提供苏-27SK的散件,首先通过零部件组装方式生产,然后逐步提高国产化率,由中国自行生产零部件,完成飞机的制造工作。前后部分的总数量为200架,但是合同规定雷达、航电和武器装备始终都要由俄罗斯提供。歼11的批量装备正好在911事件之后,国际局势发生了重大变化。在2002年,国家做出”抓住重大战略机遇期“的决断,中国的空中力量迎来了大发展的时期。因此,国产化歼11的决策也是在这段时间里被付诸实施。在接收100套左右的歼11零部件并完成生产之后,完全国产版的歼11B终于登上了舞台。

  首先,2002年6月,付国祥成功完成了配备一台涡扇-10发动机的苏-27的试飞。这意味着苏27的国产化最大的拦路虎,动力系统开始有了眉目。2006年2月,在一航集团发动机事业部的工作会议上,涡扇-10项目终于对外正式宣布研制成功,按有关技术要求完成了全部地面考核试验和空中试飞任务,实现了设计定型。涡扇-10定名为“太行”。总设计师为一航动力所的张恩和。这样,完全国产的歼11B可以择机露面了。

  其次,2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼-11B开始公开露面。该机外观上最大的区别是雷达罩从苏-27的向上开启,改为向侧面开启。因此雷达罩外形及连接方式有明显变化。另外,使用了黑色涂料。该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹。

  2. 与引进苏27、苏30的时间表对比

  我国从1990年开始签署协议引进苏27,直至2003年签署最后一份协议引进苏30MK2,前后一共13年,引进了苏27SK/UBK共计76架,苏30MKK/MK2共计100架。自行生产了组装版歼11约100架,此后转入完全国产化的歼11B、歼15和歼16。按照中俄协议,本来在后100架的歼11机体生产就应当由沈飞自行完成,而非引进套件;俄国只需要提供发动机、航电和武器即可。而国产的歼11B则是完全用国产动力和电子设备取代了俄制设备,并且在完成合同规定数量后继续生产,甚至生产了不在合同规定内的歼11BS、歼15和歼16。这就是中俄在航空方面知识产权纠纷的由来。从时间节点上看,中国空军从2002年开始批量装备歼11A,按照一年一个团的速度,到2005年装备了4个团,约100架,它们全部是引进部件组装版。2006年2月,涡扇-10设计定型,同年10月,歼11B公开露面,可见,本来2006年的飞机应当是沈飞自行生产机体,俄国提供雷达、发动机的第一批,也就是200架飞机的后100架开始生产。但是我国完全用国产动力和航电取代了俄制产品,这时俄国人应该开始感到情况不妙了。

  歼11B首先生产了四个团给空军,然后生产了两个团给海军。按照中俄的原来协议,176架引进的飞机和200架国产飞机加起来应该是376架苏霍伊战机,但随着海航的歼11B服役,以及歼11BS、歼15和歼16的服役,我国的重型战斗机数量已经突破400架了。

  3. 苏35的引进问题

  从时间节点的对比来看,我国生产歼11B的节奏是完全接续上了中俄引进协议的规定,唯一不同的地方就是用国产动力和航电取代了原本的俄制设备,并且对飞机进行了一定的修改。而后来的歼11BS、歼15和歼16就是自主的产品了。目前歼11B已经装备了6个飞行团的兵力,第3个海航歼11B飞行团也在换装当中,同时歼15也有至少10架服役。从2006年开始算起,基本上做到了一年一个团。加上接近300架的歼10和200多架的飞豹,中国的现代化战机数量超过900架了。这是我们认识现代中国空军和海航的基本事实,而且随着歼15和歼16、歼10B、飞豹B的投入使用,三五年内就可以超过1200架,届时,歼20也将小批量投入生产和服役。考虑到中国海空军的战术飞机总编制约1500架,在歼20服役后会逐步替代旧型号战机,因此留给苏35的空间确实不多。

  如果是小批量引进苏35呢?我们必须看到,苏霍伊工厂的生产力也是比较有限的。在早期的引进当中,几乎都可以做到签署协议后两年内完成交付。但是苏35可谓是命途多舛。最早的苏35是苏27M战斗机,在1990年代中期就频繁露面于各大航展。但是我们今天讨论的苏35与90年代的飞机已经不是一种型号了。我们所说的苏-35BM/苏-35S是2008年首飞的大幅改进型,取消了前翼及机背上的减速板,改用AL-41F1A发动机,进气道扩大,新增空中加油管,被动相位阵列雷达,航电及座舱设备亦全面升级。同时加装后视雷达,可向后方发射半主动雷达制导导弹。

  苏35在俄罗斯空军的服役比较缓慢。2009年莫斯科航展上签署协议,决定在2015年前生产48架苏35。然而,直到2012年底,首批6架苏35才交付给空军。到2013年年底以前,俄空军已经装备了10架苏-35S战斗机。今年2月初俄空军接收了俄罗斯联合航空制造公司去年生产的12架苏-35S型机。该公司计划到今年年底之前再生产、试验和移交12架。2015年俄军方将接收最后一批共14架。计划完成后,俄空军苏-35S型机总数将达到预定的48架。据报道,第二批48架苏-35S战斗机采购合同将于今年年底或明年年初签订。新飞机的生产将持续到2020年左右。这样,这两份合同完成后,俄空军苏-35S型机总数将达到96架,将成为俄空军中数量最多的战机型号之一,仅次于苏-27和米格-29及其改型。也就说,苏35每年的产量约为12架。
赫然看到“苏-35BM/苏-35S.....加装后视雷达,可向后方发射半主动雷达制导导弹。 ”
白云居士 发表于 2014-10-29 08:59
赫然看到“苏-35BM/苏-35S.....加装后视雷达,可向后方发射半主动雷达制导导弹。 ”
也就是所谓的越肩攻击能力吧?这也算是毛子的一大特色,貌似鸭嘴兽后面也有一部雷达
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的改进反而成天讨论购买35。
时间进度差不多但两个历史时期能提供的条件却天壤之别,沈飞这几十年都干了些什么!
为毛看到孔雀东南飞,就突然想起北平无战事了呢
je1516 发表于 2014-10-29 10:44
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...
不错啦,20年整出个11B,设计理念、材料、航电、武备都得到了充实和提高,反观咱们自己,除了养家糊口,十几岁变成好四十的人,就剩下敲键盘啦
红色尖兵918 发表于 2014-10-29 10:31
也就是所谓的越肩攻击能力吧?这也算是毛子的一大特色,貌似鸭嘴兽后面也有一部雷达
越肩射击打的是红外弹,不是雷达弹,而且越肩也不是毛子的特色,中国美国都能做到,鸭嘴兽屁股后面也没有雷达,那个位置是减速伞,鸭嘴兽那个大屁股里面是电子设备

je1516 发表于 2014-10-29 10:44
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...


你在玩这种游戏有意思吗?你的用心很歹毒呀,黑的无底线了吧!我看,更黑的地方在你身上吧。
你对歼7的标准就是70年代服役算起,你在这里就是从我们自己生产出来的歼7定型了,服役了,基本形成战斗力的时候算。不从米格21来的时候算。
对11就是从购买的首架苏27到货的时候算,你这个标准真的很露骨呀,你怎么不从苏27在苏联服役那天算起呢!那样时间更长。
在80年代,兔子用了手法从第三国弄了几架二手猴版米格21的事情被你给吃了吗?
je1516 发表于 2014-10-29 10:44
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...


你在玩这种游戏有意思吗?你的用心很歹毒呀,黑的无底线了吧!我看,更黑的地方在你身上吧。
你对歼7的标准就是70年代服役算起,你在这里就是从我们自己生产出来的歼7定型了,服役了,基本形成战斗力的时候算。不从米格21来的时候算。
对11就是从购买的首架苏27到货的时候算,你这个标准真的很露骨呀,你怎么不从苏27在苏联服役那天算起呢!那样时间更长。
在80年代,兔子用了手法从第三国弄了几架二手猴版米格21的事情被你给吃了吗?
不错啦,20年整出个11B,设计理念、材料、航电、武备都得到了充实和提高,反观咱们自己,除了养家糊口, ...
你没发现他在玩赤果果的双重标准吗。
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...
歼11B,歼11BS,歼15,歼15S,歼16,31001,你满意吗
飘扬的红丝带 发表于 2014-10-29 11:16
不错啦,20年整出个11B,设计理念、材料、航电、武备都得到了充实和提高,反观咱们自己,除了养家糊口, ...
除了航电以及配套的武备。其它的还真没什么提高,甚至比原产货还不如。
killerman 发表于 2014-10-29 13:20
除了航电以及配套的武备。其它的还真没什么提高,甚至比原产货还不如。
你说的这些,俺真的不懂,所以我也不敢瞎说
估计这次签约毛子条件更苛刻啊,当然,还看油价能低到神马程度了

JFMaverick 发表于 2014-10-29 11:54
歼11B,歼11BS,歼15,歼15S,歼16,31001,你满意吗


混个论坛都能看到这么多无脑黑沈飞的玩意  你要说你是成飞内部出来的也就罢了  一个个黑小将看别人黑也跟风无脑黑  你们为PLA海空军贡献什么了吗      沈飞的功劳在那摆着 谁也不能否认 你把PLA里面国产化苏系飞机 还有一帮子沈飞出的飞机去掉  看看军队里面成飞的飞机还剩多少?枭龙装备了吗  J20装备了吗   J10总共多少架 单靠他能独自撑起整个PLA海空军吗?没沈飞  至少J15不可能跟大辽练的这么欢                                                                                                                                                                                  尤其是90年代起  TG面对的压力这么大  PLA需要的是最快壮大自己的力量   大改气动时间上来的及么  太行直到这两年才堪用  在气动没法大改  可靠发动机只限于毛子的31F  从内部的电子设备雷达入手不是合情合理又非常有效的手段吗?再一个喷沈飞竞争四代时各种不给力 这31001不是也在努力么  技术上的东西就谈技术不行么  今天质疑这个 明天嘲讽那个  键盘敲的啪啪响  当心内分泌失调  还是吃包辣条多歇歇多看看  就事论事就好  你们可以说沈飞这个大儿子技术上保守 实力不如成飞  但也别动不动上纲上线  多少年了  都不累不   再一个31001现在户口没落实  人不是在想各种办法么  人没在等啊  那些质疑J31 看扁他的   人J31现在只是一个原型机  后面的路还很长  就是2001到2012变化不是也挺大吗  目光放远点  探讨探讨技术上的东西就好了  超大不是你们空打嘴炮的地方   数据说话 事实说话  超大才能更有未来   当然 我只是一个伪军迷  沈飞成飞都喜欢  字有点多  不喜勿喷  嫌多请跳过  谢谢!
JFMaverick 发表于 2014-10-29 11:54
歼11B,歼11BS,歼15,歼15S,歼16,31001,你满意吗


混个论坛都能看到这么多无脑黑沈飞的玩意  你要说你是成飞内部出来的也就罢了  一个个黑小将看别人黑也跟风无脑黑  你们为PLA海空军贡献什么了吗      沈飞的功劳在那摆着 谁也不能否认 你把PLA里面国产化苏系飞机 还有一帮子沈飞出的飞机去掉  看看军队里面成飞的飞机还剩多少?枭龙装备了吗  J20装备了吗   J10总共多少架 单靠他能独自撑起整个PLA海空军吗?没沈飞  至少J15不可能跟大辽练的这么欢                                                                                                                                                                                  尤其是90年代起  TG面对的压力这么大  PLA需要的是最快壮大自己的力量   大改气动时间上来的及么  太行直到这两年才堪用  在气动没法大改  可靠发动机只限于毛子的31F  从内部的电子设备雷达入手不是合情合理又非常有效的手段吗?再一个喷沈飞竞争四代时各种不给力 这31001不是也在努力么  技术上的东西就谈技术不行么  今天质疑这个 明天嘲讽那个  键盘敲的啪啪响  当心内分泌失调  还是吃包辣条多歇歇多看看  就事论事就好  你们可以说沈飞这个大儿子技术上保守 实力不如成飞  但也别动不动上纲上线  多少年了  都不累不   再一个31001现在户口没落实  人不是在想各种办法么  人没在等啊  那些质疑J31 看扁他的   人J31现在只是一个原型机  后面的路还很长  就是2001到2012变化不是也挺大吗  目光放远点  探讨探讨技术上的东西就好了  超大不是你们空打嘴炮的地方   数据说话 事实说话  超大才能更有未来   当然 我只是一个伪军迷  沈飞成飞都喜欢  字有点多  不喜勿喷  嫌多请跳过  谢谢!
排-头-兵 发表于 2014-10-29 11:47
你在玩这种游戏有意思吗?你的用心很歹毒呀,黑的无底线了吧!我看,更黑的地方在你身上吧。
你对歼7 ...
米格-21,1962年8月到货,1966年1月,   歼7收费;
苏27SK,   1992年6月到货,1998年12月,歼11收费;

不都是某飞的事么?
怎么说着说着,又说到沈飞头上了。这属于强迫症,是病,得治。
只不过充当F22的靶子而已!  事实上F18E/F都能轻松击落苏35!
.wbng 发表于 2014-10-29 14:26
只不过充当F22的靶子而已!  事实上F18E/F都能轻松击落苏35!
超级虫那种站着打天下无敌的还是算了吧2333333
苏-35的矢量是个好东西,沈飞如果能吃透山寨了也算大功一件了。

yay070810 发表于 2014-10-29 14:18
米格-21,1962年8月到货,1966年1月,   歼7收费;
苏27SK,   1992年6月到货,1998年12月,歼11收费;
...


是呀,62年到货,66年首飞,4年,进度慢吗?请回答!
首批歼7在112生产后,歼7给谁了,以后是不是你们那个某飞的事了。我这里参照一下你们的丧心法,要不是因为给了你们那个某飞,歼7早就发展的更好了。你觉得怎样,你们能丧心,别人也会丧心。
好了,你回头看看你的伙伴,自作聪明把歼7算成70年代,倒是把苏27从到货那天算,好一个别有用心的标准呀!不是吗?
11的进度慢吗?你问毛子去,按照毛子当年的估算,给兔子最乐观的估计是,2013年左右能完成11的国产化,还不包括发动机,雷达,结果呢。
因此,现在丧心病狂的人群中,还有毛子呢!
yay070810 发表于 2014-10-29 14:18
米格-21,1962年8月到货,1966年1月,   歼7收费;
苏27SK,   1992年6月到货,1998年12月,歼11收费;
...


是呀,62年到货,66年首飞,4年,进度慢吗?请回答!
首批歼7在112生产后,歼7给谁了,以后是不是你们那个某飞的事了。我这里参照一下你们的丧心法,要不是因为给了你们那个某飞,歼7早就发展的更好了。你觉得怎样,你们能丧心,别人也会丧心。
好了,你回头看看你的伙伴,自作聪明把歼7算成70年代,倒是把苏27从到货那天算,好一个别有用心的标准呀!不是吗?
11的进度慢吗?你问毛子去,按照毛子当年的估算,给兔子最乐观的估计是,2013年左右能完成11的国产化,还不包括发动机,雷达,结果呢。
因此,现在丧心病狂的人群中,还有毛子呢!
苏-35的矢量是个好东西,沈飞如果能吃透山寨了也算大功一件了。
现在最需要吃透山寨这个的,是611,除非他们就打算20A下去。
发动机可以买来,但要飞出来,是所的事,想推掉,不能的
排-头-兵 发表于 2014-10-29 15:09
是呀,62年到货,66年首飞,4年,进度慢吗?请回答!
首批歼7在112生产后,歼7给谁了,以后是不是你们 ...
关注点不一样啊,30年前,空白起家,仿制一型飞机不到4年;
                          30年后,已有一定基础,仿制一型飞机,6年半,不知是进步还是退步!
je1516 发表于 2014-10-29 10:44
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...
J11A
J11B
J11BS
J15
J15S
J16
J31。。。。。。。。。。。。
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...
我一直也觉得SF偷懒的不行,包括中航内部都有好多人这么说的,不过后来想想看中秋,粽子,包括丝带落马那个方案,给SF的任务也挺重的。。。来自: Android客户端
yay070810 发表于 2014-10-29 15:14
关注点不一样啊,30年前,空白起家,仿制一型飞机不到4年;
                          30年后,已有一 ...
1992年是引进成品。后来达成引进生产协议,转移技术的时候是1992年吗?先学习了再来胡扯吧
混个论坛都能看到这么多无脑黑沈飞的玩意  你要说你是成飞内部出来的也就罢了  一个个黑 ...
丝带这个事情,还是传统思维害了SF来自: Android客户端
关注点不一样啊,30年前,空白起家,仿制一型飞机不到4年;
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你们真的什么话都敢说呀。连想混淆视听的招数都一样。
首先,你正在替你的伙伴转进我知道,我这里就说一句,按照你们的逻辑,关注点不一样,就可以赤裸裸的玩弄双重标准吗?歼7就从首批米格21到货10年后算,苏27就必须从到货那天算?这就是丧心病狂的体现吧。
下面再说你。我不知道你是真的无知还是要故意装作如此。
引进歼7的时候,兔子空军从米格17到米格19,再到米格21,一迈相承,怎么为了丧心,在你嘴里就成了空白起家了。你怎么和你的伙伴都在玩时空转移的把戏呀!
倒是引进苏27的时候,兔子因为折腾,离世界主流已经数十年了,当年台海的时候,飞行员在歼六前喊口号的情景你不会不知吧。你说,哪个更困难,哪个跨度大。
再有,在揭穿你们的小把戏,1992年,是首批飞机到货的时间,不是达成引进技术协议的时间,你自己查查哪年达成的协议,哪年开始的11项目,哪年首飞的,然后你会羞愧的。
丧心就是这样吗?
flymonkey 发表于 2014-10-29 15:31
丝带这个事情,还是传统思维害了SF
怎么能说是传统思维呢,三翼面,多复杂的东西呀。
不过你要说传统思维,倒也是,在某个高指标面前,解决之道确实传统思维了点
yay070810 发表于 2014-10-29 15:14
关注点不一样啊,30年前,空白起家,仿制一型飞机不到4年;
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1990年12月28日,中苏在北京签订引进首批苏-27SK/苏-27UBK战斗机的协议。
1992年6月27日,首批12架俄制苏-27战斗机交付中国空军。
1996年12月,中俄签订引进苏-27生产线的协议。
1998年12月16日,沈飞自行组装的歼-11成功首飞,2000年交付中国空军部队使用。
巴拉巴拉手指头,算算
yay070810 发表于 2014-10-29 15:14
关注点不一样啊,30年前,空白起家,仿制一型飞机不到4年;
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仿制的东东完全不一样,J7有啥,一个壳子+小到几乎没有的雷达+简单粗暴的涡喷发动机,跟SU27有可比性吗?
飞猛进的爱情 发表于 2014-10-29 14:24
怎么说着说着,又说到沈飞头上了。这属于强迫症,是病,得治。
而且连基本的时间都搞不清楚,就来喷。是不是现在都这种水平了
话说,我兔真要发展到1200+架三代机的时候,这些飞机的保养维护,真的是一笔庞大的开销,怕我兔的军费吃不消,到时,就会影响新品的研发。个人觉得,真要到这么多三代机的时候,就一定要拉出去溜溜,给猴子、狒狒等周边小国补补课了。兔子就是靠后发优势,从80年代到90年中期,马放南山,刀枪入库,韬光养晦,省了一大笔军费开支,才攒出今天的家底和后发优势的。既然有了优势,如果不利用下,再几战打出半个世纪的和平,这些后发优势,随着时间的推移,可能就成为拖后腿的包袱了。
仿制的东东完全不一样,J7有啥,一个壳子+小到几乎没有的雷达+简单粗暴的涡喷发动机,跟SU27有可比性吗?
仿制米格21的时候,兔子空军装备并不落后多少,超音速的歼6也有了,与当时世界最先进的二代机在时间上,也就差个6,7年左右。仿制苏27的时候,离三代机差了30年。


日经35又来了。还高亮加红,目测又是一口水贴。

日经35又来了。还高亮加红,目测又是一口水贴。
killerman 发表于 2014-10-29 13:20
除了航电以及配套的武备。其它的还真没什么提高,甚至比原产货还不如。
来,大神给讲讲,除了航电以及配套的武备,有哪些“其它的甚至比原产货还不如”?  
je1516 发表于 2014-10-29 10:44
歼7从70年代开始服役,20年后到90年代已经能大改成歼7E。
SU27 92年到中国,现在22年了,非但没有革命性的 ...
复杂度、难度相差10倍不止吧?

沈阳也搞了J-11B/15/16系列,但空优方面受制发动机和矢推研究等等因素滞后,没法达到Su-35水平;
这倒不是整机所的问题。

PS.Su-27虽然是1992年前后买来,但沈飞是1998年开始组装,没有到20年;
这和J-7不一样。
苏35有的东西,现在tg未必有,引进就引进吧。是最后一笔整机进口就行了。。。
awentom 发表于 2014-10-29 16:01
苏35有的东西,现在tg未必有,引进就引进吧。是最后一笔整机进口就行了。。。
最后一笔,你这个愿望可真的不好说。反正我估计这个搞定了,高层马上要转到T50上了
失效密码 发表于 2014-10-29 15:59
来,大神给讲讲,除了航电以及配套的武备,有哪些“其它的甚至比原产货还不如”?
连原设计都没完全吃透,用了复合材料,还要打补丁,结构设计和材料上就不如原装货。发动机今年可能行了,但是比起31来,前些年装太行的11B飞行性能就没超过原装货。
至于体系,那跟个体无关,就不说了。
结构、材料、发动机、航电、武备。大概也就这么些必要重要的了。
其它的大神你觉得还有什么重要的,来讲讲。
TlJdMxFc 发表于 2014-10-29 15:59
复杂度、难度相差10倍不止吧?

沈阳也搞了J-11B/15/16系列,但空优方面受制发动机和矢推研究等等因素 ...
看我给他找的时间,正式签署引进技术合同,1996年,1998年首飞。2年,多算点,3年
歼7是1962年连引进整机带技术一起签了,按照他们给的时间表(对错不管),4年。
复杂度什么的,我想除了那几位之外,都不会睁眼说瞎话的