从战前德国的情况看,人民群众眼睛还真不是雪亮的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 23:37:03
从战前德国的情况看,人民群众眼睛还真不是雪亮的,一煽忽就群情激愤,自取灭亡的道路。。。。。怎么说呢,你们自己选的,要是当时德国人看出来希特勒要每个家庭的孩子上战场做炮灰,然后国家战败投降,领土少四分之一,德国被分成两半,普通人都得当恭顺亡国奴,这样的下场,德国会几个人投票给纳粹?所以说西方那套选举制度看上去不错,实质上害人不浅啊从战前德国的情况看,人民群众眼睛还真不是雪亮的,一煽忽就群情激愤,自取灭亡的道路。。。。。怎么说呢,你们自己选的,要是当时德国人看出来希特勒要每个家庭的孩子上战场做炮灰,然后国家战败投降,领土少四分之一,德国被分成两半,普通人都得当恭顺亡国奴,这样的下场,德国会几个人投票给纳粹?所以说西方那套选举制度看上去不错,实质上害人不浅啊
1、纳粹最多的时候只拿到三分之一的选票。

2、纳粹上台的过程,也就是和普鲁士权贵结合的过程看Hermann Beck: The Fateful Alliance, Rueschemeyer et al.: Capitalist Development and Democracy,  Raffael Scheck:Alfred von Tirpitz and German Right Wing Politics 1914-1930.
苏联不投票就不亡国了?朝鲜不投票就不亡国了?大清不投票就不亡国了?
希特勒这个总理还真就不是一人一票选出来的。和老贵族们自己作死倒是关系很大。
恰恰相反,这正好说明了德国民意的准确性。纳粹的经济科技成就无比突出,消灭了失业。换谁都会支持的,至于打仗那是看命,谁知道谁会赢
这个很正常,民意从来就不可能100%正确。政治也不是由普通民众能决定,独裁更难获得高成功率。民主集中制真正搞好了,不失为一种好办法。
什么叫雪亮的,当时的民意就是要复仇。
经济高速增长,失业率大幅降低,科技水平日新月异。这个除了有远见的有识之士,真的很难辨别。换到美英法估计也一样。
看看朝鲜人民就知道群众的眼睛有多亮了,本身这句话也是用来捧杀的。每个民众看问题都有很大的局限性,个人的心胸就有差别,处境有差别,大多数人关心的就是自己的利益。有时候集体利益是需要牺牲一些个人利益的。
土地革命001 发表于 2014-10-8 12:16
经济高速增长,失业率大幅降低,科技水平日新月异。这个除了有远见的有识之士,真的很难辨别。换到美英法估 ...
法国人民阵线表示毫无压力。


研究当时德国谁投了纳粹的票的文献不是少数。
西特乐让施佩尔执行焦土计划时就可以看出他对德国人民的态度
经济高速增长,失业率大幅降低,科技水平日新月异。这个除了有远见的有识之士,真的很难辨别。换到美英法估 ...
小胡子靠借钱发展公共事业,战前德国经济其实快到崩溃边缘了,不打仗不行了。
浆糊瓶 发表于 2014-10-8 12:46
小胡子靠借钱发展公共事业,战前德国经济其实快到崩溃边缘了,不打仗不行了。
希特勒的“经济恢复”就是以备战为惟一目的的。


我也在怀疑真正民主的致命缺陷问题,比较典型的例子就是如果十年前全民公决对台开战,绝对90%的人会选择开战,可喜的是,决策层自行否决了,事实证明效果非常好。
相反的例子就是美国如果全民公决对伊战争,估计没有几个人想到地球的背面去打仗,但是经大规模洗衣服一忽悠,还真去了,后悔都来不及了,民主之塔啊,我的天!还抵挡不住2克洗衣服。

我也在怀疑真正民主的致命缺陷问题,比较典型的例子就是如果十年前全民公决对台开战,绝对90%的人会选择开战,可喜的是,决策层自行否决了,事实证明效果非常好。
相反的例子就是美国如果全民公决对伊战争,估计没有几个人想到地球的背面去打仗,但是经大规模洗衣服一忽悠,还真去了,后悔都来不及了,民主之塔啊,我的天!还抵挡不住2克洗衣服。
从臭老九,二元社会,农民工,下岗,计划生育就知道了


真理往往在少数人手里

伊朗革命也是,当年人民要求霍梅尼上台,结果这货上台了比国王处死的人更多,新权贵阶层(教士团,革命卫队等)更腐败,百万青少年被送去战场当炮灰,但是人民再也没机会反悔了

真理往往在少数人手里

伊朗革命也是,当年人民要求霍梅尼上台,结果这货上台了比国王处死的人更多,新权贵阶层(教士团,革命卫队等)更腐败,百万青少年被送去战场当炮灰,但是人民再也没机会反悔了
其实从站前德国的情况来看,德国人民的眼睛还真是雪亮的。当时的德国本来就是要武力崛起,本来就要用德国的剑为德国的犁开拓土地,只不过纳粹党顺应了民意而已,只不过他们失败了而已,如果当时他们不打苏联,而是集中力量先搞死英国或者说死死压制住英国,先夺取大西洋制海权,至少先夺取大西洋欧洲半边的自由航线权之后,继续对苏联采取守势,只是往温暖的南方发展,德意联成一片之后收手,消化...又会怎样?如果当时日本占领中国东北并吞并热河、察哈尔之后,不再动手,坐看国共相斗又如何?或者日本在诺门坎战役之后没有被吓破胆,而是重整旗鼓,以东北为基地更坚决的增兵给苏联以压力并持续十年又如何?...
所以,二战中德国的失败其实一是战略失误,二是命不好。还真不是德国人民瞎了眼。战后的历史、舆论这些话语权都在战胜方特别是英美苏的手里,当然希特勒十恶不赦了。其实抛开立场,希特勒就是一个试图崛起但失败的国家领导人而已。谁让她试图同时对抗苏和美这两个超级大体量的家伙呢?谁让他选择了意大利和日本这两个小体格当盟友呢?唉!时也命也....
pheonix 发表于 2014-10-8 13:25
真理往往在少数人手里

伊朗革命也是,当年人民要求霍梅尼上台,结果这货上台了比国王处死的人更多,新权 ...
你的意思是,魏玛德国时期伊朗“国王”的对应物,亦即把希特勒扶上马的Papen,Schleicher……是德国“人民”应该追随的?
俄国一名人说的,一个国家5%的好人,5%的坏人,剩下的90%要么跟着好人走,要么跟着坏人走,大部分人是群体无意识的。所以领导者一定要有定见,你是带头的,下面的意见该听取,但是你是做决定的,你啥都听民众的,那你注定啥事都做不成,因为民众从来就不是一个统一的个体。来自: Android客户端
小胡子在监狱里就完成了我的奋斗,之后事实证明他就是这样去实践的,他一没有很多钱没家族产业,二没很多女人身边就一个情妇爱娃,他所作所为早在监狱里就告诉大家了,并没有欺骗世人。很多人拿胜者王侯败者为寇来评论历史就是一种无思想的行为。
super6 发表于 2014-10-8 11:35
恰恰相反,这正好说明了德国民意的准确性。纳粹的经济科技成就无比突出,消灭了失业。换谁都会支持的,至于 ...
除了被洗脑的新一代德国2b青年,我碰到的德国老年人没有一个憎恨小胡子。
我也在怀疑真正民主的致命缺陷问题,比较典型的例子就是如果十年前全民公决对台开战,绝对90%的人会选择开 ...
美国的精英深知民众和民意需要的是引导,绝对不是顺从,这种引导就叫做领导力,至于如何去引导?那么忽悠是必然的手段,只是通过什么途径而已。台湾那帮逗逼比较傻,没学会老美内在的,啥都来人民人民,人们一闹,这就不敢那就不敢,结果啥事都做不了来自: Android客户端
年青的小老头 发表于 2014-10-8 13:27
其实从站前德国的情况来看,德国人民的眼睛还真是雪亮的。当时的德国本来就是要武力崛起,本来就要用德国的 ...
作为一个基本的常识,战前的德国绝对不是铁板一块。

尤其是魏玛德国,恰恰从刚刚建立之日起就处在不断的、剧烈的动荡中。当时的德国社会,恰好处在激烈的分裂状态。

1917-1923年的德国革命你显然没有听说过,一战之前的德国根本是欧洲乃至世界工人运动和社会主义运动的中心,即使是在德国革命失利之后,德国社会民主党和GCD仍有相当的力量(当然斯大林的清洗和错误政策削弱了这个力量)。

当然德国也有自由主义者,比如经济学上的Freiburg学派,以及各色保守派和反动派,后者更是从魏玛德国成立之日起就在朝思暮想地复辟(比如著名的Kapp,和Freikorp)。


讨论问题之前先搞清楚基本情况。
小胡子在监狱里就完成了我的奋斗,之后事实证明他就是这样去实践的,他一没有很多钱没家族产业,二没很多女 ...
小胡子的个人节操其实非常不错的,如果不冒发什么德法之战,吞并法国,小胡子真是会名留千古,来自: Android客户端
ventotene 发表于 2014-10-8 13:41
作为一个基本的常识,战前的德国绝对不是铁板一块。

尤其是魏玛德国,恰恰从刚刚建立之日起就处在不断 ...
我在谈二战,你丫跟我谈一战......希特勒是一战主角?
年青的小老头 发表于 2014-10-8 13:45
我在谈二战,你丫跟我谈一战......希特勒是一战主角?
魏玛德国是一战时期的?

1917-1923年的德国革命及其之后的时期是一战时期?
super6 发表于 2014-10-8 11:35
恰恰相反,这正好说明了德国民意的准确性。纳粹的经济科技成就无比突出,消灭了失业。换谁都会支持的,至于 ...
从1940年和1941年德军的战果来看,谁能想象德国在5年后就会一败涂地?除非是疯子才会这么想!
lx870321 发表于 2014-10-8 13:43
小胡子的个人节操其实非常不错的,如果不冒发什么德法之战,吞并法国,小胡子真是会名留千古,
个人生活,私生活从来不是也不能作为评价政治家的主要标准。

希特勒从一开始就在鼓吹复仇主义,事实上这也正是除了反G之外普鲁士老权贵和他结合的一个基本点,

怎么可能“不发生战争”?
这个帖子下面的很多评论者需要做的是首先搞清楚魏玛德国是个什么状况。
世上没有预言师,纯属马后炮。
经济高速增长,失业率大幅降低,科技水平日新月异。这个除了有远见的有识之士,真的很难辨别。换到美英法估 ...
唯一的罪过是输掉了最关键的东西:战争
chendelei1980 发表于 2014-10-8 13:52
世上没有预言师,纯属马后炮。
这个还真不是没有警告


托洛茨基就提出了警告,后来台尔曼、德国社会民主党等都回过神来了……
ventotene 发表于 2014-10-8 13:47
魏玛德国是一战时期的?

1917-1923年的德国革命及其之后的时期是一战时期?
跟你沟通咋就那么困难捏?魏玛德国是一战后1917-1923也是一战后,可那都是希特勒上台前的事儿了。可TMD的我一直在讲希特勒和二战,你非跟我讲人家上台前的事儿。
魏玛德国动荡分裂没错,可1933年希特勒上台后纳粹一洗脑,你给我说说,德国是不是还动荡分裂了?
另外,为什么要用新注册的马甲来跟人争辩?你试图掩盖些什么呢?真不明白你这种人,哥就从不披马甲,哥一向坦坦荡荡的用一个号上。
其实从站前德国的情况来看,德国人民的眼睛还真是雪亮的。当时的德国本来就是要武力崛起,本来就要用德国的 ...
在理,这种不带有色眼镜的评论更客观。
ventotene 发表于 2014-10-8 13:50
这个帖子下面的很多评论者需要做的是首先搞清楚魏玛德国是个什么状况。
魏玛德国我清楚,问题是我谈的是纳粹德国,你扯别的干嘛?
年青的小老头 发表于 2014-10-8 14:03
魏玛德国我清楚,问题是我谈的是纳粹德国,你扯别的干嘛?
两个帖子一起回复

1、希特勒上台那会儿还是魏玛德国,而不是纳粹德国。“选”希特勒,哪怕就实际选了他和纳粹的那部分德国人来说,也是在魏玛德国而不是纳粹德国。这是起码的常识。换言之,主帖讨论的是魏玛德国时期部分德国人为什么“选”希特勒的问题,而不是纳粹德国的问题。你搞清楚了没?


2、“1933年希特勒上台后纳粹一洗脑,你给我说说,德国是不是还动荡分裂了?”

所以说你根本没有起码的社会政治知识。

纳粹德国那么“和谐”的话,别的都不说,Gestapo是干什么的?你可别告诉我说不针对德国国内哈。纳粹对“国内”的严密镇压和控制同样是个ABC性质的常识(参见Franz Neumann: Behemoth)。你真以为靠“忽悠”OK?到后来连德国的军官团都采取了暗杀行动……
德国赢了呢。。。都是马后炮
德国赢了呢。。。都是马后炮
德国赢不了,因为美国佬骗了小胡子,小胡子上当了,所以他根本不可能赢。
ventotene 发表于 2014-10-8 11:07
1、纳粹最多的时候只拿到三分之一的选票。

2、纳粹上台的过程,也就是和普鲁士权贵结合的过程看Hermann  ...
不是说是高票当选的吗!
VS3 发表于 2014-10-8 21:13
不是说是高票当选的吗!
从来没有。

1、魏玛德国的政治结构中,普鲁士权贵仍然占据着非常重要的位置,

不要说德国GCD了,就是德国社会民主党,也决无可能通过选举执政(事实上德国社会民主党在魏玛德国经济危机之前的选举中一直是拿到很多票数的,基本上是第一大党)。德国GCD和社会民主党的选票总和,是多于纳粹的。

2、所以纳粹如果要上台执政,它要做的只是在德国右翼中获胜,打败比较“老资格”的比如DNVP,而这正是实际发生的事情。

具体过程我开的书里已经说清楚了。