超级军网西医生质疑中医“诊脉验孕”不靠谱悬赏十万，北京中医教 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 13:09:26
新京报讯 (记者温薷)近日，一场关于中医诊脉验孕的“战火”在微博上引发关注。微博名人、北京积水潭烧伤科医师“烧伤超人阿宝”发起挑战，愿出奖金五万，以随机盲法测中医脉诊准确率是否能超80%。此后，北京中医药大学教师杨桢应战。
昨日，新京报记者获悉，双方初步形成“脉诊验孕”的实验草案，还将就细节再切磋。双方将招募32名育龄妇女作测试者，以评价“脉诊验孕”准确率。
“微博约战”奖金已达10万元
“挑战内容：中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。”上月，北京积水潭烧伤科医师“烧伤超人阿宝”发布《阿宝挑战中医脉诊大师公告》，称全国三甲医院副高及以上职称中医均可参加他的“挑战”。
作为新浪微博名人、科普人士，“烧伤超人阿宝”拥有32万多名粉丝。此前，他因批中医及发表“口服胶原蛋白保健品全是骗人的”等观点引发关注。
阿宝在微博中表示，这场“挑战赛”中，中医一方若胜利，阿宝将提供奖金五万元并“终身不称中医为伪科学”，同时欢迎“爱好科学的土豪”增加奖金。目前，“挑战赛”奖金已在部分网友的赞助下追加到了10万元。
此后，北京中医药大学方剂学教师“中医杨桢”提出迎战。昨日，阿宝表示，他已委托资深媒体人王志安全权办理此事。
双方欲邀女志愿者协助测试
前日，杨桢已在微博中发布《有关“脉诊验孕”项目实施方案的备忘录》长微博。他称，希望通过接受挑战，展示脉诊验孕的基本功，证明一定条件下脉诊验孕的可靠性。
按照目前形成的方案，测试将采用随机单盲设计，初定由32名育龄妇女协助参与测试。在测试中，杨桢医生不了解被测试的育龄妇女(参试者)的怀孕情况，也不了解参试者中怀孕妇女所占比例。杨桢医生与参试者之间用布帘遮挡，杨桢医生不得见到参试者的面貌、体型和任何其他有关的信息，仅根据自己的切脉结果来判断参试者怀孕情况。
最终，将通过脉诊准确率与尿检HCG阳性率的对比，评价切脉验孕的准确性是否达到80%。
对此，阿宝的委托者王志安对杨桢的态度表示“点赞”。他称，细节还会请相关人士再作研究。据悉，实施方案还将对安全、法律、伦理等方面问题作说明。
■ 追访
应战医生称
“不惧怕挑战”
“在限定条件下，准确率能达八成。”昨日，杨桢表示，“脉诊判断怀孕，是中医诊断教学的基本知识。”他坦言，“脉诊验孕”需要排除假阳性，准确率不可能达到百分之百。
杨桢坦承，自己参加挑战“是比较愤青”。希望挑战赛能规范、客观，“我不怕挑战。”
http://news.sina.com.cn/c/2014-10-11/023930971904.shtml
新京报讯 (记者温薷)近日，一场关于中医诊脉验孕的“战火”在微博上引发关注。微博名人、北京积水潭烧伤科医师“烧伤超人阿宝”发起挑战，愿出奖金五万，以随机盲法测中医脉诊准确率是否能超80%。此后，北京中医药大学教师杨桢应战。
昨日，新京报记者获悉，双方初步形成“脉诊验孕”的实验草案，还将就细节再切磋。双方将招募32名育龄妇女作测试者，以评价“脉诊验孕”准确率。
“微博约战”奖金已达10万元
“挑战内容：中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。”上月，北京积水潭烧伤科医师“烧伤超人阿宝”发布《阿宝挑战中医脉诊大师公告》，称全国三甲医院副高及以上职称中医均可参加他的“挑战”。
作为新浪微博名人、科普人士，“烧伤超人阿宝”拥有32万多名粉丝。此前，他因批中医及发表“口服胶原蛋白保健品全是骗人的”等观点引发关注。
阿宝在微博中表示，这场“挑战赛”中，中医一方若胜利，阿宝将提供奖金五万元并“终身不称中医为伪科学”，同时欢迎“爱好科学的土豪”增加奖金。目前，“挑战赛”奖金已在部分网友的赞助下追加到了10万元。
此后，北京中医药大学方剂学教师“中医杨桢”提出迎战。昨日，阿宝表示，他已委托资深媒体人王志安全权办理此事。
双方欲邀女志愿者协助测试
前日，杨桢已在微博中发布《有关“脉诊验孕”项目实施方案的备忘录》长微博。他称，希望通过接受挑战，展示脉诊验孕的基本功，证明一定条件下脉诊验孕的可靠性。
按照目前形成的方案，测试将采用随机单盲设计，初定由32名育龄妇女协助参与测试。在测试中，杨桢医生不了解被测试的育龄妇女(参试者)的怀孕情况，也不了解参试者中怀孕妇女所占比例。杨桢医生与参试者之间用布帘遮挡，杨桢医生不得见到参试者的面貌、体型和任何其他有关的信息，仅根据自己的切脉结果来判断参试者怀孕情况。
最终，将通过脉诊准确率与尿检HCG阳性率的对比，评价切脉验孕的准确性是否达到80%。
对此，阿宝的委托者王志安对杨桢的态度表示“点赞”。他称，细节还会请相关人士再作研究。据悉，实施方案还将对安全、法律、伦理等方面问题作说明。
■ 追访
应战医生称
“不惧怕挑战”
“在限定条件下，准确率能达八成。”昨日，杨桢表示，“脉诊判断怀孕，是中医诊断教学的基本知识。”他坦言，“脉诊验孕”需要排除假阳性，准确率不可能达到百分之百。
杨桢坦承，自己参加挑战“是比较愤青”。希望挑战赛能规范、客观，“我不怕挑战。”
http://news.sina.com.cn/c/2014-10-11/023930971904.shtml
好像挺很趣，希望及时报道实况
总有一天他们要质疑尧舜禹汤不是炎黄子孙。
呵呵，双盲是中医的一个死穴，永远绕不过去的坎。
中医不是说诊断要“望、闻、问、切”吗？怎么只允许“切”？ 悬丝诊脉更多的是文学记述，现实中还要面诊，我记红楼梦里有一段记载的郎中是给哪个女的看病也是先号脉，然后看了脸色，最后问了两句，然后才说恭喜的。
如果要测试可以随机找病人，大家都不知道她的怀孕情况，中医先当面诊脉，并写下的结论，然后化验尿对比，这个更合理呀！这也符合科学上说的“双盲”检测。 “双盲”可不是指让医和病人都成“盲人”互相不许见面。
这种单挑一股炒作的味道。
如果要测试可以随机找病人，大家都不知道她的怀孕情况，中医先当面诊脉，并写下的结论，然后化验尿对比，这个更合理呀！这也符合科学上说的“双盲”检测。 “双盲”可不是指让医和病人都成“盲人”互相不许见面。
这种单挑一股炒作的味道。
这样的约战很有意义啊，好有趣
脉搏识别跟语音识别类比一下。
语音识别率开始是比较低的。但是识别输入普及后，就有源源不断的语音素材被收集起来，针对性调整，识别准确率就不断提高了。
脉搏识别，如果能通过电子手段收集数据，识别准确率也能提高。尤其如果一个人有历史数据的话，前后对比变化，更是能大大提高准确度。这样医生也就能摆脱经验的依赖，人人都能做号脉专家，至少是高水平。
乐观其成！
对合格的中医师来说，这都不是个事。
对合格的中医师来说，这都不是个事。
武装土豆 发表于 2014-10-11 10:42
中医不是说诊断要“望、闻、问、切”吗？怎么只允许“切”？ 悬丝诊脉更多的是文学记述，现实中还要面诊， ...
小菜一碟，验孕这事，只“切”足够了。
中医不是说诊断要“望、闻、问、切”吗？怎么只允许“切”？ 悬丝诊脉更多的是文学记述，现实中还要面诊， ...
小菜一碟，验孕这事，只“切”足够了。
中医不完全是伪科学，有些东西还是很有效的。一棍子打死是很极端的做法。
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
总有一天他们要质疑尧舜禹汤不是炎黄子孙。
这个貌似棒子已经考证了 你东的
这个貌似棒子已经考证了 你东的
这个烧伤医生阿宝的挑战不是本着一个科学的态度来进行。
中医是望闻问切，诊断要综合各方面的信息，只限定切脉这属于找茬。
女人怀孕既然可以用试纸和化验方法来得出结果，那证明怀孕在女人身体上是有变化的，既然有变化，那循环系统自然也有相应的变化。中医找出这种变化规律并非天方夜谭。我是中医盲，但不是科学盲啊！
中医是望闻问切，诊断要综合各方面的信息，只限定切脉这属于找茬。
女人怀孕既然可以用试纸和化验方法来得出结果，那证明怀孕在女人身体上是有变化的，既然有变化，那循环系统自然也有相应的变化。中医找出这种变化规律并非天方夜谭。我是中医盲，但不是科学盲啊！
中医自导自演的推广活动吧。怀孕脉象是典型滑脉，如滚珠落玉盘，问题是女人月经及前后也是这种脉象，所以打脉前必须要先把大红马排除在外。nymagic 发表于 2014-10-11 10:50
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
需要双盲实验证明，而不是嘴巴说说。
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
需要双盲实验证明，而不是嘴巴说说。
nymagic 发表于 2014-10-11 10:50
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
验孕听说过，但诊断男女.....这个概率高吗？有60%也行啊，有点不敢相信啊！怎么也要胎儿成型一段时间吧.....
我表弟媳怀孕时做B超验鉴别胎儿性别，但医生也说只是可能，要以最后出生为准。
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
验孕听说过，但诊断男女.....这个概率高吗？有60%也行啊，有点不敢相信啊！怎么也要胎儿成型一段时间吧.....
我表弟媳怀孕时做B超验鉴别胎儿性别，但医生也说只是可能，要以最后出生为准。
做个圊 发表于 2014-10-11 10:35
总有一天他们要质疑尧舜禹汤不是炎黄子孙。
二三十年代一帮无良大师们在鬼子的帮助下已经完成了这工作。
总有一天他们要质疑尧舜禹汤不是炎黄子孙。
二三十年代一帮无良大师们在鬼子的帮助下已经完成了这工作。
宫外孕能诊出来吗？
要科学不要炒作，严格的双盲试验和样本才是合适的，还要第三方监督。
nymagic 发表于 2014-10-11 10:50
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
打脉验孕小意思，测怀男怀女真心不行。怀男怀女最好用“望”，基本上一“望”便知。
不仅能验孕，还能准确诊断出男女。这都是中医最基本的
打脉验孕小意思，测怀男怀女真心不行。怀男怀女最好用“望”，基本上一“望”便知。
翡翠哥哥 发表于 2014-10-11 11:03
打脉验孕小意思，测怀男怀女真心不行。怀男怀女最好用“望”，基本上一“望”便知。
同样，嘴巴说的无效，需要双盲测试。
打脉验孕小意思，测怀男怀女真心不行。怀男怀女最好用“望”，基本上一“望”便知。
同样，嘴巴说的无效，需要双盲测试。
武装土豆 发表于 2014-10-11 11:00
验孕听说过，但诊断男女.....这个概率高吗？有60%也行啊，有点不敢相信啊！怎么也要胎儿成型一段时间吧.. ...
胎儿成型100天后。找有经验B超医生有80%可能鉴定胎儿性别，医生不愿意说，可能你们关系不铁，医院禁止B超做性别鉴定！
验孕听说过，但诊断男女.....这个概率高吗？有60%也行啊，有点不敢相信啊！怎么也要胎儿成型一段时间吧.. ...
胎儿成型100天后。找有经验B超医生有80%可能鉴定胎儿性别，医生不愿意说，可能你们关系不铁，医院禁止B超做性别鉴定！
konming 发表于 2014-10-11 11:09
同样，嘴巴说的无效，需要双盲测试。
眼镜蛇和银环蛇、非洲象和亚洲象能放一起双盲啵，DNA都明显不一样的机体乃双神马盲，？要按传统中医的标准打脉，现在那些所谓治愈出院的患者就没一个是康复的。
同样，嘴巴说的无效，需要双盲测试。
眼镜蛇和银环蛇、非洲象和亚洲象能放一起双盲啵，DNA都明显不一样的机体乃双神马盲，？要按传统中医的标准打脉，现在那些所谓治愈出院的患者就没一个是康复的。
哪位中医要验证《本草纲目》？
某可以提供新鲜人中黄和人中白！
某可以提供新鲜人中黄和人中白！
小麻雀 发表于 2014-10-11 11:11
胎儿成型100天后。找有经验B超医生有80%可能鉴定胎儿性别，医生不愿意说，可能你们关系不铁，医院禁止B超 ...
生出来是女的，没错。问题B超是相当于“看”到的，而且尚不能100%肯定，我觉得这号脉（或者面诊）如果能60%概率判断准确，就说明还是有规律可循的，方法之间只是准确率的区别了。
胎儿成型100天后。找有经验B超医生有80%可能鉴定胎儿性别，医生不愿意说，可能你们关系不铁，医院禁止B超 ...
生出来是女的，没错。问题B超是相当于“看”到的，而且尚不能100%肯定，我觉得这号脉（或者面诊）如果能60%概率判断准确，就说明还是有规律可循的，方法之间只是准确率的区别了。
武装土豆 发表于 2014-10-11 11:00
验孕听说过，但诊断男女.....这个概率高吗？有60%也行啊，有点不敢相信啊！怎么也要胎儿成型一段时间吧.. ...
怀男怀女母体内激素水平不一样，大多数怀男孩的母亲会变得皮肤粗糙面部狰狞满脸横肉。。。。。。
验孕听说过，但诊断男女.....这个概率高吗？有60%也行啊，有点不敢相信啊！怎么也要胎儿成型一段时间吧.. ...
怀男怀女母体内激素水平不一样，大多数怀男孩的母亲会变得皮肤粗糙面部狰狞满脸横肉。。。。。。哪位中医要验证《本草纲目》？
某可以提供新鲜人中黄和人中白！
已经有西医验证过了，自己百度“粪便竟然也能治病”，要跟上西医的形势啊，哈哈
某可以提供新鲜人中黄和人中白！
已经有西医验证过了，自己百度“粪便竟然也能治病”，要跟上西医的形势啊，哈哈
感觉中医总是有种玄幻的色彩在里面，靠大量临床案例积累的经验，还是不如白纸黑字的仪器报告来的放心
翡翠哥哥 发表于 2014-10-11 11:17
眼镜蛇和银环蛇、非洲象和亚洲象能放一起双盲啵，DNA都明显不一样的机体乃双神马盲，？要按传统中医的 ...
你谈到的标准是一个好东西。双盲就是大家能够接受的公认的标准。
眼镜蛇和银环蛇、非洲象和亚洲象能放一起双盲啵，DNA都明显不一样的机体乃双神马盲，？要按传统中医的 ...
你谈到的标准是一个好东西。双盲就是大家能够接受的公认的标准。
翡翠哥哥 发表于 2014-10-11 11:21
怀男怀女母体内激素水平不一样，大多数怀男孩的母亲会变得皮肤粗糙面部狰狞满脸横肉。。。。。。
同样，这个需要双盲实验来验证。大多数是多大多数？是否具有统计学意义上的显著性？
怀男怀女母体内激素水平不一样，大多数怀男孩的母亲会变得皮肤粗糙面部狰狞满脸横肉。。。。。。
同样，这个需要双盲实验来验证。大多数是多大多数？是否具有统计学意义上的显著性？
中医是经验科学，能治病不代表那套理论是正确的。
现在的江湖骗子，多数都爱吹那套扯淡理论。
现在的江湖骗子，多数都爱吹那套扯淡理论。
kbfmmk 发表于 2014-10-11 11:21
哪位中医要验证《本草纲目》？
某可以提供新鲜人中黄和人中白！
这个不奇怪，西药中的一些物质也是生物的排泄物。
以前没有化工业，具有生物相容性有机物质肯定做不出来，只能用人体自身的产出了。
现在西药也用到人尿中的物质比如 磷酸盐无机物 只不过换了来源罢了。
中医讲究用童子尿（应该取其是代谢毒物和激素相对成人更少些），你还嫩着呢么？
哪位中医要验证《本草纲目》？
某可以提供新鲜人中黄和人中白！
这个不奇怪，西药中的一些物质也是生物的排泄物。
以前没有化工业，具有生物相容性有机物质肯定做不出来，只能用人体自身的产出了。
现在西药也用到人尿中的物质比如 磷酸盐无机物 只不过换了来源罢了。
中医讲究用童子尿（应该取其是代谢毒物和激素相对成人更少些），你还嫩着呢么？
这里信誓旦旦的很多呀，这帖收藏，到时候打脸。别又玩什么嘴皮子。
从广义上说我们用的青霉素、红霉素什么的也是细菌的排泄物，算尿、算屎、或者口水自己看着办。
以前的方法只是低效，混杂但不能就一定说是伪科学。
牛顿经典力学在爱因斯坦体系里还不正确呢？而且理论基础都有问题，但能说他是伪科学吗？
以前的方法只是低效，混杂但不能就一定说是伪科学。
牛顿经典力学在爱因斯坦体系里还不正确呢？而且理论基础都有问题，但能说他是伪科学吗？
做个记号等结果
竟然这么多人不知道诊脉可以看男女的？我一个堂哥就是中医大夫，我好几个同学和同事都是通过过我介绍在他哪里诊脉知道男女的，一般两三个月胎儿都能诊断。我是最初自己老婆怀孕两个月时，在其他中医那抓药，那名中医很热情，说百分之八十是男孩，我才知道诊脉能测男女，后来一好哥们也是同样中医测脉测的，大夫说他媳妇怀的百分之九十是女孩，最后也应验。
我在坚信不移后有次问我堂哥，问他会不，他说简单的很，还告诉了我方法
我在坚信不移后有次问我堂哥，问他会不，他说简单的很，还告诉了我方法
konming 发表于 2014-10-11 11:32
同样，这个需要双盲实验来验证。大多数是多大多数？是否具有统计学意义上的显著性？
广东廖厅长说过医院门诊误诊率百分之五十，“望”怀男怀女应该在这个比例之上。konming 发表于 2014-10-11 11:32
同样，这个需要双盲实验来验证。大多数是多大多数？是否具有统计学意义上的显著性？
广东廖厅长说过医院门诊误诊率百分之五十，“望”怀男怀女应该在这个比例之上。smagt 发表于 2014-10-11 11:27
感觉中医总是有种玄幻的色彩在里面，靠大量临床案例积累的经验，还是不如白纸黑字的仪器报告来的放心
你想要经济专家或者股市专家白纸黑字的报告吗？
感觉中医总是有种玄幻的色彩在里面，靠大量临床案例积累的经验，还是不如白纸黑字的仪器报告来的放心
你想要经济专家或者股市专家白纸黑字的报告吗？
武装土豆 发表于 2014-10-11 10:42
中医不是说诊断要“望、闻、问、切”吗？怎么只允许“切”？ 悬丝诊脉更多的是文学记述，现实中还要面诊， ...
一般这种事情就是炒作
挑战双方估计都认识，结果无论是什么其实意义不大
某人开双马甲发帖，一个提议一个挑战，闹的动静越大越好，论坛为了点击率不得不默认，至于结果其实不重要，反正2个马甲玩左右手互博。反正输的一定把赢的捧到天上去。
这类手段水军往往乐此不疲，因为这种比赛本身不具备权威性，也没有第三方作为监督，但是对于广大人民群众来说，喜闻乐见。
哎，我又断人财路了
武装土豆 发表于 2014-10-11 10:42
中医不是说诊断要“望、闻、问、切”吗？怎么只允许“切”？ 悬丝诊脉更多的是文学记述，现实中还要面诊， ...
一般这种事情就是炒作
挑战双方估计都认识，结果无论是什么其实意义不大
某人开双马甲发帖，一个提议一个挑战，闹的动静越大越好，论坛为了点击率不得不默认，至于结果其实不重要，反正2个马甲玩左右手互博。反正输的一定把赢的捧到天上去。
这类手段水军往往乐此不疲，因为这种比赛本身不具备权威性，也没有第三方作为监督，但是对于广大人民群众来说，喜闻乐见。
哎，我又断人财路了
我说点算是真正伪科学的例子吧！（个人看法）那就是...................那就是买码的预测！
什么该出冷门了，会继续走单啦，这些才是蒙人的，和实际概率分布一点不相关。至少也要分析一下号球的磨损度，拨杆的转速，起停时间，碰撞弹性什么的吧！
相对来说赛马的分析至少还表面靠谱，虽然也很不准！
什么该出冷门了，会继续走单啦，这些才是蒙人的，和实际概率分布一点不相关。至少也要分析一下号球的磨损度，拨杆的转速，起停时间，碰撞弹性什么的吧！
相对来说赛马的分析至少还表面靠谱，虽然也很不准！