中俄合研世界最大直升机俄方只投技术不出钱

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:04:05
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-19/1053806308.html

资料图:俄罗斯现役最大直升机米-26T直升机

  据俄罗斯《消息报》10月17日报道,中国建议俄罗斯为联合研制新型直升机投入资金,但是俄方准备仅限于对联合项目投入技术技能,不愿出资。

  一名直接参加上周中俄代表团索契会谈(中俄总理定期会晤筹备委员会第18次会议)的俄方消息人士指出,俄罗斯公司无法在立场上和中国伙伴就此前公布的联合航空制造项目达成一致。他指出,双方在听取了有关以米-26为基础、具备更好性能的新型直升机的前景报告之后,开始讨论具体事宜。据悉,这种重型直升机在研制时将重点适应中国市场,“俄罗斯直升机”集团公司表示准备向计划建设的中俄联合企业投入技术和技能,但是不愿投入资金。中方则提出了俄方拒绝向联合企业投资的尖锐问题称。

  今年年初俄罗斯副总理罗戈津宣布,“俄罗斯直升机”公司准备制造符合中国伙伴要求的性能的新型直升机,其载重量将远超20吨,将是世界上载重量最大的直升机。预计中国将成为这种新直升机的主要销售市场。

  俄军事专家拉姆表示,不算试验费用在内,新直升机的研发成本将高达上亿美元。现在暂时很难更加精确地估算研发成本,因为目前还不清楚其规定的技术水平。从“俄罗斯直升机”公司之前的公开言论来看,说的是全新的直升机,而不是米-26的改型。如果中俄双方讨论的确实是全新款直升机,而且还具有突出的性能的话,那么该项目成本将超过新款飞机研发费用。

  “俄罗斯直升机”公司对于谈判进程消息没有发表评论。罗戈津副总理办公室也拒绝谈论中俄国家间磋商的细节。

  这名直接参加谈判的俄方消息人士透露称,在本次会谈中双方还讨论了联合研制远程宽体飞机的项目。2012年首次宣布双方可能联合研制这种新型客机,由俄罗斯联合航空制造集团和中国商用飞机集团公司进行合作,但是双方同样未能就此项目的具体参数达成一致。这名谈判参与者表示,在此方面,俄方愿意共同投资,但是目前还不清楚新产品在中国市场的前景,因为中国对此项目有些冷淡。在直升机和客机项目方面,有着原则性的区别。对直升机来说,确保有着令人鼓舞的销售市场,但是俄方不愿为此项目出资,认为仅仅投入技术就已经完全足够。而在宽体客机方面,俄方愿意共同出资,但是任何人都无法为其承诺中国市场。中方建议通过一揽子方案,捆绑解决这两个问题。

  拉姆认为,世界飞机和直升机制造市场的实践表明,“俄罗斯直升机”公司完全可以为此项目承担一定的资金责任。但是,很显然,该公司并不想这样做,而中国明显希望能够共同承担风险,因为制造新型直升机是一个复杂的过程,可能会打乱研发阶段,超出预算,尽管“俄罗斯直升机”公司完全有能力如期保质保量地履行这种水平的合同。(编译:林海)http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-19/1053806308.html

资料图:俄罗斯现役最大直升机米-26T直升机

  据俄罗斯《消息报》10月17日报道,中国建议俄罗斯为联合研制新型直升机投入资金,但是俄方准备仅限于对联合项目投入技术技能,不愿出资。

  一名直接参加上周中俄代表团索契会谈(中俄总理定期会晤筹备委员会第18次会议)的俄方消息人士指出,俄罗斯公司无法在立场上和中国伙伴就此前公布的联合航空制造项目达成一致。他指出,双方在听取了有关以米-26为基础、具备更好性能的新型直升机的前景报告之后,开始讨论具体事宜。据悉,这种重型直升机在研制时将重点适应中国市场,“俄罗斯直升机”集团公司表示准备向计划建设的中俄联合企业投入技术和技能,但是不愿投入资金。中方则提出了俄方拒绝向联合企业投资的尖锐问题称。

  今年年初俄罗斯副总理罗戈津宣布,“俄罗斯直升机”公司准备制造符合中国伙伴要求的性能的新型直升机,其载重量将远超20吨,将是世界上载重量最大的直升机。预计中国将成为这种新直升机的主要销售市场。

  俄军事专家拉姆表示,不算试验费用在内,新直升机的研发成本将高达上亿美元。现在暂时很难更加精确地估算研发成本,因为目前还不清楚其规定的技术水平。从“俄罗斯直升机”公司之前的公开言论来看,说的是全新的直升机,而不是米-26的改型。如果中俄双方讨论的确实是全新款直升机,而且还具有突出的性能的话,那么该项目成本将超过新款飞机研发费用。

  “俄罗斯直升机”公司对于谈判进程消息没有发表评论。罗戈津副总理办公室也拒绝谈论中俄国家间磋商的细节。

  这名直接参加谈判的俄方消息人士透露称,在本次会谈中双方还讨论了联合研制远程宽体飞机的项目。2012年首次宣布双方可能联合研制这种新型客机,由俄罗斯联合航空制造集团和中国商用飞机集团公司进行合作,但是双方同样未能就此项目的具体参数达成一致。这名谈判参与者表示,在此方面,俄方愿意共同投资,但是目前还不清楚新产品在中国市场的前景,因为中国对此项目有些冷淡。在直升机和客机项目方面,有着原则性的区别。对直升机来说,确保有着令人鼓舞的销售市场,但是俄方不愿为此项目出资,认为仅仅投入技术就已经完全足够。而在宽体客机方面,俄方愿意共同出资,但是任何人都无法为其承诺中国市场。中方建议通过一揽子方案,捆绑解决这两个问题。

  拉姆认为,世界飞机和直升机制造市场的实践表明,“俄罗斯直升机”公司完全可以为此项目承担一定的资金责任。但是,很显然,该公司并不想这样做,而中国明显希望能够共同承担风险,因为制造新型直升机是一个复杂的过程,可能会打乱研发阶段,超出预算,尽管“俄罗斯直升机”公司完全有能力如期保质保量地履行这种水平的合同。(编译:林海)
只要是货真价实的技术,绿票子绝对不是问题。
如果是全套设计图纸和工艺方案交底,那给钱就给钱咯
如果是全套设计图纸和工艺方案交底,那给钱就给钱咯
毛子知道兔子就是为了这些东东!∧_^
别把咱们当成阿三哦,票子要给但技术也要学到手才行,否则合研就没意思了
看来毛子的打算和TG毫无交集,这么大的直升机没市场。
卖给谁啊?
忽悠咱的吧?毛子哪有那么好心,估计阿三不好忽悠了,改忽悠咱们了。
横扫美日 发表于 2014-10-19 12:23
别把咱们当成阿三哦,票子要给但技术也要学到手才行,否则合研就没意思了
不给技术的话兔子会给钱么
只要有真技术,钞票大把,美元,人民币,卢布任选。
很正常的技术入股.


刚从铁血转过来,超大要比铁血有水平些,在铁血是不能对毛子有想法的,否则就会直接被骂为美狗。感觉现在铁血观点越来越少,更多的是谩骂、扣帽子,这也可能是因为铁血里的压力较大,每天都能看到有几只苍蝇公然抹黑挑拨

刚从铁血转过来,超大要比铁血有水平些,在铁血是不能对毛子有想法的,否则就会直接被骂为美狗。感觉现在铁血观点越来越少,更多的是谩骂、扣帽子,这也可能是因为铁血里的压力较大,每天都能看到有几只苍蝇公然抹黑挑拨


而在宽体客机方面,俄方愿意共同出资,但是任何人都无法为其承诺中国市场。中方建议通过一揽子方案,捆绑解决这两个问题。
================================================================================


俄只愿意在宽体客机上出点钱,都知道TG大客机有市场。

http://news.ifeng.com/a/20141019/42239990_0.shtml

中国商飞董事长金壮龙:中俄合作宽体客机明年开工

中国青年报 上海10月18日电(记者王烨捷周凯)备受关注的中俄合作宽体客机项目终于有了时间表。中国商飞公司董事长金壮龙今天在出席复旦大学管理学院主办的第18届世界管理论坛时称,“中俄合作宽体客机将于明年开工”。

中国商飞公司目前主要从事ARJ21和C919两款主打机型的研发生产。ARJ21为双发动机支线客机,属小型客机;C919为168座国产大型窄体客机。金壮龙透露,ARJ21将在今年完成适航取证,C919也将在今年完成机身结构的对接工作。不过,关于新型的宽体客机,也就具有大直径机身客舱、有两条通道、载客量在300人以上的喷气客机,此前中国商飞并未透露与之有关的研发事项。此前有消息称,中俄自2012年起就开始商讨在宽体客机领域的合作。有消息称,中俄合作,俄方主要提供技术,中方主要出钱。但上述消息均未得到官方证实。

而在宽体客机方面,俄方愿意共同出资,但是任何人都无法为其承诺中国市场。中方建议通过一揽子方案,捆绑解决这两个问题。
================================================================================


俄只愿意在宽体客机上出点钱,都知道TG大客机有市场。

http://news.ifeng.com/a/20141019/42239990_0.shtml

中国商飞董事长金壮龙:中俄合作宽体客机明年开工

中国青年报 上海10月18日电(记者王烨捷周凯)备受关注的中俄合作宽体客机项目终于有了时间表。中国商飞公司董事长金壮龙今天在出席复旦大学管理学院主办的第18届世界管理论坛时称,“中俄合作宽体客机将于明年开工”。

中国商飞公司目前主要从事ARJ21和C919两款主打机型的研发生产。ARJ21为双发动机支线客机,属小型客机;C919为168座国产大型窄体客机。金壮龙透露,ARJ21将在今年完成适航取证,C919也将在今年完成机身结构的对接工作。不过,关于新型的宽体客机,也就具有大直径机身客舱、有两条通道、载客量在300人以上的喷气客机,此前中国商飞并未透露与之有关的研发事项。此前有消息称,中俄自2012年起就开始商讨在宽体客机领域的合作。有消息称,中俄合作,俄方主要提供技术,中方主要出钱。但上述消息均未得到官方证实。
连队消逝在天际 发表于 2014-10-19 13:33
刚从铁血转过来,超大要比铁血有水平些,在铁血是不能对毛子有想法的,否则就会直接被骂为美狗。感觉现在铁 ...
铁血商业化明显主要是为了流量,超大随着人员越来越多水平也会被平均下去,算是螺旋上升吧。
能学会研制技术,掌握核心  钱不是问题
中俄合研世界最大直升机
中俄合作宽体客机
。。。。
还有吗?


如果俄罗斯给出的是这种条件,那也行。项目由中方主导,我们占80%以上份额。

或者干脆该项目就由中国人单独开发,俄罗斯作为技术顾问,我们支付顾问费。但项目出来后知识产权100%归中国。因为俄罗斯只出技术,所以作为技术顾问参与中方主导的项目更为合适。

如果俄罗斯给出的是这种条件,那也行。项目由中方主导,我们占80%以上份额。

或者干脆该项目就由中国人单独开发,俄罗斯作为技术顾问,我们支付顾问费。但项目出来后知识产权100%归中国。因为俄罗斯只出技术,所以作为技术顾问参与中方主导的项目更为合适。
俄罗斯没钱是它最大的困难,因为国际油价跌了,俄罗斯收入减少,来自西方的制裁短期内不会消失,意味着今后俄罗斯经济和金融状况将更加困难。不要说新武器的研发资金了,就是老装备的正常更新替代,采购一定数量的现代化武器,它要拿出足额的钱都很困难。

而我们,我愿再说一次,有两个俄罗斯没有的最大筹码,国内市场和资金支持。靠着这两点,WOMEN 足以完成项目研发,并确保内部采购使订单量达到盈亏平衡点。所以,优势这么大,为什么项目不自己开发呢?就算对外合作,也理应我们占据主导份额呀。有筹码的人还拿蛋糕中的小份,没这道理。

类似思路用在同俄罗斯合研宽体客机上同样适合。

来谈谈俄罗斯能够提供出怎样水平的航空技术。如果是客机领域,俄罗斯是不合格的。它设计的民航客机,耗油率和舒适性都不理想,和波音空客比没有竞争力。安全性方面也堪忧,那个SSJ-100 支线客机就在印尼坠毁了,连航空公司的职员一起牺牲。所以,对俄制客机是否足够安全,需打问号?在能否顺利取得FAA适航证问题上,俄罗斯帮不了我们什么忙。 说实话,它的技术水平不是太好,只是现在的国际局势给了中俄扩大合作一个机会,而水平更高的欧洲和美国并不愿意对华转让高科技。

还有那个20吨级以上的重型直升机项目,俄罗斯也只是有个米26的研制经验罢了。但米26用的是30年前的技术,现在来看已经落伍。我的问题是,若未来中俄合研重型直升机,是否比得过老美的CH-53K?
直接买技术吧
连队消逝在天际 发表于 2014-10-19 13:33
刚从铁血转过来,超大要比铁血有水平些,在铁血是不能对毛子有想法的,否则就会直接被骂为美狗。感觉现在铁 ...

“在铁血是不能对毛子有想法的,否则就会直接被骂为美狗”
————???
有想法是指什么?说人家好?还是说人家不好?


毛子只要有干货,兔子这里有硬通货
从中国买su35、中国买ssj100、中国买XXX

中俄合作研制歼XX、中俄合作研制宽体XX
再过几年是不是又有新的说辞?
切,直接改成技术贸易不就完了。
lzm2855 发表于 2014-10-19 15:01
如果俄罗斯给出的是这种条件,那也行。项目由中方主导,我们占80%以上份额。

或者干脆该项目就由中国人 ...
问题是,合作研发、作为技术顾问参与研发是有本质区别的。前者是利益共享、风险共担,后者只是挣个小钱钱而已。显然,毛子如果在项目上不投资只谈技术,那风险显然只让兔子一家承担了,而这显然不是兔子想要的。
中方只投技术不出钱
跟毛子合作还是要长个心眼。阿三的教训要吸取。
新直升机的研发成本将高达上亿美元。。。。
lzm2855 发表于 2014-10-19 15:15
俄罗斯没钱是它最大的困难,因为国际油价跌了,俄罗斯收入减少,来自西方的制裁短期内不会消失,意味着今后 ...
SSJ-100在印尼那次坠毁早就盖棺定论了,纯粹是人为故障,机长自己玩砸了而已。印尼官方是赞同这一说法的,印尼航空公司用ssj-100都好几年了。。。。

现在还那这件事说事是不合适的。
zhuzhancheng 发表于 2014-10-19 13:17
不给技术的话兔子会给钱么
不给技术也行啊!整个流程让我们的人跟一边就当学费也可以接受!人才是最关键的!
再好没有侧旋翼好,侧旋翼鱼鹰才是未来发展方向。
晨曦晨曦 发表于 2014-10-19 15:40
问题是,合作研发、作为技术顾问参与研发是有本质区别的。前者是利益共享、风险共担,后者只是挣个小钱钱 ...
是这个道理。。以大毛的尿性,拖延工期,糟蹋小钱钱,都是有可能的。。
lzm2855 发表于 2014-10-19 15:15
俄罗斯没钱是它最大的困难,因为国际油价跌了,俄罗斯收入减少,来自西方的制裁短期内不会消失,意味着今后 ...
不管大客还是重直,俄罗斯都有经验,中国零经验,这就是巨大差别。

在俄罗斯的经验基础上前行,比自己摸石头过河靠谱的多。
毛子贷款吧,研发不出来技术就还钱吧。
给钱可以,办公地点必须在北京二环,中分的资金将以租金的形式支付。
各取所需 双赢政策
横扫美日 发表于 2014-10-19 12:23
别把咱们当成阿三哦,票子要给但技术也要学到手才行,否则合研就没意思了
那就得看自己的本事喽
大唐刀客 发表于 2014-10-19 19:37
毛子贷款吧,研发不出来技术就还钱吧。
自己要是木有技术,就不要拽了,没资本
俄国想把中国当做阿三一样坑?阿三掏钱研制的忒50想见上一面都难啊
那就得看自己的本事喽
阿三掏钱研制t50得到了什么?学到了技术?中国要是也被毛子这样耍掏钱能买来本事?
俄罗斯没钱是它最大的困难,因为国际油价跌了,俄罗斯收入减少,来自西方的制裁短期内不会消失,意味着今后 ...
俄罗斯有最大的筹码,一是俄罗斯内没市场,二是有技术。。动力不足