世界强国源自寒冷之地？俄罗斯和一些中亚国家的确称中国 ...

问萧峰去吧

廪君蛮 发表于 2014-8-17 17:30
问萧峰去吧
天龙八部有硬伤，看契丹人的面目，明显和汉人不同，和汉人融合那是到被女真人打败，才小规模和汉人通婚！

中世纪很多欧洲文献里都把中国叫做契丹，因为西辽曾经把给十字军带来恐惧的塞尔柱人吊打过一次。直到今天，除了毛子和中亚国家，本国的维族语里把汉人仍然叫做契丹（黑大衣）

捞分捞分，寒冷党又出现了

天龙八部有硬伤，看契丹人的面目，明显和汉人不同，和汉人融合那是到被女真人打败，才小规模和汉人通婚！
天龙八部说了一个一些人难以接受的事实:汉族有强烈血统意识。因为即使汉化如萧峰这类但有夷狄血统，在汉地根本没有立足空间。

把相关文献都拿出来给大伙看看

廪君蛮 发表于 2014-8-17 17:39
天龙八部说了一个一些人难以接受的事实:汉族有强烈血统意识。因为即使汉化如萧峰这类但有夷狄血统，在汉 ...
哪有，古代少数民族排外不比汉族差！我的意思是契丹人长相明显异于汉人，萧峰以前没被人发现是异族简直不可思议！

契丹很好啊！很强悍的称呼！

企鹅们表示不服

请各位筒子注意楼主的ID，一个自称‘我是鞑靼’的人发这贴，完全就是在搬弄是非，故意搅和论坛来的，建议版主严肃处理这类小号

个人从没把辽当过正统，，

我擦，寒冷神教教主懂得与时俱进啊，捞分

字号：大 中 小 契丹、女真溶入汉的故事——再说汉族的主体性没变

　　长乐居士

　　在前一文《即使在五胡十六国时期，汉族的主体性也一直在保持着》说明了即使在八王之乱和五胡十六国之后，汉族的主体性仍然是没有被动摇。其主要依据是根据人口数量的比较以及对可能影响人口数量的重大的事件的分析。本文再说一下后续的契丹（辽），女真（金）等对汉族主体性的影响。

　　一，契丹
　　在五代时，契丹首领阿保机统一各部，建契丹国，后来改国号为辽。究竟契丹人有多少，未见记载。据记载917年，契丹人曾有三十万军队南伐幽州。在此已经收编组成了汉军，也有一些别的民族的军队为契丹人打仗，这三十万不全是契丹人，但也应占大多数。按游牧民族全民皆兵来估算，其总人口应有七十五万或更多些。
　　契丹建国初期，东征西讨，人口不会增加太快。后来，占有燕云十六州（今天津、北京、大同一线），在950年以后，很少南进和宋朝作战，总体形势稳定。人口应该有较平衡的增长。到1121年灭亡前，经170年，契丹人口总数应能达二百多万，甚至近三百万都是可能的。
　　契丹国当然也有民族压迫，特别在早期更严重，但是和金、蒙元等比较，汉人和契丹人相处的要和谐一些。在辽国，设南、北二枢密院分管汉、契丹人事务。而南院的官员不少是从科举中拔出的，多是汉人。汉人不止能在南枢密院为官，还有个韩德让曾位极人臣，掌控辽国军政大权二十年，他被赐姓耶律，加入契丹高级贵族之列，从父系讲，他确是汉族。在早期，汉人打契丹人致死，汉人死罪，反过来，契丹人就只受罚无死罪。在辽圣宗时就改为契丹汉人斗殴，同等治罪，这种改变可能和韩德让的影响有关。
　　更重要的是在后来的金国，虽然契丹人的地位可能稍高于汉人，但皆处于被压迫地位；而到了蒙元时期，契丹人也划归第三等的汉人，平等了。这是很有利于契丹人溶入汉族的。
　　北宋后期，中国北方有人口近三千万，金朝时最高人口过五千万(含燕云十六州等地区)，其中绝大多数是汉族，在这样巨大的人口数量中， 溶入二、三百万契丹人当然不会改变汉族的主体性。不过，当时契丹人并不是全部都溶入了汉族。
　　金灭辽前一年，有一部分契丹人逃向西边，建立了西辽，后来灭于成吉斯汗。西辽地域包括整个新疆、蒙古国西部和中亚的一半，面积达三百万平方公里。这样辽阔的土地上原来生活着不同民族的人们，要想使他们臣服，而且能长期控制，没有几十万人恐怕是不够的。此外还有一部分契丹人溶入女真人中(有些后来又溶入汉族)，还有一些后来被蒙古人征召入伍，溶入蒙古族中。即使除去这些，溶入汉族的契丹人也应在百万以上。
　　应该说，契丹人，和鲜卑人类似，是较好地溶入汉族的北方民族。

　　二，女真
　　金国在生女真首领阿骨打率领下崛起，其根据地在现哈尔滨一带，据记载“地方千余里，户口十余万”，可见其初起时生女真数量应为数十万。在占领东北，把熟女真也统一进来，女真人口数量应该超过百万。
　　女真人灭辽应算比较顺利的，而灭北宋就更顺利的出奇，在这过程中，女真人口数量不应有大减少。在占领华北后八十多年中，虽然有战争，但总体来说其统治还算稳固，女真人养尊处优，其人口可能较快增长，达到二百万是可能的，其中应有相当大部分按其统治者的移民控制中原的政策进入华北。
　　在金国后期华北总人口达五千万，二百万女真人溶入不会根本上改变汉族的主体性的，不过，这些女真人并没有全部或大部溶入汉族那样的福气。
　　金国统治者为了控制华北，从东北大量迁入女真人，以猛安谋克（意译为千户、百户，所属户可译为军户）军事政治合一的形式，大分散，小集中的安置在华北，尤以北京、天津一带及河北、山东为多。为了安置猛安谋克，从农民手中剥夺大量土地，按人口分给军户，然后再租给汉族人种。这样就使军户和当地农民结下了仇。这些军户在几十年不劳而获生活中失去了原有彪悍的野性，在蒙古人入侵时，没有了战斗力。统治者以为打不好仗是因为分给他们的土地不足或不好所造成的，于是再次剥夺汉人大量土地给他们。这样仇恨就更深了。
　　蒙古人南下，金国首都迁往开封，大量的猛安谋克军户南逃至开封附近，为了保卫开封，又征集各地军户来开封，按规矩金国政府应供给他们粮食。实际上当时金国政府已经根本无法征到足够的粮食。最后，这些军户不是被蒙古兵杀掉，就是饿死或疫死，少量漏网的改名换姓，冒充汉人，力图躲过一劫。
　　留在华北原地的猛安谋克军户，失去了强力政权的保护，不免成为怀着深仇的汉族农民的刀下鬼。据记载有些地方连妇孺也不放过。
　　当然不是说女真人都被杀，留在东北的，以及降蒙古的当然还会存活繁衍，其中又有一部分随蒙古人南下，后来溶入汉族，但其数量不会有百万之巨。
　　侵入中原的女真人牺牲极大,这也不能全怪蒙古人。一方面在金国灭亡前其统治者举措失当，造成大量集中于其周围的女真人死亡。此外在安置女真移民过程中，金国统治者在移民和数量极大的汉族农民之间种下了仇恨，是极愚蠢的，最后只能结出了死亡的果实。

　　在讨论外族人对于汉族的主体性影响时，重要的问题是人口的数量。所以，应着眼于那些在进入中原前曾占有极大量土地，在进入中原后又能长时间占有北方大片土地的人数甚众的民族。对于一些较小的民族，例如五代时期曾短期控制北方部分地区的外族，为了避免过于罗嗦，就不讨论了。
　　据历史记载及专家分析，北方这些强有力的民族崛起之初多为百万左右。这是有内在道理的，如果比这少很多，就不可能击败其它民族，占据大片领土，控制大量人口而崛起。又不可能比这多太多，因为在崛起之前，他们所占的地域必是有限的，而在当时的环境下，小片土地又不可能养育太多的人。
　　当时人口的增长并不完全由生育能力决定，在当时的生产能力条件下，所占有的土地能供养多少人则是更重要的因素。随着时间推移，生产技术提高，能养育的人逐渐增加。
　　在汉朝时期，匈奴虽然占领了从东北至新疆的整个北疆，但最多也只有百万左右人口；而在契丹、女真人得势时，整个北疆供养几百万人口，例如三、五百万则是可能的了。不过即使如此，和中原及南方汉人总数达到亿的数量级相比，仍只是极小的比例，要撼动汉族主体性还是太少，何况也还没有过全部北疆人口都迁移到内地的记载。

原来猪狗先生是寒冷教教主啊

又来送分了

楼主你的执着令人欢乐无比。

契丹跟寒冷有关系吗？文不对题啊！哦，好像就没有文，一句话贴。

你捞他捞我也捞，捞分闪人。

参见寒冷之地教主

撈一條金槍魚，走人

2014-8-17 20:26 上传

爱斯基摩人说有种楼主过来，保证不打死你

字号：大 中 小 契丹、女真溶入汉的故事——再说汉族的主体性没变

　　长乐居士

汉族巨大的人口数量，外来必然被稀释。

教主你系Eskimo无

hahahahaahhahahahaha

一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:33
天龙八部有硬伤，看契丹人的面目，明显和汉人不同，和汉人融合那是到被女真人打败，才小规模和汉人通婚！
但契丹深受汉文化的影响倒是真的，契丹立国采用的是两院制，北院契丹制，南院（燕云十六州）用汉制。

一剑光寒十三州 发表于 2014-8-17 17:42
哪有，古代少数民族排外不比汉族差！我的意思是契丹人长相明显异于汉人，萧峰以前没被人发现是异族简直不 ...
游牧民族的血统观念没有汉人强，有汉人长相并不奇怪，现在的蒙古国的蒙古人有很多都看得出有白人血统。

半截冰棍 发表于 2014-8-17 18:07
个人从没把辽当过正统，，
辽宋金夏，这几个是在一起说的。尤其是西夏，李元昊家族对西夏的统治时间比两宋的时间都长，而且人家也一直是尊儒的。

廪君蛮 发表于 2014-8-17 17:39
天龙八部说了一个一些人难以接受的事实:汉族有强烈血统意识。因为即使汉化如萧峰这类但有夷狄血统，在汉 ...
天龙八部是小说，你把它当史实了？

版主也真是，这小号都开到好几千号了也不管管

看来版主都去过周末了，这帖子居然存活这么久。

俄罗斯说的契丹是指中国跟俄罗斯之间的名族

这种明显挑事的就没必要搭理了！

寒冷帝 又送分来了

噗噗就是契丹人后裔所以他和辽国太后一个姓！

     中国北方少数民族的成长壮大和汉族有重大关联。

     比如，楼烦林胡在和汉人的交锋中被打败，客观上促使匈奴的壮大。

     汉朝采取灭匈奴的战略，促使北方其他游牧民族壮大。尤其是，匈奴被击败后分裂，东匈奴融入汉朝；西匈奴西迁。客观上为其他游牧民族让出了生存空间。

     到隋之前时，北方少数民族崛起了一波又一波，但是对中原王朝形成巨大威胁的还是比较少，民族融合是主流。

    隋唐之际，又一个强大少数民族——突厥崛起。对中原王朝形成了巨大威胁。

    唐初人才济济，三下五除二就把突厥打垮，使其分裂，或投唐，或西迁。又为其他民族让出了生存空间。

    比如，契丹，羌等，都在随后的历史舞台上先后精彩演出。

    尤其是蒙古的崛起，统一了东亚。

    少数民族崛起，都是在中原王朝衰落，或者击败了占主导地位的游牧民族，为其他民族崛起让出了生存空间。

    现在这种情况已经不存在了。

   

天龙八部是小说，你把它当史实了？
谁会把小说当事实。你以为别人不知道那是小说么

鬼子还称呼中国叫做支那呢！楼主也要随着鬼子叫吗？！