运-8综合性能比不上C-130 ,AN70才是未来中程中型战术运 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 09:14:45
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 都说Y8和C130是同一级别的运输机,都是载重20吨级的战术中型运输机,但两者综合性能差距很大。有的时候光看一些表面数据,看似Y8(即使是载油多的非气密型)和C130好像差不多,如最大商载都是20吨。但要是稍微一分析,就差距巨大,如同样载重20吨,C130H能飞3800公里左右,而Y8(航程相对较远的非气密型)才仅仅1000公里,这个差大了,看来不能光看最大商载,还得看最大商载和相应的航程的乘积。。。

  即使号称改进很多的Y9,综合性能指标跟C130比都差距不小,完全不是某些专家吹嘘的,什么只有自动化稍微差一点,因为就航程而言Y8非气密型和Y9差不多都是5000公里,Y9其实就是略为增加的Y8的最小有效货舱高宽 在航程不变的情况下气密性好 航电装载货物等软件系统 耗油量相对较低的发动机,所以就最大载重20吨下的航程而言,Y9怎么都不会达到Y8的2倍,如此比之C130H的3800公里依然差距大。

  而这个最大载重情况下的航程,显然非常重要,如果能够载重20吨飞3000公里,那么在中国内地向周边边疆投送就够了,如果只有Y8那样的才1000公里,显然只能降低载重变成15吨甚至10吨,空出来重量用来载更多油。显然这说明了Y8/9在最大商载下的航程低,虽然可能美畜的WJ发动机耗油量比中国的低是一个原因,但根源在于载油量不行,而载油量低,只能说明起飞重量不够。

  对比一下,Y8的最大载油量约23吨,而C130H是28吨,前者相当于后者的82%,还算过得去;但一旦到了最大商载20吨的时候,此时Y8的载油量不过是5吨,而C130H居然还有15吨,前者不过是后者的1/3,再考虑到前者发动机耗油性能还不如后者,那么这样情况下前者航程不足后者的1/3,也是正常不过。

  看到两者最大起飞重量就能看出差距,Y8最大起飞重量61吨,使用空重35.5吨,如此载重20吨的时候,载油量确实只有区区的5吨,而C130H最大起飞重量达到71吨,比Y8大了足足10吨,如此载油量多了差不多10吨也是正常。可见,说白了,看上去Y8以61吨起飞重量能最大载重20吨,而C130H以70吨起飞重量才最大载重20吨,似乎前者强后者差。其实前者的20吨是缩水的,说白了是减少油料来增加载重,今儿降低航程,Y9虽有改善,但区区65吨最大起飞重量,依然是通过减油料来增加载重,从130H的最大航程将近8000公里,比之Y9的才5000公里就看出差距。

  那么这个最大起飞重量差距的原因,显然也不仅仅在于WJ发动机功率不够,要说发动机的功率,C130H的T56-A-15发动机的单台功率也不过是3700千瓦,而Y8上面的WJ6也有3300千瓦,而Y9上面的WJ6C更是有3600千瓦多。可见,C130在增升性能方面,应该是比Y8/9强不少,毕竟Y8/9来自安12,而安12来自民机的安10,在起飞性能方面自然不如完全是按照军用运输机搞的C130H强。所以Y8/9要想在最大载重情况下大力提升航程,必须能携带更多的油,而如此必须增加最大起飞重量,而提升起飞增升性能,也是一个提高起飞重量的办法之一。

  当然,有一句话叫做一力降十巧,如果发动机功率够大,那么即使增升系统装置差一些,那么照样能获得较大起飞重量。在考虑到20吨载重已经越来越不行,毕竟装备都朝着大型化发展。势必那种载重30吨飞3000公里而最大起飞重量在百吨以下的飞机,越来越可能成为未来战术中型运输机的发展方向。而这更需要功率更大的WJ发动机。好在中国已经有这个基础,无需从头开始,那就是随着欧洲野牛气垫船来到中国的“野牛的心脏”,那东西的核心机就是图95上面那个能让图95飞出接近WS飞机速度的奇葩HK12发动机。

  努力搞出这个东西来,即使山寨后性能比起原版缩水,但2发足够让100吨左右的飞机飞起来,要知道4发HK12可是让250吨、机体直径超过6米的安22飞起来。而且速度快,巡航时速都有约700公里,跟WS都接近了,远不是现在Y8/9的500多公里的时速可比。而且HK12动力大,即使Y9的下一代机身加粗而增加了阻力,也不在话下,再粗一个战术运输机能有战役运输机安22的6米多粗吗?

  事实上,Y9要想长远发展,很有必要开发一种加粗机身到5米的中程中型战术运输机。须知当年Y8为了运送黑鹰直升机到高原,将尾舱高度加高到2.7多,而Y9的尾仓后部高度不过是2.6,而货舱最矮的地方才2.35,比C130的2.8差了不少。如果机身从目前的4.4左右增加到差不多5米,那么等于货舱超过伊尔76(机身直径也就是4.8的样子)的3.45*3.45,那么可以达到高*宽为3.1*3.9(3.5*3.5),配上30吨载重飞3000公里,足够运送任意装甲车了。

当然这工作恐怕几乎就是重新设计一款100吨以下的战术中程运输机,然而这却是未来中程中型战术运输机的发展方向。http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1083305

 都说Y8和C130是同一级别的运输机,都是载重20吨级的战术中型运输机,但两者综合性能差距很大。有的时候光看一些表面数据,看似Y8(即使是载油多的非气密型)和C130好像差不多,如最大商载都是20吨。但要是稍微一分析,就差距巨大,如同样载重20吨,C130H能飞3800公里左右,而Y8(航程相对较远的非气密型)才仅仅1000公里,这个差大了,看来不能光看最大商载,还得看最大商载和相应的航程的乘积。。。

  即使号称改进很多的Y9,综合性能指标跟C130比都差距不小,完全不是某些专家吹嘘的,什么只有自动化稍微差一点,因为就航程而言Y8非气密型和Y9差不多都是5000公里,Y9其实就是略为增加的Y8的最小有效货舱高宽 在航程不变的情况下气密性好 航电装载货物等软件系统 耗油量相对较低的发动机,所以就最大载重20吨下的航程而言,Y9怎么都不会达到Y8的2倍,如此比之C130H的3800公里依然差距大。

  而这个最大载重情况下的航程,显然非常重要,如果能够载重20吨飞3000公里,那么在中国内地向周边边疆投送就够了,如果只有Y8那样的才1000公里,显然只能降低载重变成15吨甚至10吨,空出来重量用来载更多油。显然这说明了Y8/9在最大商载下的航程低,虽然可能美畜的WJ发动机耗油量比中国的低是一个原因,但根源在于载油量不行,而载油量低,只能说明起飞重量不够。

  对比一下,Y8的最大载油量约23吨,而C130H是28吨,前者相当于后者的82%,还算过得去;但一旦到了最大商载20吨的时候,此时Y8的载油量不过是5吨,而C130H居然还有15吨,前者不过是后者的1/3,再考虑到前者发动机耗油性能还不如后者,那么这样情况下前者航程不足后者的1/3,也是正常不过。

  看到两者最大起飞重量就能看出差距,Y8最大起飞重量61吨,使用空重35.5吨,如此载重20吨的时候,载油量确实只有区区的5吨,而C130H最大起飞重量达到71吨,比Y8大了足足10吨,如此载油量多了差不多10吨也是正常。可见,说白了,看上去Y8以61吨起飞重量能最大载重20吨,而C130H以70吨起飞重量才最大载重20吨,似乎前者强后者差。其实前者的20吨是缩水的,说白了是减少油料来增加载重,今儿降低航程,Y9虽有改善,但区区65吨最大起飞重量,依然是通过减油料来增加载重,从130H的最大航程将近8000公里,比之Y9的才5000公里就看出差距。

  那么这个最大起飞重量差距的原因,显然也不仅仅在于WJ发动机功率不够,要说发动机的功率,C130H的T56-A-15发动机的单台功率也不过是3700千瓦,而Y8上面的WJ6也有3300千瓦,而Y9上面的WJ6C更是有3600千瓦多。可见,C130在增升性能方面,应该是比Y8/9强不少,毕竟Y8/9来自安12,而安12来自民机的安10,在起飞性能方面自然不如完全是按照军用运输机搞的C130H强。所以Y8/9要想在最大载重情况下大力提升航程,必须能携带更多的油,而如此必须增加最大起飞重量,而提升起飞增升性能,也是一个提高起飞重量的办法之一。

  当然,有一句话叫做一力降十巧,如果发动机功率够大,那么即使增升系统装置差一些,那么照样能获得较大起飞重量。在考虑到20吨载重已经越来越不行,毕竟装备都朝着大型化发展。势必那种载重30吨飞3000公里而最大起飞重量在百吨以下的飞机,越来越可能成为未来战术中型运输机的发展方向。而这更需要功率更大的WJ发动机。好在中国已经有这个基础,无需从头开始,那就是随着欧洲野牛气垫船来到中国的“野牛的心脏”,那东西的核心机就是图95上面那个能让图95飞出接近WS飞机速度的奇葩HK12发动机。

  努力搞出这个东西来,即使山寨后性能比起原版缩水,但2发足够让100吨左右的飞机飞起来,要知道4发HK12可是让250吨、机体直径超过6米的安22飞起来。而且速度快,巡航时速都有约700公里,跟WS都接近了,远不是现在Y8/9的500多公里的时速可比。而且HK12动力大,即使Y9的下一代机身加粗而增加了阻力,也不在话下,再粗一个战术运输机能有战役运输机安22的6米多粗吗?

  事实上,Y9要想长远发展,很有必要开发一种加粗机身到5米的中程中型战术运输机。须知当年Y8为了运送黑鹰直升机到高原,将尾舱高度加高到2.7多,而Y9的尾仓后部高度不过是2.6,而货舱最矮的地方才2.35,比C130的2.8差了不少。如果机身从目前的4.4左右增加到差不多5米,那么等于货舱超过伊尔76(机身直径也就是4.8的样子)的3.45*3.45,那么可以达到高*宽为3.1*3.9(3.5*3.5),配上30吨载重飞3000公里,足够运送任意装甲车了。

当然这工作恐怕几乎就是重新设计一款100吨以下的战术中程运输机,然而这却是未来中程中型战术运输机的发展方向。
何止是一个中程机,各种运输机都缺,都得要。


楼主,10鸟在林不如1鸟在手的道理,懂吗?
C-130早期型起飞重量也才是60吨。

楼主,10鸟在林不如1鸟在手的道理,懂吗?
C-130早期型起飞重量也才是60吨。
还安-70呢?有了运-20,下一步方向应该是"蓝鲸"!
汉觋 发表于 2014-8-24 08:16
还安-70呢?有了运-20,下一步方向应该是"蓝鲸"!
"蓝鲸"陆地上没安70速度快、装载大。
航母上更需要CH47和E2"鹰眼"预警机 这样占地小的机型,"蓝鲸"的4个桨叶没法收。
运八的最大商载航程是2000多公里不是楼主说的1000多
美帝不是说130可以出售?可否来一架解剖
Y-8不但原始设计老旧,土鳖还没有能力进行深度改进;
浅度改进都还需要原厂技术支持;
比C-130新型号差正常。
运9没那么不济……
"蓝鲸"陆地上没安70速度快、装载大。 航母上更需要CH47和E2"鹰眼"预警机 这样占地小的机型,"蓝鲸"的4个 ...
要运力大速度快有运20,况且不会比安70贵,蓝鲸能重新定义战术运输机的意义
额来告诉你打岸,原版运九接近原先的运八-X,由安局协助设计,计划先用普惠发动机完成试飞,原型机06年开造,但中途因普惠都懂的原因导致下马,现版运九09年启动,机身源自运八F600,也是安局协助设计,原计划只用于特种机,后改进后改进尾部成为运九。
运八是从安12仿制来的,安12是针对C130的,但是毛子和兔子的工艺问题,总是有些差距的
Y-8不但原始设计老旧,土鳖还没有能力进行深度改进;
浅度改进都还需要原厂技术支持;
比C-130新型号差正 ...
瞎说,最大商载航程增加百分之负一百,还不算深度改进?
还安-70呢?有了运-20,下一步方向应该是"蓝鲸"!
蓝鲸那个非主流就算了吧,运输机下一步应该是看齐C-5/安-124的大运和舰载的运输机平台(山寨C-2)

要想兼顾高速与垂直起降,最好的还是采用X-2构型,蓝鲸那个还是算了吧
Y-8的原型An-12本身气动设计就有很大缺陷,全机升阻比低。而且翼面积小,翼载大,低速性能差,这是和C-130的最大区别。
Y-8不但原始设计老旧,土鳖还没有能力进行深度改进;
浅度改进都还需要原厂技术支持;
比C-130新型号差正 ...
瞎扯,这要什么高深能力啊,中运对我们没有技术障碍,只是现在按轻重缓急还排不上号而已
蓝鲸那个非主流就算了吧,运输机下一步应该是看齐C-5/安-124的大运和舰载的运输机平台(山寨C-2) 要 ...
蓝鲸的构型是最合理的,没有之一,就算美畜发展后续型号最大的可能也会是蓝鲸一样的构型。你可以搜一下《倾转旋翼机的发展》具体啥名记不清了,大致就是科普倾转旋翼机的发展历程。看完你就会同意我的说法了。
蓝鲸的构型是最合理的,没有之一,就算美畜发展后续型号最大的可能也会是蓝鲸一样的构型。你可以搜一下《 ...
美帝早就有V44的计划,不过早就吹了。话说珠展上每年都有些这样奇奇怪怪的模型,不过还真没见到有成的
都快上电传了,大家就别jjyy了。
美帝早就有V44的计划,不过早就吹了。话说珠展上每年都有些这样奇奇怪怪的模型,不过还真没见到有成的
难说,后发国家要实现赶超只有冒着扯着蛋的风险把步子迈得大些。我以前刚看见蓝鲸时也觉得是拾人牙慧,木有创意,后来对倾转旋翼机了解多一些后才发现似乎只有这一条路走得通。美畜是国力不行战略收缩,它的摊子太大了,不是特别紧迫的都下马了。我们该怎么发展,不能过于参考美畜,双方的差异太大了。
难说,后发国家要实现赶超只有冒着扯着蛋的风险把步子迈得大些。我以前刚看见蓝鲸时也觉得是拾人牙慧,木 ...
个人觉得,旋翼机的优势无非就是比普通直升机飞得快,然而像X2、X3、速度鹰这些高速直升机都有这个优点,更重要的是无论哪种构型,他的可靠性都高于旋翼机(旋翼机在两个状态之间切换的时候很容易出故障,更别说蓝鲸这种四发的了,随便坏一个都麻烦),所以即使高速直升机的速度和航程可能达不到旋翼机的标准,但是可靠性好这个优点就足以了。

而且高速直升机还能就在现有直升机的基础上改装,像速度鹰一样,把尾浆换成一个推进器即可,我朝也可以开发出相关的改装套件,这也能省下不少钱
个人觉得,旋翼机的优势无非就是比普通直升机飞得快,然而像X2、X3、速度鹰这些高速直升机都有这个优点, ...
速度与航程倒是次要,主要是运载能力蓝鲸能带来质的改变。另外,四旋翼不是你想象的那么脆弱,比单、双旋翼可靠多了。建议你看看我前面说道的那个《倾转旋翼机的发展历史》
速度与航程倒是次要,主要是运载能力蓝鲸能带来质的改变。另外,四旋翼不是你想象的那么脆弱,比单、双旋 ...
蓝鲸的飞控得写死。。。。而且四旋翼的绕流问题也不好解决,这就是为什么V44下马了

不知运载能力带来的质的改变是指的哪方面?
速度与航程倒是次要,主要是运载能力蓝鲸能带来质的改变。另外,四旋翼不是你想象的那么脆弱,比单、双旋 ...
貌似四旋翼可以自平衡
蓝鲸的飞控得写死。。。。而且四旋翼的绕流问题也不好解决,这就是为什么V44下马了 不知运载能力带来 ...
"蓝鲸的飞控得写死"    这话只是一种说法。所有的直升机、倾转旋翼机都有严重的绕流问题以及"打滑"问题。再次建议你好好看看《倾转旋翼机的发展史》!
貌似四旋翼可以自平衡
凭借"X"型传动系统能实现自平衡
有差距正常,中国航空在哪方面和美帝比没差距?中国航空也就近二十年才开始进入发展期,态度端正一点,乐观积极一点,产业的提升需要一步一个脚印去积累,别好高骛远,但也别妄自菲薄。
之前还想运9能运8脚怪、04歩战呢,现在发现只能运空降和猛士……

lqg1118 发表于 2014-8-24 14:53
之前还想运9能运8脚怪、04歩战呢,现在发现只能运空降和猛士……


运8c都可以,何况运九。
lqg1118 发表于 2014-8-24 14:53
之前还想运9能运8脚怪、04歩战呢,现在发现只能运空降和猛士……


运8c都可以,何况运九。
汉觋 发表于 2014-8-24 12:03
凭借"X"型传动系统能实现自平衡
翻春节前的帖看吧,都剖析过了.你说这些表面感观,还是算了.
汉觋 发表于 2014-8-24 11:49
速度与航程倒是次要,主要是运载能力蓝鲸能带来质的改变。另外,四旋翼不是你想象的那么脆弱,比单、双旋 ...
好东西,多谢推荐
要么以数代量,搞个两百架运9运人玩。要么赶紧重新搞一个新型号,货舱起码要赶上依尔76的水平。
汉觋 发表于 2014-8-24 02:31
要运力大速度快有运20,况且不会比安70贵,蓝鲸能重新定义战术运输机的意义
得了吧,蓝鲸不过是抄袭老美CH系列中一个淘汰的方案,还真把其当宝了。。。
Y20改改就行了。
得了吧,蓝鲸不过是抄袭老美CH系列中一个淘汰的方案,还真把其当宝了。。。
刚看到这货时我也是和你一样的看法
兔子运输机缺的不是一点半点。其实伊尔476也是可以买的。
55300163 发表于 2014-8-24 08:28
"蓝鲸"陆地上没安70速度快、装载大。
航母上更需要CH47和E2"鹰眼"预警机 这样占地小的机型,"蓝鲸"的4个 ...
应该讲4个旋翼,单片的才叫桨叶。
对晕吧的要求真没必要那么高,就是个廉价版的农用卡车而已。
绿林奸汉 发表于 2014-8-24 08:57
Y-8不但原始设计老旧,土鳖还没有能力进行深度改进;
浅度改进都还需要原厂技术支持;
比C-130新型号差正 ...
运八原始设计老旧,c130原始设计好像很新?本来楼主用几个错误的说法一勾,居然一大堆人随声附合。运八在航程上的确比最新的C130型号差一些,但是也不是3比1甚至4比1这种夸张的程度。运9的话因为发动机桨叶机身的改进已经没有太大区别了。在你眼里就浅度改进都还需要原厂技术支持。我不知道到你说的所谓原厂技术支持是不是毛子专家。我可以告诉你的是那是中国俄罗斯族同胞哟
要运力大速度快有运20呀,运9暂时还不坏。