凑个热闹,讨论一下关于省军区系统的去留问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 07:02:21
关于这个系统的问题,就不需要多说了,大家都看的到,可以说是军队腐败的重灾区,也是冗员问题最严重的地方,另外之所以这个系统的群众反应这么差,还有个原因就是,它实际上是和老百姓接触最多的军队部门,也是与百姓关系最密切的军队部门,接触多了自然就会发现更多的问题。
现在我们来分析一下,省军区系统的主要职能,首先是战时,主要职能就是一个,动员,至于其他的训练,维稳等等,实际上是动员的延伸。本质上说,这个职能是基于全面战争的假象设立的,局部和边境冲突,靠的是常备军,没有谁会把刚完成集结的民兵或者预备役送到东海战场或者中印边境吧?更不用说半岛或者台海了。现在问题来了,短期内世界大战是否打的起来?如果打不起来,我们时候还需要保留如此庞大的战争动员系统?我的答案是否。另外,现代战争突出的特点是快,高,新。即发生快,事先征兆少,准备时间短,过程更快,往往几周甚至几天就打完了。高是说,现代战争技术水平高,主战武器装备几乎就是当今最先进技术的综合体,即便是职业军人,想熟练掌握新装备都并非易事,更别说战时征招的预备役了。新是指现代战争样式新颖,几乎一场战争一个模式,要打赢这样的战争,需要的是高素质的职业军人,而非数量庞大的低层次普通士兵。在这种条件下,原有的以应对世界大战为基础的大规模国防动员体制明显不适应了,其反应迟钝,组织解构复杂,技术层次低,训练松散,人员素质差等缺点就暴露的非常明显了。另外,省军区系统还担负着战时保障等职责,这是基于早年国土防御的思路建立的,我们现在考虑的是拓展远洋利益,御敌于国门之外。即便时不可解时,被迫转入国土防御,依托的也应该是联勤体系,现有的省军区系统在这方面,最多能够保障一些衣食住行类的内容,而我们都知道,这是远远不够的,除非我们想在国内打游击战。
再说说和平时期,现有的省军区系统的职能,主要的左右有以下几个,征兵,管理民兵预备役系统,抢险救灾,管理部分舟桥工兵防化等部队。先说征兵,这是老百姓接触最多,反响也最恶劣的,各地基本是两个极端,要不然花钱当兵,要不然给钱都不去。这里面原因很多,不全是地方人武部的责任,但很多征兵干部,吃拿卡要亦或者不作为是不争的事实,可以说现在兵员质量越来越差,与该系统的腐化堕落有直接的关系。比较合适的做法是直接在各地设立由总部或者战区直管的征兵办公室,政策和征兵结果全面公开,有问题和意见直接上网反应,由战区纪检部门负责监督,具体负责征兵的人员由作战部队选调,地方公安部门参与并提供户籍和个人资料,外人不得插手。严格避免多头管理。
再说民兵预备役体质,上面已经说过,这东西现阶段来看并不适合现代战争,当然也不能一杆子打死,完全抛弃,毕竟花不多的钱,维持一直较高数量的补充兵源怎么看都是笔合算的买卖,这样一支预备役本身也是一种遏制敌方战争企图的威慑力量。关键问题是如何提高民兵预备役的战备训练水平,提升其技术层次和反应速度,简化组织解构,这方面以色列是个好榜样,当然小国有小国的特点,我们不能照搬照抄。
再说抢险救援,这个地方政府加武警其实就可以很好的解决,其实我一直有个想法,作为自然灾害高发的国家,我们是否应该在政府层面成立一只救灾应急力量呢?以县为单位,在公务员和警察,国企职工中选拔身体素质好的,每年组织一到两次集训,针对本地的特点,做重点训练。这批人熟悉本地的社情民情,熟悉地理,又是在家乡救灾,效果应该比不远千里调几只部队过来要好的多,现有的省军区系统组织抢险,依托的民兵其实大多还是这类人,真正流散到社会上的,你一时半会也征集不起来。同时这样可以将作战部队适当的解放出来。
最后再说这些后勤保障部队,这类单位,其实完全可以压缩编制,有战区统一成立一个保障师或者保障司令部之类的组织,平时在战区内统一管理使用,战时,加强到相应部队或者作战方向。
最后做一下总结,现有的省军区体系,改革是唯一的出路,既能提高效能,裁减冗员,节约经费,又可以减少腐败温床,提升部队形象。时间有点晚了,后面的,有时间再写,欢迎拍砖,谢绝情绪化发言,无理取闹的请移步。关于这个系统的问题,就不需要多说了,大家都看的到,可以说是军队腐败的重灾区,也是冗员问题最严重的地方,另外之所以这个系统的群众反应这么差,还有个原因就是,它实际上是和老百姓接触最多的军队部门,也是与百姓关系最密切的军队部门,接触多了自然就会发现更多的问题。
现在我们来分析一下,省军区系统的主要职能,首先是战时,主要职能就是一个,动员,至于其他的训练,维稳等等,实际上是动员的延伸。本质上说,这个职能是基于全面战争的假象设立的,局部和边境冲突,靠的是常备军,没有谁会把刚完成集结的民兵或者预备役送到东海战场或者中印边境吧?更不用说半岛或者台海了。现在问题来了,短期内世界大战是否打的起来?如果打不起来,我们时候还需要保留如此庞大的战争动员系统?我的答案是否。另外,现代战争突出的特点是快,高,新。即发生快,事先征兆少,准备时间短,过程更快,往往几周甚至几天就打完了。高是说,现代战争技术水平高,主战武器装备几乎就是当今最先进技术的综合体,即便是职业军人,想熟练掌握新装备都并非易事,更别说战时征招的预备役了。新是指现代战争样式新颖,几乎一场战争一个模式,要打赢这样的战争,需要的是高素质的职业军人,而非数量庞大的低层次普通士兵。在这种条件下,原有的以应对世界大战为基础的大规模国防动员体制明显不适应了,其反应迟钝,组织解构复杂,技术层次低,训练松散,人员素质差等缺点就暴露的非常明显了。另外,省军区系统还担负着战时保障等职责,这是基于早年国土防御的思路建立的,我们现在考虑的是拓展远洋利益,御敌于国门之外。即便时不可解时,被迫转入国土防御,依托的也应该是联勤体系,现有的省军区系统在这方面,最多能够保障一些衣食住行类的内容,而我们都知道,这是远远不够的,除非我们想在国内打游击战。
再说说和平时期,现有的省军区系统的职能,主要的左右有以下几个,征兵,管理民兵预备役系统,抢险救灾,管理部分舟桥工兵防化等部队。先说征兵,这是老百姓接触最多,反响也最恶劣的,各地基本是两个极端,要不然花钱当兵,要不然给钱都不去。这里面原因很多,不全是地方人武部的责任,但很多征兵干部,吃拿卡要亦或者不作为是不争的事实,可以说现在兵员质量越来越差,与该系统的腐化堕落有直接的关系。比较合适的做法是直接在各地设立由总部或者战区直管的征兵办公室,政策和征兵结果全面公开,有问题和意见直接上网反应,由战区纪检部门负责监督,具体负责征兵的人员由作战部队选调,地方公安部门参与并提供户籍和个人资料,外人不得插手。严格避免多头管理。
再说民兵预备役体质,上面已经说过,这东西现阶段来看并不适合现代战争,当然也不能一杆子打死,完全抛弃,毕竟花不多的钱,维持一直较高数量的补充兵源怎么看都是笔合算的买卖,这样一支预备役本身也是一种遏制敌方战争企图的威慑力量。关键问题是如何提高民兵预备役的战备训练水平,提升其技术层次和反应速度,简化组织解构,这方面以色列是个好榜样,当然小国有小国的特点,我们不能照搬照抄。
再说抢险救援,这个地方政府加武警其实就可以很好的解决,其实我一直有个想法,作为自然灾害高发的国家,我们是否应该在政府层面成立一只救灾应急力量呢?以县为单位,在公务员和警察,国企职工中选拔身体素质好的,每年组织一到两次集训,针对本地的特点,做重点训练。这批人熟悉本地的社情民情,熟悉地理,又是在家乡救灾,效果应该比不远千里调几只部队过来要好的多,现有的省军区系统组织抢险,依托的民兵其实大多还是这类人,真正流散到社会上的,你一时半会也征集不起来。同时这样可以将作战部队适当的解放出来。
最后再说这些后勤保障部队,这类单位,其实完全可以压缩编制,有战区统一成立一个保障师或者保障司令部之类的组织,平时在战区内统一管理使用,战时,加强到相应部队或者作战方向。
最后做一下总结,现有的省军区体系,改革是唯一的出路,既能提高效能,裁减冗员,节约经费,又可以减少腐败温床,提升部队形象。时间有点晚了,后面的,有时间再写,欢迎拍砖,谢绝情绪化发言,无理取闹的请移步。
好的帖子总是没人顶,我顶一个吧
撸主说得很好很务实,赞一个。
好吧,我写了这么多,咋就没人讨论一下呢?非要写些似是而非的东西,挑动一下矛盾才有人气吗?
楼主写的总体上逻辑清晰分析合理,个人大部分表示同意。
只不过,对于各路喷子而言,长篇细文几乎没有明显漏洞,你让他们怎么喷啊,不能喷的帖子,他们自然不感兴趣,因为实际上关心这个话题的人很少,喷子则根本不在意话题,只在意能不能喷。
这事咱们说了不算数的。

反正是个头大的问题。无解。
至少楼主不知道边海防团的上级是谁。
他也不知道边防团的数量和任务。
至少楼主不知道边海防团的上级是谁。
他也不知道边防团的数量和任务。
边海防需要每省一个正军级单位来统领?
比边海防规模大得多且复杂得多的85万野战机动部队也不过是用20套集团军班子来管理指挥。
一个战区设一个正军级守备司令部就足够管理战区内所有边海防部队了。
楼主文章说的不错
starolf 发表于 2014-9-9 13:34
边海防需要每省一个正军级单位来统领?
比边海防规模大得多且复杂得多的85万野战机动部队也不过是用20套 ...
某些人就是为反而反,为了维护而维护

你把省军区扩到100个军级单位,他们也说是对的...
starolf 发表于 2014-9-9 13:34
边海防需要每省一个正军级单位来统领?
比边海防规模大得多且复杂得多的85万野战机动部队也不过是用20套 ...
那是你不知道边海防部队的数量和任务。

dhfaaa 发表于 2014-9-9 13:48
那是你不知道边海防部队的数量和任务。


请问宁夏有什么边防部队?
湖北武汉有什么海防部队?
河南、山西、江西、安徽、湖南、重庆、陕西、青海、甘肃、贵州,有边海防部队吗?请问他们哪里有边境,哪里有海?

这些省军区,还不都是正军级?
dhfaaa 发表于 2014-9-9 13:48
那是你不知道边海防部队的数量和任务。


请问宁夏有什么边防部队?
湖北武汉有什么海防部队?
河南、山西、江西、安徽、湖南、重庆、陕西、青海、甘肃、贵州,有边海防部队吗?请问他们哪里有边境,哪里有海?

这些省军区,还不都是正军级?
jiangzc 发表于 2014-9-9 13:50
请问宁夏有什么边防部队?
湖北武汉有什么海防部队?
河南、山西有边海防部队吗?
内陆省份顶多降级别。军队干部兼地方常委的惯例应该变不了。

沿海、沿边省份想大幅度降级别都难。
这是认真的在讨论问题,帮顶一下下
dhfaaa 发表于 2014-9-9 13:26
至少楼主不知道边海防团的上级是谁。
他也不知道边防团的数量和任务。
不仅有海防团,还有海防旅、海防师
问题是如果不出现本国海岸线遭遇敌方大规模两栖登陆的情况要这些海防部队有什么用?
真到了敌军(想来也只能是GLA了)彻底压制了海鳖和空鳖,对土鳖国发起大规模两栖登陆作战的时候,即便是2步兵团+1炮兵团+1船艇大队的海防师又能顶多大用?
与其养这样的无用之兵,不如该改编充实野战部队的充实野战部队、该交武警的交给武警、该裁撤的裁撤。
至于说热点地区的边防团直接归属相应的大军区/联合指挥部有何不可?至不济全军一个军级的边防军指挥部也就OK了。
战区自己征兵,估计不行吧?

dhfaaa 发表于 2014-9-9 13:48
那是你不知道边海防部队的数量和任务。


57个边防团、31个海防团、2个海防旅、2个海防师。误差不超过2团。
指责编制党不知道边海防部队的数量和任务,您哪里来的勇气和自信?
dhfaaa 发表于 2014-9-9 13:48
那是你不知道边海防部队的数量和任务。


57个边防团、31个海防团、2个海防旅、2个海防师。误差不超过2团。
指责编制党不知道边海防部队的数量和任务,您哪里来的勇气和自信?
每一个县设立一个武装部没什么必要
可以缩减一下
ss_lee 发表于 2014-9-9 14:16
不仅有海防团,还有海防旅、海防师
问题是如果不出现本国海岸线遭遇敌方大规模两栖登陆的情况要这些海防 ...
无用之兵?

你这个老军迷,居然也不知道边海防部队的最重要的任务是反侦察、反渗透、反越境?
如果没有他们。任何一个国家的特种部队、侦察兵都能长驱直入。
如果没有他们。所有的边境线、海岸线都是恐怖分子、贩毒分子的通道。
对于他们来说,平时就是战时,只是你不知道而已。

举个例子,如果福建没有海防部队。就凭武警,打的过WW的特种部队?

另外,他们还是出境侦察的保障力量。他们本质上是“情报部队”。必须跟情报部门密切配合。
所以。苏联的边防部队隶属于克格勃,就是这个原因。

starolf 发表于 2014-9-9 14:35
57个边防团、31个海防团、2个海防旅、2个海防师。误差不超过2团。
指责编制党不知道边海防部队的数量 ...
可能你不知道有些省份边防团的数量就超过了10个。
dhfaaa 发表于 2014-9-9 14:42
无用之兵?

你这个老军迷,居然也不知道边海防部队的最重要的任务是反侦察、反渗透、反越境?
人家说省军区的存废问题,让你给歪成了边海防部队的必要性问题了。
长天孤鹜 发表于 2014-9-9 15:12
人家说省军区的存废问题,让你给歪成了边海防部队的必要性问题了。
这你都看出来了,你真聪明。
dhfaaa 发表于 2014-9-9 14:46
可能你不知道有些省份边防团的数量就超过了10个。
我不但知道各边海防团/旅/师的总数,而且知道每个省的数量部署地,不过我肯定您不知道。
和编制党扯编制,您真的准备好了么?

您以为10个边防团很多么?您知道一个满编师可以有多少个团么?
dhfaaa 发表于 2014-9-9 14:42
无用之兵?

你这个老军迷,居然也不知道边海防部队的最重要的任务是反侦察、反渗透、反越境?
“居然也不知道边海防部队的最重要的任务是反侦察、反渗透、反越境?”
——谁规定只有边海防部队才能反侦察、反渗透、反越境?
——又是谁规定要这么多边海防部队才能反侦察、反渗透、反越境?您活在1949年还是1979年?

“另外,他们还是出境侦察的保障力量。他们本质上是“情报部队”。必须跟情报部门密切配合。”
——纯粹想当然
starolf 发表于 2014-9-9 15:17
我不但知道各边海防团/旅/师的总数,而且知道每个省的数量部署地,不过我肯定您不知道。
和编制党扯编制 ...
我知道你的一贯表现。拒绝跟你废话。
LZ说的很有道理,不过,虽然省军区-军分区-人武部这套系统冗员多是肯定的,但如果没有这些干部岗位,会不会导致基层干部的晋升渠道过于狭窄,不利于基层干部队伍的稳定呢?

这方面我也没有什么成熟的想法,就算提供些意见供参考吧,兼听则明嘛
省军区是文阁产物,当时阁委会主任大多是省军区司令
赞同楼主的观点,不知道习总的这次军队改革会不会涉及这个问题哦?
省军区有必要存在,但格调太高了,省军区司令还都是省委常委,最多给个普通正厅级完全够了,作战集团军倒可以往高弄一下。
starolf 发表于 2014-9-9 13:34
边海防需要每省一个正军级单位来统领?
比边海防规模大得多且复杂得多的85万野战机动部队也不过是用20套 ...
现在保留海防部队还有什么意义?如果敌人真的都上岸了,那说明海军已经被灭了。如果这样,敌人根本不会上岸,只会封锁沿岸,卡经济脖子足够让中国投降了。上岸只是一个性价比很低的选项。

听说海防团质量还不错,建议逐步转成海军陆战队。
省军区就像齐天大圣管蟠桃园,p大点事派个钦差。最多给个厅级,绝对不能列入省委常委。
starolf 发表于 2014-9-9 14:35
57个边防团、31个海防团、2个海防旅、2个海防师。误差不超过2团。
指责编制党不知道边海防部队的数量 ...
海防旅、海防师是干嘛的?
有传言说裁军80万
不知道是个什么情况
楼主写的总体上逻辑清晰分析合理,个人大部分表示同意。
只不过,对于各路喷子而言,长篇细文几乎没有明显 ...
哈哈,没毛病的文章看一遍就行了,无喷点,真是这么回事


两个月前,在这里发过一个帖子,讨论军队体制改革的,其中有一篇谈到省军区、军分区、武装部及驻港驻澳部队的改革。主要思路是省军区降格为正师级的军事部、地级市军分区降格为正团级军事部,放在同级党委序列里,主官还是现役军人,撤销县级武装部;港澳部队,合并为正师级港澳警备区。

原章太长,不贴了,给个链接及配的图。

省军区系统的体制重构
http://lt.cjdby.net/thread-1869468-3-1.html


两个月前,在这里发过一个帖子,讨论军队体制改革的,其中有一篇谈到省军区、军分区、武装部及驻港驻澳部队的改革。主要思路是省军区降格为正师级的军事部、地级市军分区降格为正团级军事部,放在同级党委序列里,主官还是现役军人,撤销县级武装部;港澳部队,合并为正师级港澳警备区。

原章太长,不贴了,给个链接及配的图。

省军区系统的体制重构
http://lt.cjdby.net/thread-1869468-3-1.html
dhfaaa 发表于 2014-9-9 15:19
我知道你的一贯表现。拒绝跟你废话。
接不下去就直说,我理解你的心情
真的阿海 发表于 2014-9-9 16:02
现在保留海防部队还有什么意义?如果敌人真的都上岸了,那说明海军已经被灭了。如果这样,敌人根本不会上 ...
适当保留还是有一定的意义的,当前的规模显然是太大了。
像132这样的精锐海防旅,确实可以考虑转入陆战队发展。
无用之兵?

你这个老军迷,居然也不知道边海防部队的最重要的任务是反侦察、反渗透、反越境?

福建的海防部队?
呵呵
讲个段子
厦门远华案发后南京军区组织了时任政委的雷鸣球亲自带队的工作组准备赴31军开展“大清洗”。将出发时台海局势骤然趋紧,一线主力不可轻动,于是让那帮孙子逃过一劫。然而剑己出鞘总不能不了了之,猴子杀不了鸡总要宰上几只。于是工作组转赴海防11师,将该师上下“血洗”了一遍,事后不久11师改旅。
真的阿海 发表于 2014-9-9 16:05
海防旅、海防师是干嘛的?
和海防团一样,就是建制规模大一圈。
ss_lee 发表于 2014-9-9 16:46
福建的海防部队?
呵呵
讲个段子
呵呵,这就是你要裁他们的理由?