从另一个角度去思考近代中国衰落的原因。
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 06:18:34
(一)万物负阴而抱阳。我一直存在个观点,那就是基础科学和文明是一阴一阳,相辅相成,完美和谐。拥有一定的物质基础的群体才有可能创造出灿烂的文明,而文明又反作用力于基础科学,两者类似于生产力和生产关系之间的辩证逻辑。翻开世界史卷轴,能创造出多灿烂的文明,就能达到多高的高度。如今的美国恰恰是西方文明的集大成者。
(二)中学时期读历史,我总是会感到遗憾。史书记载,自公元前400年左右,中国就了进入封建社会,直到上个世纪,已经2000多年。我当年总是在想,如果中国的封建历史如同世界上普片的一样,中国自唐宋时代就进入资本主义社会,如今我们会是什么样子?会有多发达?相信我的遗憾也是很多国人的遗憾。如今网络上到处充斥着穿越到历史上的朝代,改变历史进程的小说,其中不乏很优秀者,我也很爱看,其实也不过是聊以自慰罢了。(关于中国历史,马克思的社会关系划分未必适用。大家也可以把封建时代认为是帝国时代或者其他时代)那么一个问题来了,到底是什么原因让中国处于长达2000多年的封建时代呢?万事万物必有其必然性。这个必然的原因是什么?
(三)想要解决这个问题,只有去历史中找,而且需要跳出中国人的视角,以上帝视角去寻找。西方国家在抨击中国的时候曾经说过:中国人是一个缺乏创造力的民族。这句话我们听了会很不高兴!但是抛开中国人的视角,这句话并非完全诽谤。中国人有个习惯,就是“循规蹈矩”,喜欢在条条框框下面生活。是的,从小家长就教育我们循规蹈矩。当代接受了一些西方思想,我们现在也许正在改变。可是几千年来的教育方式以及生活方式都是这样,我们中国人其实骨子里已经习惯了这个。正由于这样的循规蹈矩,历史上只有吃不了饭,没法活下去了,才有人站出来造反,从而建立一个和上一个政权大同小异的朝代,一次次的轮回。试想一下,如果近代没有西方思想的冲击,如果中国出现在另外一个次元。我们今天是否还在喊着“皇上万岁”?我想最优秀的社会学家也回答不了我的问题。这样的生活方式,又谈何创造力。
回到本文开头,灿烂的文明必然反作用于基础科学,就像文艺复兴推动工业革命一样。那么不难得出一个结论,2000年来,我们没有创造出灿烂的文明吗?这个结论似乎很是危言耸听。但是我思考了很久,最终还是认为:是的!2000年来我们一直都在原地踏步,没有创造!我们最多是在继承。我敢大声的说中华文明自先秦后就没什么真正的发展!即便有发展也是可以忽略不计的。
(四)中国上下5000年。很多人都承认,中华文明最辉煌的时代是在先秦时代,百家争鸣的时代,一个屡出圣人的时代。翻开字典,我们今天的成语典故,十之八九出自那个时代。我们的诗书典籍基本出自先秦。中国之所以开始进入了2000年的循环之中,罪魁祸首正是汉武!无论史书中汉武帝有多大功绩,多么雄才大略。在我心目中他始终是个过远大于功的人。是他禁锢了中国人的思想,遗祸千年。是他导致了学说断代,圣人不显。自汉以后,世间再无圣人!即便是儒学,2000年来加入的只有糟粕。因为没有其他学说对其进行修整和补充,就如同道家思想对儒学的影响一样。2000多年来,中国没有出过正真的思想家、科学家,也就没有完整的科学体系。我们祖先在建造司母戊鼎的时候,在写《易经》的时候。西方人的确还在树上。但是自西汉后,我们一直在吃老本,原地停留了2000年!(一个很简单的例子,谁敢说清朝的军队一定能战胜秦军?)西方人追上并超过已经是必然。
(五)最后,到今天我还有一个疑问一直没弄明白。那就是汉武帝的罢黜百家、独尊儒术到底是偶然,还是必然。希望有人能和我一起讨论。(一)万物负阴而抱阳。我一直存在个观点,那就是基础科学和文明是一阴一阳,相辅相成,完美和谐。拥有一定的物质基础的群体才有可能创造出灿烂的文明,而文明又反作用力于基础科学,两者类似于生产力和生产关系之间的辩证逻辑。翻开世界史卷轴,能创造出多灿烂的文明,就能达到多高的高度。如今的美国恰恰是西方文明的集大成者。
(二)中学时期读历史,我总是会感到遗憾。史书记载,自公元前400年左右,中国就了进入封建社会,直到上个世纪,已经2000多年。我当年总是在想,如果中国的封建历史如同世界上普片的一样,中国自唐宋时代就进入资本主义社会,如今我们会是什么样子?会有多发达?相信我的遗憾也是很多国人的遗憾。如今网络上到处充斥着穿越到历史上的朝代,改变历史进程的小说,其中不乏很优秀者,我也很爱看,其实也不过是聊以自慰罢了。(关于中国历史,马克思的社会关系划分未必适用。大家也可以把封建时代认为是帝国时代或者其他时代)那么一个问题来了,到底是什么原因让中国处于长达2000多年的封建时代呢?万事万物必有其必然性。这个必然的原因是什么?
(三)想要解决这个问题,只有去历史中找,而且需要跳出中国人的视角,以上帝视角去寻找。西方国家在抨击中国的时候曾经说过:中国人是一个缺乏创造力的民族。这句话我们听了会很不高兴!但是抛开中国人的视角,这句话并非完全诽谤。中国人有个习惯,就是“循规蹈矩”,喜欢在条条框框下面生活。是的,从小家长就教育我们循规蹈矩。当代接受了一些西方思想,我们现在也许正在改变。可是几千年来的教育方式以及生活方式都是这样,我们中国人其实骨子里已经习惯了这个。正由于这样的循规蹈矩,历史上只有吃不了饭,没法活下去了,才有人站出来造反,从而建立一个和上一个政权大同小异的朝代,一次次的轮回。试想一下,如果近代没有西方思想的冲击,如果中国出现在另外一个次元。我们今天是否还在喊着“皇上万岁”?我想最优秀的社会学家也回答不了我的问题。这样的生活方式,又谈何创造力。
回到本文开头,灿烂的文明必然反作用于基础科学,就像文艺复兴推动工业革命一样。那么不难得出一个结论,2000年来,我们没有创造出灿烂的文明吗?这个结论似乎很是危言耸听。但是我思考了很久,最终还是认为:是的!2000年来我们一直都在原地踏步,没有创造!我们最多是在继承。我敢大声的说中华文明自先秦后就没什么真正的发展!即便有发展也是可以忽略不计的。
(四)中国上下5000年。很多人都承认,中华文明最辉煌的时代是在先秦时代,百家争鸣的时代,一个屡出圣人的时代。翻开字典,我们今天的成语典故,十之八九出自那个时代。我们的诗书典籍基本出自先秦。中国之所以开始进入了2000年的循环之中,罪魁祸首正是汉武!无论史书中汉武帝有多大功绩,多么雄才大略。在我心目中他始终是个过远大于功的人。是他禁锢了中国人的思想,遗祸千年。是他导致了学说断代,圣人不显。自汉以后,世间再无圣人!即便是儒学,2000年来加入的只有糟粕。因为没有其他学说对其进行修整和补充,就如同道家思想对儒学的影响一样。2000多年来,中国没有出过正真的思想家、科学家,也就没有完整的科学体系。我们祖先在建造司母戊鼎的时候,在写《易经》的时候。西方人的确还在树上。但是自西汉后,我们一直在吃老本,原地停留了2000年!(一个很简单的例子,谁敢说清朝的军队一定能战胜秦军?)西方人追上并超过已经是必然。
(五)最后,到今天我还有一个疑问一直没弄明白。那就是汉武帝的罢黜百家、独尊儒术到底是偶然,还是必然。希望有人能和我一起讨论。
(二)中学时期读历史,我总是会感到遗憾。史书记载,自公元前400年左右,中国就了进入封建社会,直到上个世纪,已经2000多年。我当年总是在想,如果中国的封建历史如同世界上普片的一样,中国自唐宋时代就进入资本主义社会,如今我们会是什么样子?会有多发达?相信我的遗憾也是很多国人的遗憾。如今网络上到处充斥着穿越到历史上的朝代,改变历史进程的小说,其中不乏很优秀者,我也很爱看,其实也不过是聊以自慰罢了。(关于中国历史,马克思的社会关系划分未必适用。大家也可以把封建时代认为是帝国时代或者其他时代)那么一个问题来了,到底是什么原因让中国处于长达2000多年的封建时代呢?万事万物必有其必然性。这个必然的原因是什么?
(三)想要解决这个问题,只有去历史中找,而且需要跳出中国人的视角,以上帝视角去寻找。西方国家在抨击中国的时候曾经说过:中国人是一个缺乏创造力的民族。这句话我们听了会很不高兴!但是抛开中国人的视角,这句话并非完全诽谤。中国人有个习惯,就是“循规蹈矩”,喜欢在条条框框下面生活。是的,从小家长就教育我们循规蹈矩。当代接受了一些西方思想,我们现在也许正在改变。可是几千年来的教育方式以及生活方式都是这样,我们中国人其实骨子里已经习惯了这个。正由于这样的循规蹈矩,历史上只有吃不了饭,没法活下去了,才有人站出来造反,从而建立一个和上一个政权大同小异的朝代,一次次的轮回。试想一下,如果近代没有西方思想的冲击,如果中国出现在另外一个次元。我们今天是否还在喊着“皇上万岁”?我想最优秀的社会学家也回答不了我的问题。这样的生活方式,又谈何创造力。
回到本文开头,灿烂的文明必然反作用于基础科学,就像文艺复兴推动工业革命一样。那么不难得出一个结论,2000年来,我们没有创造出灿烂的文明吗?这个结论似乎很是危言耸听。但是我思考了很久,最终还是认为:是的!2000年来我们一直都在原地踏步,没有创造!我们最多是在继承。我敢大声的说中华文明自先秦后就没什么真正的发展!即便有发展也是可以忽略不计的。
(四)中国上下5000年。很多人都承认,中华文明最辉煌的时代是在先秦时代,百家争鸣的时代,一个屡出圣人的时代。翻开字典,我们今天的成语典故,十之八九出自那个时代。我们的诗书典籍基本出自先秦。中国之所以开始进入了2000年的循环之中,罪魁祸首正是汉武!无论史书中汉武帝有多大功绩,多么雄才大略。在我心目中他始终是个过远大于功的人。是他禁锢了中国人的思想,遗祸千年。是他导致了学说断代,圣人不显。自汉以后,世间再无圣人!即便是儒学,2000年来加入的只有糟粕。因为没有其他学说对其进行修整和补充,就如同道家思想对儒学的影响一样。2000多年来,中国没有出过正真的思想家、科学家,也就没有完整的科学体系。我们祖先在建造司母戊鼎的时候,在写《易经》的时候。西方人的确还在树上。但是自西汉后,我们一直在吃老本,原地停留了2000年!(一个很简单的例子,谁敢说清朝的军队一定能战胜秦军?)西方人追上并超过已经是必然。
(五)最后,到今天我还有一个疑问一直没弄明白。那就是汉武帝的罢黜百家、独尊儒术到底是偶然,还是必然。希望有人能和我一起讨论。(一)万物负阴而抱阳。我一直存在个观点,那就是基础科学和文明是一阴一阳,相辅相成,完美和谐。拥有一定的物质基础的群体才有可能创造出灿烂的文明,而文明又反作用力于基础科学,两者类似于生产力和生产关系之间的辩证逻辑。翻开世界史卷轴,能创造出多灿烂的文明,就能达到多高的高度。如今的美国恰恰是西方文明的集大成者。
(二)中学时期读历史,我总是会感到遗憾。史书记载,自公元前400年左右,中国就了进入封建社会,直到上个世纪,已经2000多年。我当年总是在想,如果中国的封建历史如同世界上普片的一样,中国自唐宋时代就进入资本主义社会,如今我们会是什么样子?会有多发达?相信我的遗憾也是很多国人的遗憾。如今网络上到处充斥着穿越到历史上的朝代,改变历史进程的小说,其中不乏很优秀者,我也很爱看,其实也不过是聊以自慰罢了。(关于中国历史,马克思的社会关系划分未必适用。大家也可以把封建时代认为是帝国时代或者其他时代)那么一个问题来了,到底是什么原因让中国处于长达2000多年的封建时代呢?万事万物必有其必然性。这个必然的原因是什么?
(三)想要解决这个问题,只有去历史中找,而且需要跳出中国人的视角,以上帝视角去寻找。西方国家在抨击中国的时候曾经说过:中国人是一个缺乏创造力的民族。这句话我们听了会很不高兴!但是抛开中国人的视角,这句话并非完全诽谤。中国人有个习惯,就是“循规蹈矩”,喜欢在条条框框下面生活。是的,从小家长就教育我们循规蹈矩。当代接受了一些西方思想,我们现在也许正在改变。可是几千年来的教育方式以及生活方式都是这样,我们中国人其实骨子里已经习惯了这个。正由于这样的循规蹈矩,历史上只有吃不了饭,没法活下去了,才有人站出来造反,从而建立一个和上一个政权大同小异的朝代,一次次的轮回。试想一下,如果近代没有西方思想的冲击,如果中国出现在另外一个次元。我们今天是否还在喊着“皇上万岁”?我想最优秀的社会学家也回答不了我的问题。这样的生活方式,又谈何创造力。
回到本文开头,灿烂的文明必然反作用于基础科学,就像文艺复兴推动工业革命一样。那么不难得出一个结论,2000年来,我们没有创造出灿烂的文明吗?这个结论似乎很是危言耸听。但是我思考了很久,最终还是认为:是的!2000年来我们一直都在原地踏步,没有创造!我们最多是在继承。我敢大声的说中华文明自先秦后就没什么真正的发展!即便有发展也是可以忽略不计的。
(四)中国上下5000年。很多人都承认,中华文明最辉煌的时代是在先秦时代,百家争鸣的时代,一个屡出圣人的时代。翻开字典,我们今天的成语典故,十之八九出自那个时代。我们的诗书典籍基本出自先秦。中国之所以开始进入了2000年的循环之中,罪魁祸首正是汉武!无论史书中汉武帝有多大功绩,多么雄才大略。在我心目中他始终是个过远大于功的人。是他禁锢了中国人的思想,遗祸千年。是他导致了学说断代,圣人不显。自汉以后,世间再无圣人!即便是儒学,2000年来加入的只有糟粕。因为没有其他学说对其进行修整和补充,就如同道家思想对儒学的影响一样。2000多年来,中国没有出过正真的思想家、科学家,也就没有完整的科学体系。我们祖先在建造司母戊鼎的时候,在写《易经》的时候。西方人的确还在树上。但是自西汉后,我们一直在吃老本,原地停留了2000年!(一个很简单的例子,谁敢说清朝的军队一定能战胜秦军?)西方人追上并超过已经是必然。
(五)最后,到今天我还有一个疑问一直没弄明白。那就是汉武帝的罢黜百家、独尊儒术到底是偶然,还是必然。希望有人能和我一起讨论。
没有满清鞑子入侵,明朝后的朝代未必会被西方揍的鼻青脸肿甚至差点亡国灭种。
统治需要
儒家春秋末期就有了,在战国时混的并不好,属于非主流。
战国时各国相互攻伐,注重实效,最好立竿见影,儒家那套当然玩不转。
秦一统后出于维护统治需要,采用极端高压的政策维护统治,同时出于之前的惯性,法家居统治地位。
汉初民生凋蔽,百废待兴,同时鉴秦之得失,认为需要修养,政府不应干涉过多,黄老成了显学。
武帝时国家实力增强,削强藩,败匈奴,同时加强中央集权,黄老已经不符合需要。与秦一准以法不同,武帝名义上是“罢黜百家,独尊儒术”实际上是兼用儒法。这也成了之后中国封建王朝统治的标准原则。
儒是内在的道德准则,是自我约束,法是外在行为规范,是强制约束,所谓“出礼入刑”。儒家强调的忠孝仁义,忠君爱民那一套在大一统的社会里符合统治者的需要。
忠君则国稳,孝父则家安
而在乱世,儒家这一套就玩不转
比如儒家思想在棒子那能行,在鬼子那就不行
鬼子在明治之前相当于战国,是乱世;明治到二战结束相当于秦,功利且富有侵略性;二战后的小政府大企业相当于汉初。
没有儒家生存的土壤
统治需要
儒家春秋末期就有了,在战国时混的并不好,属于非主流。
战国时各国相互攻伐,注重实效,最好立竿见影,儒家那套当然玩不转。
秦一统后出于维护统治需要,采用极端高压的政策维护统治,同时出于之前的惯性,法家居统治地位。
汉初民生凋蔽,百废待兴,同时鉴秦之得失,认为需要修养,政府不应干涉过多,黄老成了显学。
武帝时国家实力增强,削强藩,败匈奴,同时加强中央集权,黄老已经不符合需要。与秦一准以法不同,武帝名义上是“罢黜百家,独尊儒术”实际上是兼用儒法。这也成了之后中国封建王朝统治的标准原则。
儒是内在的道德准则,是自我约束,法是外在行为规范,是强制约束,所谓“出礼入刑”。儒家强调的忠孝仁义,忠君爱民那一套在大一统的社会里符合统治者的需要。
忠君则国稳,孝父则家安
而在乱世,儒家这一套就玩不转
比如儒家思想在棒子那能行,在鬼子那就不行
鬼子在明治之前相当于战国,是乱世;明治到二战结束相当于秦,功利且富有侵略性;二战后的小政府大企业相当于汉初。
没有儒家生存的土壤
汉家天下 发表于 2014-8-27 18:16
没有满清鞑子入侵,明朝后的朝代未必会被西方揍的鼻青脸肿甚至差点亡国灭种。
明朝连满清都打不过,又如何能对的上西方?
没有满清鞑子入侵,明朝后的朝代未必会被西方揍的鼻青脸肿甚至差点亡国灭种。
明朝连满清都打不过,又如何能对的上西方?
饱食而乱喷 发表于 2014-8-27 18:46
统治需要
儒家春秋末期就有了,在战国时混的并不好,属于非主流。
所以就有一个问题了,是否儒学成为显学是个必然。因为统治的需要,那么从秦汉之后,再无春秋时代文化的繁荣,这一问题是否归结为大一统的必然?
那么西方的后来居上可以推论为因为西方从来没有真正统一过?所以可以推论为中国的衰落是因为大一统的必然?
这个原因恐怕没有谁能接受吧
统治需要
儒家春秋末期就有了,在战国时混的并不好,属于非主流。
所以就有一个问题了,是否儒学成为显学是个必然。因为统治的需要,那么从秦汉之后,再无春秋时代文化的繁荣,这一问题是否归结为大一统的必然?
那么西方的后来居上可以推论为因为西方从来没有真正统一过?所以可以推论为中国的衰落是因为大一统的必然?
这个原因恐怕没有谁能接受吧
小道哥 发表于 2014-8-28 11:40
所以就有一个问题了,是否儒学成为显学是个必然。因为统治的需要,那么从秦汉之后,再无春秋时代文化的繁 ...
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时期儒学思想占据统治地位
当有一个思想占据统治地位的时候,必然抑制其他思想。
多种文化思想的冲突碰撞肯定比一言堂对社会的整体发展更有利。
当集权统治的时候出于统治的需要会出现一个占主导地位的思想
近代中国落后于西方有思想僵化的原因,但这不是全部
集权的统治,统一的思想执行力会更强。社会更稳定
单一思想跟多种思想对比是一种螺旋式促进关系,很难笼统的说哪个更优,具体到某一个时间段,需要具体问题具体分析。
小道哥 发表于 2014-8-28 11:40
所以就有一个问题了,是否儒学成为显学是个必然。因为统治的需要,那么从秦汉之后,再无春秋时代文化的繁 ...
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时期儒学思想占据统治地位
当有一个思想占据统治地位的时候,必然抑制其他思想。
多种文化思想的冲突碰撞肯定比一言堂对社会的整体发展更有利。
当集权统治的时候出于统治的需要会出现一个占主导地位的思想
近代中国落后于西方有思想僵化的原因,但这不是全部
集权的统治,统一的思想执行力会更强。社会更稳定
单一思想跟多种思想对比是一种螺旋式促进关系,很难笼统的说哪个更优,具体到某一个时间段,需要具体问题具体分析。
饱食而乱喷 发表于 2014-8-28 12:22
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时 ...
所以我说是另一个角度去思考,而不是全部。欧洲的思想一直在进步,而儒家思想自从孔孟后并没有进步,反而是倒退,丢掉了一些精华,反而加入了各种糟粕
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时 ...
所以我说是另一个角度去思考,而不是全部。欧洲的思想一直在进步,而儒家思想自从孔孟后并没有进步,反而是倒退,丢掉了一些精华,反而加入了各种糟粕
饱食而乱喷 发表于 2014-8-28 12:22
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时 ...
欧洲思想之所以一直在进步,似乎正是因为没有大一统过。
古罗马时代就有希腊文明、两河文明和古埃及文明并存。再到中世纪,虽然神学占据主体。但是始终存在着其他的思想,而且在各国之间,神学思想产生的文明也不尽相同。起码欧洲没有去考基督教的教义才能当官。这也是因为欧洲的神权没有一个绝对的大一统的王权作为支持的缘故。也为后来文艺复兴和启蒙运动埋下伏笔。
如果中国不是因为汉武罢黜百家,即便儒学成为显学,间而能包容各家思想。也就不会2000多年没有丝毫进步了。
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时 ...
欧洲思想之所以一直在进步,似乎正是因为没有大一统过。
古罗马时代就有希腊文明、两河文明和古埃及文明并存。再到中世纪,虽然神学占据主体。但是始终存在着其他的思想,而且在各国之间,神学思想产生的文明也不尽相同。起码欧洲没有去考基督教的教义才能当官。这也是因为欧洲的神权没有一个绝对的大一统的王权作为支持的缘故。也为后来文艺复兴和启蒙运动埋下伏笔。
如果中国不是因为汉武罢黜百家,即便儒学成为显学,间而能包容各家思想。也就不会2000多年没有丝毫进步了。
欧洲在古罗马之后宗教文化统一于基督教,基督教式微后有了文艺复兴,之后是资本主义的发展
中国封建时 ...
中国被儒家统治。欧洲被宗教统治。这是一样的。
不一样的是西欧不太远的地方出现了一个古希腊。
古希腊的出现改变了欧洲。文艺能改变欧洲那是扯淡。是古希腊科学哲学戳破了宗教的谎言,解放了思想。文艺也不可能让欧洲生产力发达,全盘翻译了古希腊科学著作,并继续发展,出现蒸汽机欧洲才变得发达。
古希腊是X因素。我们后世是把希腊等等划成一个大块称为欧洲。但在那时拉丁语区跟古希腊其实没什么关系。中国不走运,古希腊不是出在中国周边。而且不走运的出了董仲舒这号人。
不过长远点看其实也没什么。中国反正很快又是世界列强。
中国封建时 ...
中国被儒家统治。欧洲被宗教统治。这是一样的。
不一样的是西欧不太远的地方出现了一个古希腊。
古希腊的出现改变了欧洲。文艺能改变欧洲那是扯淡。是古希腊科学哲学戳破了宗教的谎言,解放了思想。文艺也不可能让欧洲生产力发达,全盘翻译了古希腊科学著作,并继续发展,出现蒸汽机欧洲才变得发达。
古希腊是X因素。我们后世是把希腊等等划成一个大块称为欧洲。但在那时拉丁语区跟古希腊其实没什么关系。中国不走运,古希腊不是出在中国周边。而且不走运的出了董仲舒这号人。
不过长远点看其实也没什么。中国反正很快又是世界列强。
只有百家争鸣,没有独尊儒术,现在的中国就不止分成7块了
造纸,指南针,火药,活字印刷。。。。。还有自古以来!
楼主,你把罗马,希腊,埃及,两河的关系撸清楚了再说文艺复兴,启蒙的事好不好,没有愚昧哪来启蒙。
楼主,你把罗马,希腊,埃及,两河的关系撸清楚了再说文艺复兴,启蒙的事好不好,没有愚昧哪来启蒙。
汉家天下 发表于 2014-8-27 18:16
没有满清鞑子入侵,明朝后的朝代未必会被西方揍的鼻青脸肿甚至差点亡国灭种。
所以满清入关窃国是华夏民族历史上最大的灾难,没有之一.
没有满清鞑子入侵,明朝后的朝代未必会被西方揍的鼻青脸肿甚至差点亡国灭种。
所以满清入关窃国是华夏民族历史上最大的灾难,没有之一.
看看现实吧,思想问题不解决,还是。。。。
没有满清鞑子入侵,明朝后的朝代未必会被西方揍的鼻青脸肿甚至差点亡国灭种。
袁督师的红衣大炮哪来的
袁督师的红衣大炮哪来的
中国政治体系最大的特点是中央高度集权,这也她的最大弱点,由此导致的问题是
第一是社会停滞不前。
统治者的目的就是维护统治本身。最好什么都不变,吾皇万岁,帝国基业千秋万代!在这样的结构下,任何改变现状的尝试,任何新生事物的发展,都有可能被视为对既有秩序的冲击而遭到扼杀。历史上改革家鲜有好结果就是这个原因。
统治者不会改革自己,而低层由于权益没有保障也缺乏革新的动力。
因此,中国朝代更迭而始终保持着农业社会形态,技术也一直停留在手工业阶段。
第二是无力对付权力自身
权力集中在几个人手中,造成的问题是接近权力中心的任何人都有可能影响到国家安危。宦官外戚乱政就渊因于此。宦官操控的是皇帝,外戚依赖的是皇后或皇太后。就算有害国家甚至于统治者自己,就算错杀忠良,能违背圣意吗?
第一是社会停滞不前。
统治者的目的就是维护统治本身。最好什么都不变,吾皇万岁,帝国基业千秋万代!在这样的结构下,任何改变现状的尝试,任何新生事物的发展,都有可能被视为对既有秩序的冲击而遭到扼杀。历史上改革家鲜有好结果就是这个原因。
统治者不会改革自己,而低层由于权益没有保障也缺乏革新的动力。
因此,中国朝代更迭而始终保持着农业社会形态,技术也一直停留在手工业阶段。
第二是无力对付权力自身
权力集中在几个人手中,造成的问题是接近权力中心的任何人都有可能影响到国家安危。宦官外戚乱政就渊因于此。宦官操控的是皇帝,外戚依赖的是皇后或皇太后。就算有害国家甚至于统治者自己,就算错杀忠良,能违背圣意吗?
1 科技和文明不是对等的两个概念,科技产生于文明之中。生产力和生产关系是一种哲学假设,无法说明或者
反向说明科技和文明的关系。
2 万物万事有其必然性?何以见得?中国的超稳定结构是坏事,也是好事,好事就是促成了当今世界最大的
一个民族团体---汉族。所以,万事万物,你想从好的方面看,那你就会看到好的,你想从坏的方面看,那你就会看到坏的。 之所以稳定。土地和社会精英相结合i,形成士的阶层。科举制度使这个阶层处于社会上下流动中介,起到了稳定社会的主要因素。直到外力打破这一社会结构。
3 你认为先秦以后中国没有发展,只是你认为而已,要么说明你无知,要么说明你极端,不能说明其他设么。证据多的是,自己去看书。
4 基督教是否紧固人的思想?那么为何马克思韦伯说资本主义的精神动力来自新教?新教不是基督教?
用2000多年的跨度来评说一个前后思想有巨大变化的儒家,你承认你无知吗?儒家思想和被统治者利用的
儒家思想是一会事吗?作为资本主义精神动力的基督教和中世纪迫害的基督教是一会事吗?对历史和思想
没有深刻的理解,确试图从宏大的结构上去探讨这一问题,小孩子耍大刀罢了。
反向说明科技和文明的关系。
2 万物万事有其必然性?何以见得?中国的超稳定结构是坏事,也是好事,好事就是促成了当今世界最大的
一个民族团体---汉族。所以,万事万物,你想从好的方面看,那你就会看到好的,你想从坏的方面看,那你就会看到坏的。 之所以稳定。土地和社会精英相结合i,形成士的阶层。科举制度使这个阶层处于社会上下流动中介,起到了稳定社会的主要因素。直到外力打破这一社会结构。
3 你认为先秦以后中国没有发展,只是你认为而已,要么说明你无知,要么说明你极端,不能说明其他设么。证据多的是,自己去看书。
4 基督教是否紧固人的思想?那么为何马克思韦伯说资本主义的精神动力来自新教?新教不是基督教?
用2000多年的跨度来评说一个前后思想有巨大变化的儒家,你承认你无知吗?儒家思想和被统治者利用的
儒家思想是一会事吗?作为资本主义精神动力的基督教和中世纪迫害的基督教是一会事吗?对历史和思想
没有深刻的理解,确试图从宏大的结构上去探讨这一问题,小孩子耍大刀罢了。
自晚清以来,大批不学无术、别有用心的所谓学者把它们所见满清的恶相,一厢情愿地理解为中华五千年一贯的特有的劣根性。
皓月无双 发表于 2014-8-30 18:34
1 科技和文明不是对等的两个概念,科技产生于文明之中。生产力和生产关系是一种哲学假设,无法说明或者
反 ...
儒学一开始就是自觉地为统治阶级服务的
这一点和基督教是不一样的。
所以无法类比。
1 科技和文明不是对等的两个概念,科技产生于文明之中。生产力和生产关系是一种哲学假设,无法说明或者
反 ...
儒学一开始就是自觉地为统治阶级服务的
这一点和基督教是不一样的。
所以无法类比。
wendekreis 发表于 2014-8-30 19:31
儒学一开始就是自觉地为统治阶级服务的
这一点和基督教是不一样的。
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治阶级服务的吗?当时的人能想象离开“王”而治天下吗?那么如果不能,那么这些人竞相以自己的学术试图成
为“王”的治术,能说他们都是自觉的为统治者做服务的吗?孟子说“民为贵,社稷次之,君为轻”这也是
为统治阶级做服务的吗?
且不说马克思的阶级一说是哲学假设,即便其符合近代的社会实际,那么以现代人的社会实际去谈论古代人的实际,是不是削足适履呢?
我记得冯友兰曾说过,一学说的价值不在于一学说的目的。即便儒学之开端孔子有为统治者服务的意思(难道不可以反过来说,孔子也是为了普通人不在流离失所,在当时这二者可以分割吗?),但儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?如果是,那么这样一种功利
目的极强的哲学还能为2000年以来那么多人从心底里膜拜,并被东亚诸多国家吸收,岂不是2000年来东亚
人都是被蒙蔽之蠢材?
不懂儒学,确轻易的评判一种古老的,曾今辉煌的思想,诚可笑也。
儒学一开始就是自觉地为统治阶级服务的
这一点和基督教是不一样的。
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治阶级服务的吗?当时的人能想象离开“王”而治天下吗?那么如果不能,那么这些人竞相以自己的学术试图成
为“王”的治术,能说他们都是自觉的为统治者做服务的吗?孟子说“民为贵,社稷次之,君为轻”这也是
为统治阶级做服务的吗?
且不说马克思的阶级一说是哲学假设,即便其符合近代的社会实际,那么以现代人的社会实际去谈论古代人的实际,是不是削足适履呢?
我记得冯友兰曾说过,一学说的价值不在于一学说的目的。即便儒学之开端孔子有为统治者服务的意思(难道不可以反过来说,孔子也是为了普通人不在流离失所,在当时这二者可以分割吗?),但儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?如果是,那么这样一种功利
目的极强的哲学还能为2000年以来那么多人从心底里膜拜,并被东亚诸多国家吸收,岂不是2000年来东亚
人都是被蒙蔽之蠢材?
不懂儒学,确轻易的评判一种古老的,曾今辉煌的思想,诚可笑也。
皓月无双 发表于 2014-8-30 20:18
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
1、首先
这个世界上有一门学科叫做“社会学”
阶级是这门学科的研究对象之一。
有兴趣的话请自己购买一些社会学教材来读。嘻嘻。
皓月无双 发表于 2014-8-30 20:18
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
1、首先
这个世界上有一门学科叫做“社会学”
阶级是这门学科的研究对象之一。
有兴趣的话请自己购买一些社会学教材来读。嘻嘻。
皓月无双 发表于 2014-8-30 20:18
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
2、
当时的人能想象离开“王”而治天下吗?那么如果不能,那么这些人竞相以自己的学术试图成为“王”的治术,能说他们都是自觉的为统治者做服务的吗?
————————————————————————————————
你的逻辑显然没学好
你这个充其量只能说明儒学为统治者、为统治阶级服务的历史必然性
而不能说明这些学说不是为统治阶级服务。
基础不牢,地动山摇。嘻嘻。
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
2、
当时的人能想象离开“王”而治天下吗?那么如果不能,那么这些人竞相以自己的学术试图成为“王”的治术,能说他们都是自觉的为统治者做服务的吗?
————————————————————————————————
你的逻辑显然没学好
你这个充其量只能说明儒学为统治者、为统治阶级服务的历史必然性
而不能说明这些学说不是为统治阶级服务。
基础不牢,地动山摇。嘻嘻。
皓月无双 发表于 2014-8-30 20:18
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
3、再次
孟子说“民为贵,社稷次之,君为轻”这也是
为统治阶级做服务的吗?
————————————————————————————
道理很简单
只有被统治者能够进行最起码的简单再生产,他们才能为统治阶级提供后者向前者索取的各种物质和劳役。
这个呢,叫做“再生产”, reproduction
另外,运用现代的各门社会科学方法研究历史问题早已不是什么新鲜事物。其中的各种方法论问题早有详细论述。
自己找本历史社会学的相关入门书籍来看。
了解点现代学术进展哈,不要整天沉浸在故纸堆里,嘻嘻。
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
3、再次
孟子说“民为贵,社稷次之,君为轻”这也是
为统治阶级做服务的吗?
————————————————————————————
道理很简单
只有被统治者能够进行最起码的简单再生产,他们才能为统治阶级提供后者向前者索取的各种物质和劳役。
这个呢,叫做“再生产”, reproduction
另外,运用现代的各门社会科学方法研究历史问题早已不是什么新鲜事物。其中的各种方法论问题早有详细论述。
自己找本历史社会学的相关入门书籍来看。
了解点现代学术进展哈,不要整天沉浸在故纸堆里,嘻嘻。
皓月无双 发表于 2014-8-30 20:18
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
4、儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?
——————————————————————
就“主流”来说——李贽等人的命运想必你是知道的,黄宗羲等人的主张在当时也没有获得任何回应,恰恰是清末接受了近代MINZHU\ZIYOU思想的革命派人士大力鼓吹,很明显是的。
那么多人从心底里膜拜,并被东亚诸多国家吸收,
————————————
首先,就未见得是“从心底里膜拜”
满口仁义道德,满肚子****是古代就有的俗语
书中自有黄金屋之类说法也都是古代就有并且已经流行的了
这些恰恰都说明儒学并不是你认为的这种状况。
其次,古代就统治阶级来说法家至少也是相当流行,黄老等道家,佛教在社会上层和下层中的流行程度也是常识性的ABC,中国和古代日本与朝鲜也都有各自的本土民间宗教——这些对社会底层的影响力之大在历次农民起义中
东亚其它国家也有自己的统治阶级,他们为了自身的“利益”而采用儒学难道很奇怪?很难理解?
儒学信徒常见的错误就是用一小撮社会上层的观念去代替整个社会的状况,你也不例外。
更何况,近代以来东亚各国从日本起一个接一个地对儒学弃之如敝屣想必你是知道的——别和我说什么“新儒家”,拜托了解一下他们是怎么和台湾的老KMT一起gone with the wind的。还是那句话,了解点最新的学术动态,嘻嘻。
至于你的最后那句话
不仅可笑,而且可悲。自从19世纪末期以来,对儒学的各种批判早已用汗牛充栋都不足以形容。你视而不见不代表这些真的不存在,嘻嘻。
作为中国学术的开端,先秦时代的儒,墨,道,阴阳,法,名都是以谈论政治为目的。能说他们都是自觉为统治 ...
4、儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?
——————————————————————
就“主流”来说——李贽等人的命运想必你是知道的,黄宗羲等人的主张在当时也没有获得任何回应,恰恰是清末接受了近代MINZHU\ZIYOU思想的革命派人士大力鼓吹,很明显是的。
那么多人从心底里膜拜,并被东亚诸多国家吸收,
————————————
首先,就未见得是“从心底里膜拜”
满口仁义道德,满肚子****是古代就有的俗语
书中自有黄金屋之类说法也都是古代就有并且已经流行的了
这些恰恰都说明儒学并不是你认为的这种状况。
其次,古代就统治阶级来说法家至少也是相当流行,黄老等道家,佛教在社会上层和下层中的流行程度也是常识性的ABC,中国和古代日本与朝鲜也都有各自的本土民间宗教——这些对社会底层的影响力之大在历次农民起义中
东亚其它国家也有自己的统治阶级,他们为了自身的“利益”而采用儒学难道很奇怪?很难理解?
儒学信徒常见的错误就是用一小撮社会上层的观念去代替整个社会的状况,你也不例外。
更何况,近代以来东亚各国从日本起一个接一个地对儒学弃之如敝屣想必你是知道的——别和我说什么“新儒家”,拜托了解一下他们是怎么和台湾的老KMT一起gone with the wind的。还是那句话,了解点最新的学术动态,嘻嘻。
至于你的最后那句话
不仅可笑,而且可悲。自从19世纪末期以来,对儒学的各种批判早已用汗牛充栋都不足以形容。你视而不见不代表这些真的不存在,嘻嘻。
wendekreis 发表于 2014-8-30 20:59
4、儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?
弄两句嘻嘻,不代表你真的有水平。掩饰你的不学无术罢了。还逻辑呢,从你的回答,就知道你
根本不知逻辑为何物?
马克思哲学是研究阶级学说的祖宗了,但这一学术是涵盖在资本论里面的,而如果你真的了解一点
马哲的ABC,那么你大概不会不知道马哲中哲学---即辩证唯物主义是主要思维模式,而资本论不过是
哲学的再论述,所以你那所谓的社会科学不过是哲学的再论述罢了,还是请你去多看看书吧。
否则就不要谈设么必然性了,因为你连必然性是设么也搞不懂。只想指出这一点,因为其余在我看来
都是小学生充数,没有一点内容,也没有反驳的价值
4、儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?
弄两句嘻嘻,不代表你真的有水平。掩饰你的不学无术罢了。还逻辑呢,从你的回答,就知道你
根本不知逻辑为何物?
马克思哲学是研究阶级学说的祖宗了,但这一学术是涵盖在资本论里面的,而如果你真的了解一点
马哲的ABC,那么你大概不会不知道马哲中哲学---即辩证唯物主义是主要思维模式,而资本论不过是
哲学的再论述,所以你那所谓的社会科学不过是哲学的再论述罢了,还是请你去多看看书吧。
否则就不要谈设么必然性了,因为你连必然性是设么也搞不懂。只想指出这一点,因为其余在我看来
都是小学生充数,没有一点内容,也没有反驳的价值
皓月无双 发表于 2014-8-30 21:16
弄两句嘻嘻,不代表你真的有水平。掩饰你的不学无术罢了。还逻辑呢,从你的回答,就知道你
根本不知逻辑 ...
1、很明显
你对马克思主义哲学的了解,也就只限于ABC
而且还是苏联斯大林主义体系教科书中的“ABC”了。
2、很明显,虽然马克思的确是社会学的“三巨头”之一
但是当代社会学中的阶级理论显然不能等于马克思主义的阶级理论。仅此一点,就可以知道你对当代学术没有哪怕最粗浅的理解。
不学无术的,显然是你。
弄两句嘻嘻,不代表你真的有水平。掩饰你的不学无术罢了。还逻辑呢,从你的回答,就知道你
根本不知逻辑 ...
1、很明显
你对马克思主义哲学的了解,也就只限于ABC
而且还是苏联斯大林主义体系教科书中的“ABC”了。
2、很明显,虽然马克思的确是社会学的“三巨头”之一
但是当代社会学中的阶级理论显然不能等于马克思主义的阶级理论。仅此一点,就可以知道你对当代学术没有哪怕最粗浅的理解。
不学无术的,显然是你。
wendekreis 发表于 2014-8-31 06:37
1、很明显
你对马克思主义哲学的了解,也就只限于ABC
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深奥
学问的社会学的基础和其本身是设么吧。
1 社会学的奠基人孔德,认为研究社会就应当采用研究物理等诸科学的方法。所以他是从哲学论证开始来奠定
社会学的基础和前提的。所以他从人类的思辨三阶段,神学,形而上学,实证来考察了人类社会的相应的表现形式,而把人类社会历史归结为人类理智发展史。不提示你估计你也看不出来,这说明社会学的基础是哲学。脱离哲学谈社会学,不过是空中楼台罢了。你但凡读过一丁点的《资本论》,你大概不会不知道其中的很多
方法是哲学的。不过估计你也没读过。
2 你由于接触面狭窄,以为阶级是社会学的主要内容。其实这不过是社会学当中的一个小部分,且并不是
取得广泛统一的一部分。当然马哲体系中的社会学承认阶级。但作为更广泛学术的社会学,很多重要的
作者并不承认阶级,或者并不以阶级来看待社会学。
早期的一些社会学的奠基人,如孔德,托克维尔,滕尼斯,齐美尔,涂尔干,马克思韦伯,帕森斯,没有
一个是从阶级的观点看待社会学的。晚期的社会学的重要著作中,只有不多的人明确阶级的概念,如达伦
多夫《工业社会中的阶级与阶级冲突》,马尔库塞《理性与革命》,哈罗德《社会分层与不平等》,
汤普森《英国工人阶级的形成》,卢卡奇《历史和阶级意识》等,但这些并不是统一的看法。更多的人以社会分层来看待前述作家的阶级这一概念,如格伦司机,迪尔凯姆,,
如库利,米尔斯,科塞,格伦司机,莫顿,,哈贝马斯,吉登斯等等,
还有更多的重要的作者并不从阶级或者分层的视角来研究社会学,这太多了,根本无法例举。
所以以为阶级是社会学的主要内容,不过是你的可怜的,浅薄的,狭隘的幻象。
以上诸人的书我或多或少的都看过一些,还有更多的重要著作,我也或多或少的看过一些。你看过吗?
估计你没看过。所以你的发言空洞无物。所以还是不要卖弄你的可怜的社会学知识了。
wendekreis 发表于 2014-8-31 06:37
1、很明显
你对马克思主义哲学的了解,也就只限于ABC
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深奥
学问的社会学的基础和其本身是设么吧。
1 社会学的奠基人孔德,认为研究社会就应当采用研究物理等诸科学的方法。所以他是从哲学论证开始来奠定
社会学的基础和前提的。所以他从人类的思辨三阶段,神学,形而上学,实证来考察了人类社会的相应的表现形式,而把人类社会历史归结为人类理智发展史。不提示你估计你也看不出来,这说明社会学的基础是哲学。脱离哲学谈社会学,不过是空中楼台罢了。你但凡读过一丁点的《资本论》,你大概不会不知道其中的很多
方法是哲学的。不过估计你也没读过。
2 你由于接触面狭窄,以为阶级是社会学的主要内容。其实这不过是社会学当中的一个小部分,且并不是
取得广泛统一的一部分。当然马哲体系中的社会学承认阶级。但作为更广泛学术的社会学,很多重要的
作者并不承认阶级,或者并不以阶级来看待社会学。
早期的一些社会学的奠基人,如孔德,托克维尔,滕尼斯,齐美尔,涂尔干,马克思韦伯,帕森斯,没有
一个是从阶级的观点看待社会学的。晚期的社会学的重要著作中,只有不多的人明确阶级的概念,如达伦
多夫《工业社会中的阶级与阶级冲突》,马尔库塞《理性与革命》,哈罗德《社会分层与不平等》,
汤普森《英国工人阶级的形成》,卢卡奇《历史和阶级意识》等,但这些并不是统一的看法。更多的人以社会分层来看待前述作家的阶级这一概念,如格伦司机,迪尔凯姆,,
如库利,米尔斯,科塞,格伦司机,莫顿,,哈贝马斯,吉登斯等等,
还有更多的重要的作者并不从阶级或者分层的视角来研究社会学,这太多了,根本无法例举。
所以以为阶级是社会学的主要内容,不过是你的可怜的,浅薄的,狭隘的幻象。
以上诸人的书我或多或少的都看过一些,还有更多的重要著作,我也或多或少的看过一些。你看过吗?
估计你没看过。所以你的发言空洞无物。所以还是不要卖弄你的可怜的社会学知识了。
皓月无双 发表于 2014-8-31 09:47
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
1、“阶级是这门学科的研究对象之一。”
这是我在20楼的话
呵呵
你是从什么地方,以什么方式
把这句话读成“阶级是社会学的主要内容”的????
你的阅读理解能力真是无比强大
皓月无双 发表于 2014-8-31 09:47
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
1、“阶级是这门学科的研究对象之一。”
这是我在20楼的话
呵呵
你是从什么地方,以什么方式
把这句话读成“阶级是社会学的主要内容”的????
你的阅读理解能力真是无比强大
皓月无双 发表于 2014-8-31 09:47
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
2、作为一个基本常识
Marcuse的《Reason and Revolution》
Lukacs的《History and Class Consciousness》
都不是社会学著作,而是哲学著作
由此可见,你连当代的主要学科都无法区分。
遑论其它!
遑论进一步
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
2、作为一个基本常识
Marcuse的《Reason and Revolution》
Lukacs的《History and Class Consciousness》
都不是社会学著作,而是哲学著作
由此可见,你连当代的主要学科都无法区分。
遑论其它!
遑论进一步
皓月无双 发表于 2014-8-31 09:47
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
3、一般地谈社会学和哲学的关系是一回事
而且即使这样,也不能说社会学和哲学是等同的,社会学是“哲学的再论述”
何况
你举的例子恰好不能证明你的观点
因为恰恰是孔德(以及与之一脉相承的Durkheim)的实证主义路数
否认哲学对于社会学(以及其它社会科学)的指导作用
具体内容在Durkheim《社会学与哲学》中有论述。
仅仅列举几个人名不能证明你的观点
恰恰证明你的无知。
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
3、一般地谈社会学和哲学的关系是一回事
而且即使这样,也不能说社会学和哲学是等同的,社会学是“哲学的再论述”
何况
你举的例子恰好不能证明你的观点
因为恰恰是孔德(以及与之一脉相承的Durkheim)的实证主义路数
否认哲学对于社会学(以及其它社会科学)的指导作用
具体内容在Durkheim《社会学与哲学》中有论述。
仅仅列举几个人名不能证明你的观点
恰恰证明你的无知。
皓月无双 发表于 2014-8-31 09:47
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
4、你还好意思提Grusky?
他在《社会分层》一书中总结了当代的阶级阶层理论。你这句话恰恰暴露了你根本没看过相关的书籍。
还有Pierre Bourdieu(好奇一下,他的书大部分国内都译介了)你连人名都列不出来,还好意思在这里班门弄斧?真是笑话。
当代的阶级理论我还可以列举Mills, Domhoff等,还有一大票对工人文化的研究,对masculinity(class\gender的交叉也早已成为众多学者研究的课题和对象)的研究,也包括了一部分社会运动的研究。
很明显,你除了列举几个人名之外,对于其具体内容根本一点都不了解。
而且大量最新研究你连人名都列不出来……
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
4、你还好意思提Grusky?
他在《社会分层》一书中总结了当代的阶级阶层理论。你这句话恰恰暴露了你根本没看过相关的书籍。
还有Pierre Bourdieu(好奇一下,他的书大部分国内都译介了)你连人名都列不出来,还好意思在这里班门弄斧?真是笑话。
当代的阶级理论我还可以列举Mills, Domhoff等,还有一大票对工人文化的研究,对masculinity(class\gender的交叉也早已成为众多学者研究的课题和对象)的研究,也包括了一部分社会运动的研究。
很明显,你除了列举几个人名之外,对于其具体内容根本一点都不了解。
而且大量最新研究你连人名都列不出来……
皓月无双 发表于 2014-8-31 09:47
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
顺便说一下
《资本论》当然运用了哲学方法论
但是这种方法论恰好不是什么“辩证唯物主义”
可见你事实上没有读《资本论》
不过是读了一点——苏联斯大林主义体系教科书而已。
对于“辩证唯物主义”这个东西的来源早有研究做了追溯。
很明显,你对之根本一无所知,连人名都列不出来,嘻嘻。
说你不学无术你还不承认,你这号人我一般是懒的理睬的,今天早上碰巧心情好,就让我教教你心目中奉为深 ...
顺便说一下
《资本论》当然运用了哲学方法论
但是这种方法论恰好不是什么“辩证唯物主义”
可见你事实上没有读《资本论》
不过是读了一点——苏联斯大林主义体系教科书而已。
对于“辩证唯物主义”这个东西的来源早有研究做了追溯。
很明显,你对之根本一无所知,连人名都列不出来,嘻嘻。
wendekreis 发表于 2014-8-30 20:59
4、儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?
儒学的禁欲在实际社会层面上就是压制下层的需求来满足帝王上层官僚的奢侈生活?
可毕竟靠超经济强制掠夺农民的劳动剩余给上层带来的财富毕竟是有极限的,中国古代的统治者就没有任何试图转变的尝试?他们到后期也应该意识到这套方式的后果只能是反复循环的周期律了吧?
4、儒学后来2000
年的变化,不停的有新东西融入其中,难道他们的目的都是为统治者服务吗?
儒学的禁欲在实际社会层面上就是压制下层的需求来满足帝王上层官僚的奢侈生活?
可毕竟靠超经济强制掠夺农民的劳动剩余给上层带来的财富毕竟是有极限的,中国古代的统治者就没有任何试图转变的尝试?他们到后期也应该意识到这套方式的后果只能是反复循环的周期律了吧?
Pinochet 发表于 2014-8-31 11:10
儒学的禁欲在实际社会层面上就是压制下层的需求来满足帝王上层官僚的奢侈生活?
可毕竟靠超经济强制掠 ...
1、儒学的禁欲确实也有针对上层统治阶级的内容啊,
只不过你知道的,如历史表明,
一点作用都不会有。
儒学的禁欲在实际社会层面上就是压制下层的需求来满足帝王上层官僚的奢侈生活?
可毕竟靠超经济强制掠 ...
1、儒学的禁欲确实也有针对上层统治阶级的内容啊,
只不过你知道的,如历史表明,
一点作用都不会有。
Pinochet 发表于 2014-8-31 11:10
儒学的禁欲在实际社会层面上就是压制下层的需求来满足帝王上层官僚的奢侈生活?
可毕竟靠超经济强制掠 ...
2、儒学的历史观本身就是循环论的……
进化论,如你所知,是近代从西方进口的。
儒学的禁欲在实际社会层面上就是压制下层的需求来满足帝王上层官僚的奢侈生活?
可毕竟靠超经济强制掠 ...
2、儒学的历史观本身就是循环论的……
进化论,如你所知,是近代从西方进口的。
wendekreis 发表于 2014-8-31 10:36
4、你还好意思提Grusky?
他在《社会分层》一书中总结了当代的阶级阶层理论。你这句话恰恰暴露了你根 ...
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再回去看一遍格伦司机的《社会分层》第三篇的主要章节,特别是“结论性评论”,看看作者认为阶级
这一概念是实体概念还是仅仅是个分析的概念。
在 你这可怜的小脑瓜里,世界上的事大约不是黑的就是白的吧,否则你怎么会不知道有些著作既是哲学著作,又是社会学著作呢?可能对你来说这些事复杂了些吧。
社会学的再论述一句等同于社会心学等同于哲学?你的阅读理解力很高,比幼儿园的孩子高。
孔德否认其哲学的论述方法就能证明其方法不是哲学的?马克思还认为其不需要哲学呢,为何后人
认为其方法是哲学的?
你那点关于马克思的小知识就不要拿来卖弄了,辩证唯物主义我当然知道是列宁搞的,我读没读过《资本论》你知道,你以为你是大仙,跳几下就知道天下事?辩证唯物主义难道不是黑格尔辩证法的的变种,
马克思马克思的历史唯物观难道不是吧黑格尔的历史辩证法颠倒一下,你知道设么吖,你就知道弄两个
鸟名吓唬人。当然,我可能有句话说错了,你不是不学无术,你是不学充数
wendekreis 发表于 2014-8-31 10:36
4、你还好意思提Grusky?
他在《社会分层》一书中总结了当代的阶级阶层理论。你这句话恰恰暴露了你根 ...
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再回去看一遍格伦司机的《社会分层》第三篇的主要章节,特别是“结论性评论”,看看作者认为阶级
这一概念是实体概念还是仅仅是个分析的概念。
在 你这可怜的小脑瓜里,世界上的事大约不是黑的就是白的吧,否则你怎么会不知道有些著作既是哲学著作,又是社会学著作呢?可能对你来说这些事复杂了些吧。
社会学的再论述一句等同于社会心学等同于哲学?你的阅读理解力很高,比幼儿园的孩子高。
孔德否认其哲学的论述方法就能证明其方法不是哲学的?马克思还认为其不需要哲学呢,为何后人
认为其方法是哲学的?
你那点关于马克思的小知识就不要拿来卖弄了,辩证唯物主义我当然知道是列宁搞的,我读没读过《资本论》你知道,你以为你是大仙,跳几下就知道天下事?辩证唯物主义难道不是黑格尔辩证法的的变种,
马克思马克思的历史唯物观难道不是吧黑格尔的历史辩证法颠倒一下,你知道设么吖,你就知道弄两个
鸟名吓唬人。当然,我可能有句话说错了,你不是不学无术,你是不学充数
皓月无双 发表于 2014-8-31 11:23
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
1、矮油
就在您老指出的这个“结论性评论”中
“阶级”这一节的开头是这么写的
“大多数社会学者都认为阶级是最重要的概念之一,它是社会学的中心概念——社会结构概念最有影响力的表述。”
我的这本是华夏出版社2005年版的第254页
莫非您老看的是秘本?
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
1、矮油
就在您老指出的这个“结论性评论”中
“阶级”这一节的开头是这么写的
“大多数社会学者都认为阶级是最重要的概念之一,它是社会学的中心概念——社会结构概念最有影响力的表述。”
我的这本是华夏出版社2005年版的第254页
莫非您老看的是秘本?
皓月无双 发表于 2014-8-31 11:23
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
2、上述这段——注意,不是Grusky自己,而是Sorensen的文字您老是读书看漏了呢?还是读不懂?
这个问题有待您老来回答。
而且在这个“结论性评论”中
Sorensen特别认为“马克思的阶级概念在政治过程和社会运动研究中比较有用”(第260页)
在本楼中,我正是这么运用的。
再次请问您老:没看到呢?还是没看懂????
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
2、上述这段——注意,不是Grusky自己,而是Sorensen的文字您老是读书看漏了呢?还是读不懂?
这个问题有待您老来回答。
而且在这个“结论性评论”中
Sorensen特别认为“马克思的阶级概念在政治过程和社会运动研究中比较有用”(第260页)
在本楼中,我正是这么运用的。
再次请问您老:没看到呢?还是没看懂????
皓月无双 发表于 2014-8-31 11:23
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
3、继续“结论性讨论”
“在现代社会学中,阶级只表示相同社会地位的群体”
具体页数想必熟读这本书的您老不会不知道,就不指出了。
请问,这是“分析性”呢?还是“实体”????
您老的阅读理解能力真是无比强大……再次膜拜下哈。
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
3、继续“结论性讨论”
“在现代社会学中,阶级只表示相同社会地位的群体”
具体页数想必熟读这本书的您老不会不知道,就不指出了。
请问,这是“分析性”呢?还是“实体”????
您老的阅读理解能力真是无比强大……再次膜拜下哈。
皓月无双 发表于 2014-8-31 11:23
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
4、关于孔德的问题,显然您老的阅读理解能力需要极大加强。
哲学和社会学是有交叉,不过恰好您老列举的马尔库塞和卢卡奇的著作不属于其中之列。
至于“再论述”,呵呵,您老应该去查小学生字典。
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
4、关于孔德的问题,显然您老的阅读理解能力需要极大加强。
哲学和社会学是有交叉,不过恰好您老列举的马尔库塞和卢卡奇的著作不属于其中之列。
至于“再论述”,呵呵,您老应该去查小学生字典。
皓月无双 发表于 2014-8-31 11:23
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
5、呵呵
您老又错了一次,话说错误率这么高您老得注意下了,影响不好啊,嘻嘻。
至于马克思和黑格尔的关系,也有很多、大量研究
哪里是您老说的这么简单。
话说您老的知识的确应该更新了……嘻嘻。
呵呵,抛两句鸟文就想吓唬别人。不学无数的人,拜托你仔细的读书好不好,要不然就是你根本读不懂,
再 ...
5、呵呵
您老又错了一次,话说错误率这么高您老得注意下了,影响不好啊,嘻嘻。
至于马克思和黑格尔的关系,也有很多、大量研究
哪里是您老说的这么简单。
话说您老的知识的确应该更新了……嘻嘻。