“平台等装备”是伪命题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 21:58:54


海军主要装备寿命期相对较长,而且舰艇上设备系统种类多、更新换代较之平台本身较频繁的特点明显。
长期以来,军迷不知道何时开始冒出来“平台等装备”的怨言和烦恼。特别是针对我国海军现有的二、三代小批量舰艇感到纠结,甚至牢骚满腹。
需要指出的是:所谓海军舰艇平台等设备其实是个伪命题。
回顾我军海军建设史,从头到尾的现实是既缺平台又缺装备(子系统),或者说是既缺好平台,又缺好装备(好系统)。
久远的不说,当年“以造代修”,是发展新平台,搭载的主炮却是从老护卫舰上拆下的火炮,和进口库存的火炮。
现在054A党对平台不满意,成天期盼着54B(057),其实就是典型的属于“装备等平台”。
1、一型海军舰艇作为一个由船体和各种子系统高度集成的装备,各系统发展进度不平衡是客观必然的现象,时间无法精确同步是铁律。而我军舰艇换装压力则要求紧迫,成熟什么就装备什么,可以用饿汉不挑食来形容。
2、054(525、526)、52B是过渡产品吗?我认为不是。它的寿命跟其他所谓不是过渡产品的寿命一样长。要这么说的话,大家都是过渡产品。
3、一艘舰艇全寿命要经过2次以上改装升级,可以说任何一艘新舰都可能面临等新装备的命运,“平台等待更新装备”几乎成铁律(中修前后),难道平台不可以等中修后的这代新装备出来再建造吗?所以人为用“平台等装备”去抱怨其实是幼稚的,不懂尊重起码的规律。
4、还是前面那句话,未来仍是既缺好平台,又缺好装备(系统)。永远是在发展的路上前行,没有尽头。
按“平台等装备”论的思维方式,我们期盼大驱,难道不是装备等平台吗?期盼所谓054B不是装备等平台吗?
正反论述,我们不应该沉迷于自寻烦恼式的所谓总结和反思。试问如果当年江卫2全部是采用054平台,砖家们又怎么说?



海军主要装备寿命期相对较长,而且舰艇上设备系统种类多、更新换代较之平台本身较频繁的特点明显。
长期以来,军迷不知道何时开始冒出来“平台等装备”的怨言和烦恼。特别是针对我国海军现有的二、三代小批量舰艇感到纠结,甚至牢骚满腹。
需要指出的是:所谓海军舰艇平台等设备其实是个伪命题。
回顾我军海军建设史,从头到尾的现实是既缺平台又缺装备(子系统),或者说是既缺好平台,又缺好装备(好系统)。
久远的不说,当年“以造代修”,是发展新平台,搭载的主炮却是从老护卫舰上拆下的火炮,和进口库存的火炮。
现在054A党对平台不满意,成天期盼着54B(057),其实就是典型的属于“装备等平台”。
1、一型海军舰艇作为一个由船体和各种子系统高度集成的装备,各系统发展进度不平衡是客观必然的现象,时间无法精确同步是铁律。而我军舰艇换装压力则要求紧迫,成熟什么就装备什么,可以用饿汉不挑食来形容。
2、054(525、526)、52B是过渡产品吗?我认为不是。它的寿命跟其他所谓不是过渡产品的寿命一样长。要这么说的话,大家都是过渡产品。
3、一艘舰艇全寿命要经过2次以上改装升级,可以说任何一艘新舰都可能面临等新装备的命运,“平台等待更新装备”几乎成铁律(中修前后),难道平台不可以等中修后的这代新装备出来再建造吗?所以人为用“平台等装备”去抱怨其实是幼稚的,不懂尊重起码的规律。
4、还是前面那句话,未来仍是既缺好平台,又缺好装备(系统)。永远是在发展的路上前行,没有尽头。
按“平台等装备”论的思维方式,我们期盼大驱,难道不是装备等平台吗?期盼所谓054B不是装备等平台吗?
正反论述,我们不应该沉迷于自寻烦恼式的所谓总结和反思。试问如果当年江卫2全部是采用054平台,砖家们又怎么说?

其实那几艘说是过度也没错,不过是当时的国情所致
本贫下中农端条板凳看闹热


卤煮的论述毫无逻辑性,平台等装备自然是特殊时期的特殊现象,用你证伪?自立靶子自己打?

卤煮的论述毫无逻辑性,平台等装备自然是特殊时期的特殊现象,用你证伪?自立靶子自己打?

slayerhuahua 发表于 2014-9-23 00:53
卤煮的论述毫无逻辑性,平台等装备自然是特殊时期的特殊现象,用你证伪?自立靶子自己打?


我是有的放矢,有感而发呀。我开贴已经说清楚:平台等装备是普遍现象,放到世界范围也是平台等装备。绝对不是什么特殊事情的特殊现象。
我本来就不缺靶子,更何况你会主动献身当靶子。

正是你们把普遍现象错误理解,歪曲为特殊时期的特殊现象。自误误人,所以有必要开个贴商榷一下。
我要打的靶子是“平台等装备论”,而不是否认平台等装备这个客观现象。
slayerhuahua 发表于 2014-9-23 00:53
卤煮的论述毫无逻辑性,平台等装备自然是特殊时期的特殊现象,用你证伪?自立靶子自己打?


我是有的放矢,有感而发呀。我开贴已经说清楚:平台等装备是普遍现象,放到世界范围也是平台等装备。绝对不是什么特殊事情的特殊现象。
我本来就不缺靶子,更何况你会主动献身当靶子。

正是你们把普遍现象错误理解,歪曲为特殊时期的特殊现象。自误误人,所以有必要开个贴商榷一下。
我要打的靶子是“平台等装备论”,而不是否认平台等装备这个客观现象。
我们先来归纳所谓平台等装备的普遍现象:
1、美国航母等F35、X-47B;
2、英国航母等F35;
3、印度加尔各答驱逐舰等巴拉克导弹;
4、英国45驱逐舰等新型声纳;
5、欢迎大家继续补充。

由此可见,平台等装备本不稀奇,是海军装备发展过程无法避免的客观路径,但是“平台等装备论“者则是把这种普遍现象歪解为“特殊时期的特殊现象”,显然是错误的。


一型主要舰艇的研制,正常情况下必然是平台进展高于子系统,因为子系统是依托于平台装上去的。
一般意义上的平台等装备,是指在原定使该型平台达到研制时的目标所需的关键的一些子系统达不到研发进度或者性能要求,但是由于军队的需求不能久等,需要舰艇服役供使用,所以不得不采取的更换一些关键设计和重要子系统甚至缺装的。丢下一个空壳子在那里等子系统,那叫做整个工程严重延误。
你所说的外国例子,米国航母的舰载机各成体系,美国建造一艘新航母,并不依赖什么F35和X47B,那是各自上马的两条线,航母和飞机,都是去找元老院要钱的由头。因为他本来就有足够的舰载飞机可以选,没说服役就要装什么F35,他没跟元老院说这个。阿三那个完全不是平台等装备,他不是凑合着先用,而是根本就没平台可以用,没法服役。大英帝国么,都衰落成这样了,公用航母都想过了,你还说他是正常。。。。。。这得多粉英国。
至于国内的所谓过渡,过渡的意义又不是说过渡完了就扔掉,054和052B出现的原因就是重要子系统进度跟不上,海军又需要舰船用,而搞出来的。当关键技术成熟,新型号才满足海军的要求,过渡型号的重要性下降而已。
拿现有的子系统,成熟技术,来设计一个平台装上去,那不叫装备等平台,还是叫做平台等装备,像我国的053H型,它的一些较新的子系统也是在053K的计划中研制的,严重滞后,053K都等废了还不行,导致只好降低要求,用一些能研制出来的再搞一型简易型护卫舰053H。像054型也是一样,看起来它用的子系统都是成熟的,但这些都不是为他研制的,就因为关键的导弹系统和雷达系统,舰炮系统都还没研制出来,只好拿现有的东西,降低标准,先弄两条出来解决一下急需。因为原来计划的平台不是,计划的装备也不是它。

一型主要舰艇的研制,正常情况下必然是平台进展高于子系统,因为子系统是依托于平台装上去的。
一般意义上的平台等装备,是指在原定使该型平台达到研制时的目标所需的关键的一些子系统达不到研发进度或者性能要求,但是由于军队的需求不能久等,需要舰艇服役供使用,所以不得不采取的更换一些关键设计和重要子系统甚至缺装的。丢下一个空壳子在那里等子系统,那叫做整个工程严重延误。
你所说的外国例子,米国航母的舰载机各成体系,美国建造一艘新航母,并不依赖什么F35和X47B,那是各自上马的两条线,航母和飞机,都是去找元老院要钱的由头。因为他本来就有足够的舰载飞机可以选,没说服役就要装什么F35,他没跟元老院说这个。阿三那个完全不是平台等装备,他不是凑合着先用,而是根本就没平台可以用,没法服役。大英帝国么,都衰落成这样了,公用航母都想过了,你还说他是正常。。。。。。这得多粉英国。
至于国内的所谓过渡,过渡的意义又不是说过渡完了就扔掉,054和052B出现的原因就是重要子系统进度跟不上,海军又需要舰船用,而搞出来的。当关键技术成熟,新型号才满足海军的要求,过渡型号的重要性下降而已。
拿现有的子系统,成熟技术,来设计一个平台装上去,那不叫装备等平台,还是叫做平台等装备,像我国的053H型,它的一些较新的子系统也是在053K的计划中研制的,严重滞后,053K都等废了还不行,导致只好降低要求,用一些能研制出来的再搞一型简易型护卫舰053H。像054型也是一样,看起来它用的子系统都是成熟的,但这些都不是为他研制的,就因为关键的导弹系统和雷达系统,舰炮系统都还没研制出来,只好拿现有的东西,降低标准,先弄两条出来解决一下急需。因为原来计划的平台不是,计划的装备也不是它。
我是有的放矢,有感而发呀。我开贴已经说清楚:平台等装备是普遍现象,放到世界范围也是平台等装备。绝 ...
有2问题。一。等多久。中意的装备粗来了。老老装备是不是换掉。二,生产数量。52B。老54都就此绝版了
前排抚摸各位大大
汉语语境下的“平台等装备”算是一个特定术语了吧,专门指那些年tg的tg海军。。
小喇叭 发表于 2014-9-23 07:55
我们先来归纳所谓平台等装备的普遍现象:
1、美国航母等F35、X-47B;
2、英国航母等F35;
应该说,是你曲解了“平台等装备”党的意思。
追根溯源,“平台等装备”之所以被广大军迷痛恨,是对上个世纪六七十年代大批军用项目下马的反思。那时候,空军的J-9战斗机因为发动机不灵下马;053K因为舰空导弹不灵而报废......例子太多了。那个时候的平台等装备,确实是因为技术实力不行导致的。广大军迷也是因此而痛惜的。关键是:这样的平台等装备造成的是关键战斗力的长期严重缺失,后果是极其严重的。这才是广大军迷痛恨平台等装备的原因。
再来看看你所谓的国外平台等装备的例子:
1、美国航母等F35、X47B。首先一个,X47B只是美国海军的一个实验验证项目,根本就不是现实的武器采购项目,不存在等不等的问题。而F35项目,因为福特级航母刚刚下水电磁弹射也没有测试完成,离服役还有好几年时间呢。而F35C已经完成绝大部分测试,进度良好,应该可以和福特级同步服役,其实也不存在谁等谁的问题。
2、英国航母等F35。基本情况同美国。女王号原计划搭载F35C,如果按原计划走,舰机可以同步服役,也不存在平台等装备的问题。只是英国没钱,半路改成搭载F35B,而B型研制遇到了麻烦,恐怕会延期服役。所以,一定程度上存在平台等装备的问题。其实只要英国肯花钱用F35C,是不存在这个问题的。所以英国的平台等装备,是想不想花钱的问题,而不是能不能的问题,这个平台等装备实打实是个伪命题。
3、印度加尔各答级驱逐舰等巴拉克8导弹。这个与我国当初的053K类似。区别是巴拉克8导弹由以色列研制,以色列在这方面的经验不少。巴拉克8只是测试延期,不能按期交付而已,防空火力缺失顶多一两年,算不上什么大问题。想想我们02年交付4艘052B/C后,因为装备测试和不成熟,等待10年无新舰服役,比印度这个要难看的多了。
4、45驱逐舰等声纳。这个类同加尔各答等导弹,不多说了。
总而言之,缺失如你所说,平台与装备不同步是正常现象,每人对于这一点有异议。军迷们诟病的是不顾技术条件的限制满目上马,造成由于装备的限制导致平台无法发挥作用而整体下马,造成资源和时间的浪费,同时导致战斗力的损失。这是实事求是的反思。这种造成严重后果的平台等装备的情况确实是上个世纪特定历史时期的产物。否认这个,将此观点大而化之扩大到我国所有历史时期的装备建设,这是你在偷换概念。
一型主要舰艇的研制,正常情况下必然是平台进展高于子系统,因为子系统是依托于平台装上去的。
一般意义上 ...
计划存在很大程度的主观捏造。捏造对手,捏造威胁。装备的自然更新换代压力优先于所谓的计划主导。亲不想康定级现在拿什么顶替计划的防空弹。
平台怎么不需要等装备~你让那么点两栖运输兵力和空军空降部队去?
那么点运输能力够用么~
vk3001h 发表于 2014-9-23 09:06
应该说,是你曲解了“平台等装备”党的意思。
追根溯源,“平台等装备”之所以被广大军迷痛恨,是对上个 ...
其实当年“平台等装备”,真正的问题并不是“等装备”,而是“等不到装备”……
但是这个情况,在相当程度上也是普遍出现过的呢……
这都取决于国家的工业实力
365赌王 发表于 2014-9-23 00:38
本贫下中农端条板凳看闹热
赌王这是带头违规抢沙发?

勇敢的米哈伊 发表于 2014-9-23 11:16
这都取决于国家的工业实力


没错.工业实力与海军愿望的现实差距不是轻易可以消除的,连美国都没办法靠一国之力排除采购他国系统来完善自己的海军装备.至少在招标选项上没有排除外购配套.

我重提哈尔滨级112号驱逐舰,假如红旗16早定型几年,假如美国燃气发动机可以持续供应中国海军,完全可以设想052会在本世纪初批量建造,054A不会来到这个世界.而现在054A党的遗憾,寄托到054B身上的梦想,不正是052平台吨位+燃气轮机动力+垂直发射的红旗16吗?
把红旗16说成是054A专属配套项目是蛮横霸道的不讲理{:soso_e100:}
勇敢的米哈伊 发表于 2014-9-23 11:16
这都取决于国家的工业实力


没错.工业实力与海军愿望的现实差距不是轻易可以消除的,连美国都没办法靠一国之力排除采购他国系统来完善自己的海军装备.至少在招标选项上没有排除外购配套.

我重提哈尔滨级112号驱逐舰,假如红旗16早定型几年,假如美国燃气发动机可以持续供应中国海军,完全可以设想052会在本世纪初批量建造,054A不会来到这个世界.而现在054A党的遗憾,寄托到054B身上的梦想,不正是052平台吨位+燃气轮机动力+垂直发射的红旗16吗?
把红旗16说成是054A专属配套项目是蛮横霸道的不讲理{:soso_e100:}
小喇叭 发表于 2014-9-23 11:58
没错.工业实力与海军愿望的现实差距不是轻易可以消除的,连美国都没办法靠一国之力排除采购他国系统来完 ...
525和526的情况表明,舰体当时确实先成熟
勇敢的米哈伊 发表于 2014-9-23 12:15
525和526的情况表明,舰体当时确实先成熟
525船体(包括动力),前面有人把动力跟船体分开是错误的.不能把动力装备排除在船体之外与武器载荷\传感器载荷装备混为一谈.

525相对红旗16是先完成,但是相对红旗7和海响尾蛇是滞后的.红旗7不过时体现在巴基斯坦海军本世纪仍采购列装.
平台等装备,装备等平台是常例,而不是什么特例.
小喇叭 发表于 2014-9-23 09:57
计划存在很大程度的主观捏造。捏造对手,捏造威胁。装备的自然更新换代压力优先于所谓的计划主导。亲不想 ...
康定给面子说是平台等装备,结果原定的武器被禁运了,往差里说,就成了烂尾工程。
小喇叭 发表于 2014-9-23 12:29
525船体(包括动力),前面有人把动力跟船体分开是错误的.不能把动力装备排除在船体之外与武器载荷\传感器载 ...
简单的说,如果因为红旗16没出来,所以原定的装红旗16来不及,只能修改一下型号设计,装那些原来为二代舰研制的海红旗7系统。这就是典型的平台(054)等装备(红旗16)。如果你理解为装备(海红旗7)等平台(054),那就变成三毛抄四了。因为海红旗7是为了二代舰的052.053H3等型号搞的。不是研制它为了当时影子都没有的054.
再来细究"装备等平台",我们看到武汉所谓大区模型,测试武器兼容问题,这不是最有说服力的装备等平台吗?

或者说既等装备又等平台,总之不能只看片面,武断下结论为"平台等装备".

1\模块化造舰理念会强化"平台等装备"的现象,因为未来按任务搭载具体武器模块的不确定性在增加,
2\即使只考虑后期改装要求,也存在"平台等装备"的成分.

再一次说明,"平台等装备"不是什么特殊时期的特殊案例.
把系统发展进度与平台发展进度看成无法精确统一的常态,反倒更有利装备建设的发展实践.
否则就是自虐和求全责备他人的实践付出.
凌云茶 发表于 2014-9-23 12:54
康定给面子说是平台等装备,结果原定的武器被禁运了,往差里说,就成了烂尾工程。
烂尾工程是遗弃\没有交付使用.
而康定处于正常服役状态,
只能讲,你说话太随意.
凌云茶 发表于 2014-9-23 12:57
简单的说,如果因为红旗16没出来,所以原定的装红旗16来不及,只能修改一下型号设计,装那些原来为二代舰 ...
海红旗7前面还有个海标枪方案,旅大2+2艘装了海红旗7,也可以说是装备等新平台.
辨证统一,共同发展
本贫下中农端条板凳看闹热
还是毒王形容的好,平台如果是个板凳,再高大上的人坐上去也不行。而且由于中国特色,人通常都是心宽体胖特能吃的那种,作个小板凳,会断的。
3483365 发表于 2014-9-23 21:01
还是毒王形容的好,平台如果是个板凳,再高大上的人坐上去也不行。而且由于中国特色,人通常都是心宽体胖 ...
乃个BT是几时跳回猪圈来滴
小喇叭 发表于 2014-9-23 11:58
没错.工业实力与海军愿望的现实差距不是轻易可以消除的,连美国都没办法靠一国之力排除采购他国系统来完 ...
哦,HQ-16可以认为不是为054A专属配套的设备,但054A很大程度上是为HQ-16量身定做的。不过遗憾的是,054都下水了,054A都签合同了,而HQ-16才刚进酒泉。
slayerhuahua 发表于 2014-9-23 00:53
卤煮的论述毫无逻辑性,平台等装备自然是特殊时期的特殊现象,用你证伪?自立靶子自己打?
哈哈,说得好。本菜就来分析一下卤煮的所谓“逻辑”
回顾我军海军建设史,从头到尾的现实是既缺平台又缺装备(子系统),或者说是既缺好平台,又缺好装备(好系统)。

意思是说我军海军建设史从头到尾都很烂很差劲。
久远的不说,当年“以造代修”

“以造代修”什么年代,还不算久远?难道要算到帆船时代才算久远。
现在054A党对平台不满意,成天期盼着54B(057),其实就是典型的属于“装备等平台”。

将广大军迷对建设强大海军的期盼简单归纳为“054A党对平台不满意”。有地图炮嫌疑。还有卤煮敢说054B现在所有的装备(包括电推系统、宝莲灯等等等)都已经测试研制完成了吗?哪里来信心说“装备等平台”。
而我军舰艇换装压力则要求紧迫,成熟什么就装备什么,可以用饿汉不挑食来形容。

外贸军舰上的装备算不算成熟?为什么我军又不装备呢?
054(525、526)、52B是过渡产品吗?我认为不是。它的寿命跟其他所谓不是过渡产品的寿命一样长。

寿命长短能和是否过渡产品挂钩?天方夜谭。
一艘舰艇全寿命要经过2次以上改装升级,可以说任何一艘新舰都可能面临等新装备的命运,“平台等待更新装备”几乎成铁律(中修前后)

混淆和偷换概念,将舰船正常升级改造等同于特殊时期的平台等装备现象。
4、还是前面那句话,未来仍是既缺好平台,又缺好装备(系统)。永远是在发展的路上前行,没有尽头。

意思是说军工人的努力是白做工,海军的未来看不到希望。
正反论述,我们不应该沉迷于自寻烦恼式的所谓总结和反思

否认我们在长期海军建设中得出的经验和教训。歪曲我们的历史认知。

勇敢的米哈伊 发表于 2014-9-23 12:15
525和526的情况表明,舰体当时确实先成熟
十年前525、526刚出来时的坎坷都被忘得差不多了啊
据说当初动力出过大问题的
毛熊22350内牛满面等装备几年
一型主要舰艇的研制,正常情况下必然是平台进展高于子系统,因为子系统是依托于平台装上去的。
一般意义上 ...
054和052B有其特殊性,都是验证新平台为避免风险,采用了成熟装备,后者还有驱逐舰数量不足应急的意思在里面。两者都算不上装备等平台,但也谈不上平台等装备。
pepper_220 发表于 2014-9-23 08:48
有2问题。一。等多久。中意的装备粗来了。老老装备是不是换掉。二,生产数量。52B。老54都就此绝版了
1、053h2g(539、540、541、542)还装着红旗61

2、外贸产品技术拷贝样板,不能说是绝版。仅从外壳看是狭隘的。
atvbtvyhz 发表于 2014-9-24 02:56
哈哈,说得好。本菜就来分析一下卤煮的所谓“逻辑”

意思是说我军海军建设史从头到尾都很烂很差劲。
分析的很到位,反驳的也很到位!
drakan 发表于 2014-9-23 11:52
赌王这是带头违规抢沙发?

嚓!自带根版凳也违规啊?这贴一定会非常精彩大家赶快入座吧
小喇叭 发表于 2014-9-23 12:29
525船体(包括动力),前面有人把动力跟船体分开是错误的.不能把动力装备排除在船体之外与武器载荷\传感器载 ...

525 526就是054A的试验舰体动力的。没525 526 那就没054A的事情。
目测会提到江东级的事,搬凳围观
365赌王 发表于 2014-9-24 12:15
嚓!自带根版凳也违规啊?这贴一定会非常精彩大家赶快入座吧
赌王先来一点干料吧。,
技术性晕倒 发表于 2014-9-24 12:22
目测会提到江东级的事,搬凳围观
不就是053K还有红旗61
小喇叭 发表于 2014-9-24 11:35
1、053h2g(539、540、541、542)还装着红旗61

2、外贸产品技术拷贝样板,不能说是绝版。仅从外壳看是 ...
看一个武器的水平千万不能脱离当时的时代的。