乌克兰战争表明师改旅是个错误

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 19:55:40
乌克兰的许多个旅都遭到包围歼灭，旅规模小，只能一个方向进攻，易被合围，展开突击力弱，收缩易被炮火覆盖，力量小，缺乏自救能力，承受打击伤亡能力，一战就废了，完全不堪一击，而且骨干军官伤亡后，提拔梯队小，难以恢复元气，战争能力比师差远了，持续战斗能力太差了乌克兰的许多个旅都遭到包围歼灭，旅规模小，只能一个方向进攻，易被合围，展开突击力弱，收缩易被炮火覆盖，力量小，缺乏自救能力，承受打击伤亡能力，一战就废了，完全不堪一击，而且骨干军官伤亡后，提拔梯队小，难以恢复元气，战争能力比师差远了，持续战斗能力太差了
乌克兰那种213指挥系统，就是改成军也照样死。
特警4587 发表于 2014-8-27 08:25
乌克兰那种213指挥系统，就是改成军也照样死。
哈哈，差点喷键盘上
特警4587 发表于 2014-8-27 08:25
乌克兰那种213指挥系统，就是改成军也照样死。
你翻翻lz的过往言论就知道他思想还停留在库尔兹克坦克海对轰的时代
海湾战争地面战，美7军2个重型师，1个装甲骑兵团打伊一个装甲师
谁给你说的乌克兰的几个旅被歼灭了？那种新闻没啥可信度。
别闹，如果民兵的说法是真的，那就不是防守的问题，而是反攻基辅拿下整个乌克兰的问题。这种宣传的东西也就听听，拿来当论据说师改旅是错误，还能再炫酷一点？
当然是错误了，因为他没有搞合成营，，，，，，，，，，
当然是错误了，因为他没有搞合成营，，，，，，，，，，
更没信息化。师改旅的目的是组织结构扁平化，减少指挥链，增加灵活度。没有信息化的支撑，单纯就是裁军，打仗就是脑残。没有信息化，一个军指挥部管得了三个作战师，管不了七个作战旅啊。
中国一个师拆俩旅，是师拆旅，人可没少。绝大部分国家是师缩旅，是裁军。所以缩着缩着有些国家就改回去了。
21271173 发表于 2014-8-27 09:46
更没信息化。师改旅的目的是组织结构扁平化，减少指挥链，增加灵活度。没有信息化的支撑，单纯就是裁军， ...
是啊，扁平化的核心是信息化。
乌军是没钱训练了，把该卖的都卖了，没武器打了，人手又不足，还没个战斗的决心，军人对国会怀疑，还有“恋苏”情节，不败才怪。
容易被合围，难道打起仗了就是单纯的一个作战单位在玩？讲协同讲信息化才对。
乌克兰内战中发生任何事情，无论真假，都不足以提高到编制改革方向这个层次上来讨论。
更没信息化。师改旅的目的是组织结构扁平化，减少指挥链，增加灵活度。没有信息化的支撑，单纯就是裁军， ...
深以为然。。。说到点子上了
乌军的旅就是废品，一是人员和装备都不满额，且经过了对有经验技术的俄族或亲俄军官士官的清洗之后战斗力很差；二是为了防止正规军官兵临阵倒戈，旅的编制中掺入了很多由西乌纳粹分子和极端民族主义分子组成的国民近卫军营，这些人凶残有余但战斗力着实不怎么样
无聊的论证
旅的战斗力当然比师低呀，那又怎样？你旅改师之后3个旅就能变成3个师？
楼主你知不知道师改旅改的是指挥体系，又没有裁军。
照你这样说全部改成方面军好了，一个方面军打对方一个旅，多牛逼？
谁给你说的乌克兰的几个旅被歼灭了？那种新闻没啥可信度。
那79，30旅去哪儿了呢？
那些乌军的作战旅，应该都是当年苏军的老底子。有光荣传统的部队，就这么打散了。可惜了。

命啊，东德撤回来回到俄罗斯的部队还有保留的可能。留在乌克兰的，裁的裁，败的败。没了。
你说的这种叫师缩旅，如果像tg一样一个师变成两个旅呢？战斗部队不但没少反而还多了点，灵活性也增加了，有何不可？
土共一个师拆成两个旅，旅上再合成营，机动的兵力增加了，师作战是加强团，加强上装甲部队，炮兵部队，防空部队等等，指挥上是没有旅方便快捷的，而且旅有炮团，火力，灵活性都增加了，是1＋1＞2的效果
乌克兰内战中发生任何事情，无论真假，都不足以提高到编制改革方向这个层次上来讨论。
表示认同，说的很对
那咱都改民兵得了
莫名想起民兵师……
堪察加 发表于 2014-8-27 16:17
那咱都改民兵得了
三亿民兵你怕不怕
楼主你智商没问题？乌克兰打得差和师改旅有什么关系？这也能拉到一起讨论？
改成军照样玩完


实践是检验真理的唯一标准，旅，目前看在伊拉克搞治安可行，在乌克兰对付有重武器的民兵就不行了，应对大规模战争，简直是灾难，攻击力量弱攻不动，规模小经常遭到包围，炮火覆盖，防又防不住，又不经打和消耗，战斗兵也少，死守都不行，攻防不行，进攻不堪一战，防守不堪一击，简直是个炮灰，小拳头怎么干仗啊，完全鸡列啊，。

实践是检验真理的唯一标准，旅，目前看在伊拉克搞治安可行，在乌克兰对付有重武器的民兵就不行了，应对大规模战争，简直是灾难，攻击力量弱攻不动，规模小经常遭到包围，炮火覆盖，防又防不住，又不经打和消耗，战斗兵也少，死守都不行，攻防不行，进攻不堪一战，防守不堪一击，简直是个炮灰，小拳头怎么干仗啊，完全鸡列啊，。
师改旅，还不如多留些乙种师
没经实战考验，靠主观书本就改，还是不靠谱
超大战术军盲 发表于 2014-8-27 12:16
无聊的论证
旅的战斗力当然比师低呀，那又怎样？你旅改师之后3个旅就能变成3个师？
楼主你知不知道师改旅 ...
呵呵，那照你这么说实施师改旅改革的世界各国，包括中俄美法英德这样的传统强国军队决策层都是白痴咯？

你先别问楼主，我就问问你知不知道师改旅的核心是改什么？
mq222 发表于 2014-8-27 18:46
实践是检验真理的唯一标准，旅，目前看在伊拉克搞治安可行，在乌克兰对付有重武器的民兵就不行了，应对大规 ...
说的极是。人多才是大拳头啊，一个师，就算全部拿大刀长矛，也比一个合成营厉害，咱就要个人多，人多攻击强，呼啦啦一起向前冲，吓也吓死你了。人多规模大，你没法包围，防也防得住，咱人多啊，经得住打和消耗，只设师长一个军官，其他全是战斗兵，那叫一个牛，死守一点问题都没，就算不反抗让你抓，合成营那一点点战斗兵，换成1万头猪你也没本事抓完，何况人。
借这帖子做个声明哈。我以前是不赞同共军师改旅改革的，因为我怕改到最后裁掉的是战斗力。但是通过后来了解我明白了，中国的师改旅，改的是过去金字塔式的逐级指挥体制，变成了以信息化为核心的能够做到快速反应的扁平指挥体系，而我所担心的战斗部（分）队非但人员没有减少、战斗力没有下降，而且通过编入更新更强大的指挥—通讯—侦察—火力装备，使得部队的战斗力得到了成倍提升，这样的师改旅改革是正确的。
瓜僧 发表于 2014-8-27 20:43
说的极是。人多才是大拳头啊，一个师，就算全部拿大刀长矛，也比一个合成营厉害，咱就要个人多，人多攻击 ...
哈，照你这么说，假如你一个师与我一个合成营相距数十里，且双方同时发现对方同时做好交战准备（大刀长矛竟然能做到这点就算通过了，给你免费开个挂吧），我这里通过多种侦察方式查明你师的全部实力、机动速度等情况后，迅速通报给一线分队部署好兵力火器，然后我这边双重弹幕钳形阵地野战工事全收拾好了开始招呼您的时候，请问您这一师人还能活着到了大刀长矛的攻击距离内吗？
实践是检验真理的唯一标准，旅，目前看在伊拉克搞治安可行，在乌克兰对付有重武器的民兵就不行了，应对大规 ...
恰恰相反，师更适合治安战，防御战，旅适合运动战、进攻战。
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楼主还好没用伊拉克政府军的战例来论证师改旅呢
师改旅的本意，以及要成功，必须有相应的新装备，新指挥体系相结合以供支持！否则就是另一种形式主义，脱离了师改旅的出发点！
乌克兰那种没有信息化的旅再加上垃圾指挥，一进攻就放开侧后，民兵小分队引导炮火迟滞进攻，再向乌军侧后迂回，缺乏掩护的支援火力部队往往损失惨重（这可不是我乱说，畅谈大把乌军火箭炮和火炮自行火炮被缴获或摧毁的照片）再加上后勤补给被断，很快就崩溃了。
社会主义毛熊千古了，所以兔子也必须跪。楼主是这个逻辑么？
哈，照你这么说，假如你一个师与我一个合成营相距数十里，且双方同时发现对方同时做好交战准备（大刀长矛 ...
他的大刀论明明是黑……
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