夏威夷是太平洋战争中的锦州,日本败就败在把锦州炮击了 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:42:55


大家关于太平洋战争的评论大都是基于历史必然,既美国的国力比日本大的多,所以日本无论做出什么努力都必然会被击败。话是如此,但败的道路和后果显然是多种多样的。就太平洋战争而言,如果日本战争指导层有太祖一半的能力与魄力,就一定会把夏威夷拿下来,这样太平洋战争的进程会大不一样。
中途岛战役时的夏威夷是美军在西太平洋最后一个也是最主要的基地,它既是美太平洋舰队的补给维修基地,而且是美国在西太唯一的潜艇母港。而东太平洋是没有什么大基地的,一旦丢失,美军将不得不依靠美国本土西海岸进行战争,那就意味着每次前出作战,就不得不先进行一次几千公里的长途旅行。如果再进一步想开展夺回夏威夷的战役,面临的困难将更不可想象。一条英吉利海峡都得要准备三年才能跨过,一个东太平洋加上一支以夏威夷为基地的联合舰队得准备多少时间呢?
而且,失去了夏威夷,美军在西太平洋的潜艇基地也就失去了,美军也就无法对日展开潜艇绞杀战,日本的南洋航线就会比较安全,当南洋的物资能源源不断的进入日本本土,那太平洋战争就会是另一个样子。这还也不用提,拿下夏威夷也就彻底的孤立了澳大利亚,无论打还是不打,反正澳大利亚就变成了拉包尔,对于美军都没有什么战略意义了。
总之,夏威夷一丢,美军的反击恐怕只能从印度出发了。至于,日本有没有打下夏威夷的条件,我觉得,日本条件再差,也比锦州战役的的中共条件好,试都不试,根本就没这个打算,这反映出日本本质上是怯懦的,而一个懦夫怎么能打赢一场命运之战呢

另附日军进攻中途岛的兵力
日军攻击中途岛的总兵力为航母8艘,战列舰11艘,巡洋舰23艘,潜艇23艘等各种战舰200余艘,舰载机800余架。另有运输舰12艘,载运由近腾中将指挥的5.8万登陆兵。如果不是日本人自己作,干掉美残余的太平洋舰队不成问题,拿下中途岛不成问题。而失去舰队保护的夏威夷如何顶住依托中途岛基地前来的,由联合舰队支援的六万日军呢
大家会说油船不够啊,飞机不够啊啥的。可大家不要忘了,打赢海战最基本的两个条件就是消灭敌方海军和摧毁敌方依托海港。这两个目标全部指向了夏威夷。也就是说,至少是要打败太平洋的美军,就必须占领夏威夷。这是常识。日本以美国为假想敌可是足足有二十年了。以这个扯了二十年的大淡,扯出了那么大规模的联合舰队,然后你告诉我,打不下夏威夷就是缺了几条油轮?这是不是太幽默了。
这么幽默的事情只能说明,从一开始,就没人真的把对美开战当作一件会发生的事情,这只不过是一个大家都很好用的很好扯的很容易为自己谋点好处利益的淡罢了。最好笑的是,当日本进入越南,美国对日制裁之后,日本表现很震惊。你他妈的三一年为了吞东北国联都退了,你现在有啥震好惊的。
这又不能不扯到开战这个破事,大家都听日本的,觉得开战这个连环套似乎是解不开的。日本人那些一根筋或许想不明白,我们还看不清吗?无论是讨论对美方针的三巨头会议,还是最后决定开战的御前会议,无论是陆军,海军,政府还是皇室,只要有任何一方直接表示反对战争,仗就打不起来。根本没人觉得能打赢吗,都在找台阶下,估计都在等天照大神开眼,野村大使显灵,罗斯福犯傻,美国直接割了夏威夷吧,没一个人愿意站出来,只有一个大藏相在那玩命的顶。所以,我很不理解日本人为啥还要想方设法把那棒子家伙往矜国神社里弄,站在日本的角度,那也是帮为了私利,不惜使自己的祖国陷入不复之境的败类人渣。这么多年,我就知道一个日本人,把这事弄明白了。那就是田中芳树。他在银英传,对同盟对帝国进行三千万远征的部长会议的描写,表达了作者的愤怒。哪是为什么大义,全是个人利益。有意思的是,也同样只有财政部长真正站出来了。


大家关于太平洋战争的评论大都是基于历史必然,既美国的国力比日本大的多,所以日本无论做出什么努力都必然会被击败。话是如此,但败的道路和后果显然是多种多样的。就太平洋战争而言,如果日本战争指导层有太祖一半的能力与魄力,就一定会把夏威夷拿下来,这样太平洋战争的进程会大不一样。
中途岛战役时的夏威夷是美军在西太平洋最后一个也是最主要的基地,它既是美太平洋舰队的补给维修基地,而且是美国在西太唯一的潜艇母港。而东太平洋是没有什么大基地的,一旦丢失,美军将不得不依靠美国本土西海岸进行战争,那就意味着每次前出作战,就不得不先进行一次几千公里的长途旅行。如果再进一步想开展夺回夏威夷的战役,面临的困难将更不可想象。一条英吉利海峡都得要准备三年才能跨过,一个东太平洋加上一支以夏威夷为基地的联合舰队得准备多少时间呢?
而且,失去了夏威夷,美军在西太平洋的潜艇基地也就失去了,美军也就无法对日展开潜艇绞杀战,日本的南洋航线就会比较安全,当南洋的物资能源源不断的进入日本本土,那太平洋战争就会是另一个样子。这还也不用提,拿下夏威夷也就彻底的孤立了澳大利亚,无论打还是不打,反正澳大利亚就变成了拉包尔,对于美军都没有什么战略意义了。
总之,夏威夷一丢,美军的反击恐怕只能从印度出发了。至于,日本有没有打下夏威夷的条件,我觉得,日本条件再差,也比锦州战役的的中共条件好,试都不试,根本就没这个打算,这反映出日本本质上是怯懦的,而一个懦夫怎么能打赢一场命运之战呢

另附日军进攻中途岛的兵力
日军攻击中途岛的总兵力为航母8艘,战列舰11艘,巡洋舰23艘,潜艇23艘等各种战舰200余艘,舰载机800余架。另有运输舰12艘,载运由近腾中将指挥的5.8万登陆兵。如果不是日本人自己作,干掉美残余的太平洋舰队不成问题,拿下中途岛不成问题。而失去舰队保护的夏威夷如何顶住依托中途岛基地前来的,由联合舰队支援的六万日军呢
大家会说油船不够啊,飞机不够啊啥的。可大家不要忘了,打赢海战最基本的两个条件就是消灭敌方海军和摧毁敌方依托海港。这两个目标全部指向了夏威夷。也就是说,至少是要打败太平洋的美军,就必须占领夏威夷。这是常识。日本以美国为假想敌可是足足有二十年了。以这个扯了二十年的大淡,扯出了那么大规模的联合舰队,然后你告诉我,打不下夏威夷就是缺了几条油轮?这是不是太幽默了。
这么幽默的事情只能说明,从一开始,就没人真的把对美开战当作一件会发生的事情,这只不过是一个大家都很好用的很好扯的很容易为自己谋点好处利益的淡罢了。最好笑的是,当日本进入越南,美国对日制裁之后,日本表现很震惊。你他妈的三一年为了吞东北国联都退了,你现在有啥震好惊的。
这又不能不扯到开战这个破事,大家都听日本的,觉得开战这个连环套似乎是解不开的。日本人那些一根筋或许想不明白,我们还看不清吗?无论是讨论对美方针的三巨头会议,还是最后决定开战的御前会议,无论是陆军,海军,政府还是皇室,只要有任何一方直接表示反对战争,仗就打不起来。根本没人觉得能打赢吗,都在找台阶下,估计都在等天照大神开眼,野村大使显灵,罗斯福犯傻,美国直接割了夏威夷吧,没一个人愿意站出来,只有一个大藏相在那玩命的顶。所以,我很不理解日本人为啥还要想方设法把那棒子家伙往矜国神社里弄,站在日本的角度,那也是帮为了私利,不惜使自己的祖国陷入不复之境的败类人渣。这么多年,我就知道一个日本人,把这事弄明白了。那就是田中芳树。他在银英传,对同盟对帝国进行三千万远征的部长会议的描写,表达了作者的愤怒。哪是为什么大义,全是个人利益。有意思的是,也同样只有财政部长真正站出来了。
懦夫?只怕是个不合格的懦夫,在生死关头懦夫往往能活下来


炮党就是极尽懦弱无能才活到了45年,美国也是一开始装孙子等到了苏德决战才选边,大胡子坐视小胡子吞并西欧不敢做声,英国法国更不用说了绥靖差点把自己也搭进去了,所以,战争告诉我们,有种的请先死

炮党就是极尽懦弱无能才活到了45年,美国也是一开始装孙子等到了苏德决战才选边,大胡子坐视小胡子吞并西欧不敢做声,英国法国更不用说了绥靖差点把自己也搭进去了,所以,战争告诉我们,有种的请先死
楼主说滴是神马?木忍心看下去
楼主你以为夏威夷打下来很容易?查一下当时夏威夷有多少兵力吧!
为什么要放弃治疗
当年我玩提督决断2的时候 倒确实是集中所有兵力在一开战时就马上进攻夏威夷的 还真拿下了 并最终占领美国全境...
日本像夏威夷投送战略物资和保证补给线的能力有美帝强吗?
然后日美在太平洋僵持到1945,随后美军开始全面核攻击么。
日本倒想占了,但他有这能力么
第三轮轰炸只要实施,炸掉岛上的所有油罐把珍珠港变成火海。这样美国人唯一的前进基地一年都修不好,后面的仗也不好打了。
就日本那个烂后勤补给能力……

是准备把皇军精锐饿死在夏威夷么

半工业国和工业国 怎么打 都赢不了的
日本人倒是想,可珍珠港只是一次偷袭,后面却一败再败
海军连推进到夏威夷都做不到,怎么占领?

xrx1989 发表于 2014-8-16 16:05
第三轮轰炸只要实施,炸掉岛上的所有油罐把珍珠港变成火海。这样美国人唯一的前进基地一年都修不好,后面的 ...


1.珍珠港当时储存重油超过60万吨,在4个不同的地点(超过30个储油罐)。拥有良好的隔绝,消防设施。
2.重油在没有加压加氧的普通环境下是几乎点不燃的。
3.易燃易爆的汽油主要供应汽车和飞机,油库远离港口——也就是说,不可能靠汽油点燃重油。
4.在第一波空袭10分钟后,地面防空火力就组织起来了,日本第一波空袭损失四架,第二波空袭损失二十五架,第三波如果出击,损失不会小。
5.哈尔西的企业号编队已经回转,当天下午将回到珍珠港。
xrx1989 发表于 2014-8-16 16:05
第三轮轰炸只要实施,炸掉岛上的所有油罐把珍珠港变成火海。这样美国人唯一的前进基地一年都修不好,后面的 ...


1.珍珠港当时储存重油超过60万吨,在4个不同的地点(超过30个储油罐)。拥有良好的隔绝,消防设施。
2.重油在没有加压加氧的普通环境下是几乎点不燃的。
3.易燃易爆的汽油主要供应汽车和飞机,油库远离港口——也就是说,不可能靠汽油点燃重油。
4.在第一波空袭10分钟后,地面防空火力就组织起来了,日本第一波空袭损失四架,第二波空袭损失二十五架,第三波如果出击,损失不会小。
5.哈尔西的企业号编队已经回转,当天下午将回到珍珠港。
日本倒是很想啊

问题是能力那    理想和现实总是有很大差距的
登陆珍珠港,南洋怎么办,就这点运输能力。
你看看最新出的脚盆二战单兵装备就知道差距是全方位的,体量根本不是一个级别,连砂糖都需要配给的,敢打美丽奸,这不是逗逼吗
日军攻击中途岛的总兵力为航母8艘,战列舰11艘,巡洋舰23艘,潜艇23艘等各种战舰200余艘,舰载机800余架。另有运输舰12艘,载运由近腾中将指挥的5.8万登陆兵。如果不是日本人自己作,干掉美残余的太平洋舰队不成问题,拿下中途岛不成问题。而失去舰队保护的夏威夷如何顶住依托中途岛基地前来的,由联合舰队支援的六万日军呢
就日本那个烂后勤补给能力……

是准备把皇军精锐饿死在夏威夷么

如果夏威夷美国丢了,美军拿什么来威胁日本的交通线呢?
日本所谓烂后勤是因为美国潜艇的打击,夏威夷丢了你让美国潜艇从哪出击呢?澳大利亚,还是中国,难不成是印度?
日本像夏威夷投送战略物资和保证补给线的能力有美帝强吗?
当时的情况是,西太所有的岛都在日本人手里,如果没有美国潜艇的干扰,日本的大约八百万吨运输能力实际上还是可以支持的
国家主义 发表于 2014-8-16 18:53
日军攻击中途岛的总兵力为航母8艘,战列舰11艘,巡洋舰23艘,潜艇23艘等各种战舰200余艘,舰载机800余架。 ...
我说,你隔壁扯完来这里?近藤的登陆部队5000不到你嘴皮上下一张变6万?12条运输船装6万那就是一条5000人,而英国佬4万吨级的玛丽女王也才能一次拉4000,还是普通人员运输不带补给和弹药。楼主你能去恶补下常识再来扯么?
国家主义 发表于 2014-8-16 20:01
当时的情况是,西太所有的岛都在日本人手里,如果没有美国潜艇的干扰,日本的大约八百万吨运输能力实际上 ...
哦,原来东南亚的资源也不用运回本土了,前线其他地方的部队补给也不用运输了。楼主你真是天才!
国家主义 发表于 2014-8-16 20:01
当时的情况是,西太所有的岛都在日本人手里,如果没有美国潜艇的干扰,日本的大约八百万吨运输能力实际上 ...
哦,原来东南亚的资源也不用运回本土了,前线其他地方的部队补给也不用运输了。楼主你真是天才!
我看看看 发表于 2014-8-16 15:45
楼主你以为夏威夷打下来很容易?查一下当时夏威夷有多少兵力吧!
这个LZ和当年许多日本人想的一样,把整个国家的命运赌在打赢某一场战斗,占领某一块战略要地上,用战术思维去思考战略问题
xrx1989 发表于 2014-8-16 16:05
第三轮轰炸只要实施,炸掉岛上的所有油罐把珍珠港变成火海。这样美国人唯一的前进基地一年都修不好,后面的 ...
日本人当年也是这么想的,觉得只要把当时美军现有的军力干掉,这个国家就完蛋了。一个半工业化国家用自己的思维去思考一个完全工业化国家的思考方式,后果就是悲惨。
国家主义 发表于 2014-8-16 18:53
日军攻击中途岛的总兵力为航母8艘,战列舰11艘,巡洋舰23艘,潜艇23艘等各种战舰200余艘,舰载机800余架。 ...
      日本当然可以把夏威夷打下来,但你真以为整个夏威夷全丢了美国就彻底失去太平洋了?日本做的太绝,真把美国逼急了,直接调整战略方向,把阿拉斯加打造成超级桥头堡,难道日本还要去打阿拉斯加?再逼的紧一点,让苏联和美国在西伯利亚也结盟了,直接从西伯利亚起飞战略轰炸机轰炸日本本土,难道日本还要把西伯利亚也打下来?
       一个工业国真正的军事力量不是刚开战时就拥有的那些,而是开战之后它创造的那些。而日本这种半工业国家,开战时有多少,结束时也不会多出多少。日本的国力摆在那里,打中途岛时有多少兵力,以后也不会多出多少。面对之后美国人源源不断造出来的航母海,这点精锐能抗多久?
Hydropod 发表于 2014-8-17 01:46
哦,原来东南亚的资源也不用运回本土了,前线其他地方的部队补给也不用运输了。楼主你真是天才!
然后这位LZ还忘了有一个地方叫阿拉斯加……
LZ,日本本来就木打算和美国死干,只是打算速战速决打出个停战协议,让美国不在卡脖子。日本知道长期打根本不是一个级别的。
xrx1989 发表于 2014-8-16 16:05
第三轮轰炸只要实施,炸掉岛上的所有油罐把珍珠港变成火海。这样美国人唯一的前进基地一年都修不好,后面的 ...
嗯,如果第三轮轰炸实施了的话,南云顶多再损失几十架飞机,但是美国人会更头痛。
如果夏威夷美国丢了,美军拿什么来威胁日本的交通线呢?
日本所谓烂后勤是因为美国潜艇的打击,夏威夷丢 ...
简直是不值一驳的笑话。
当时日军全军上下已经抽不出哪怕半个师团,半条运输船来搞夏威夷登陆了。当时的陆军已经把所有的力量都投送到了南洋抢地盘,且不说运输船的数量问题,登陆夏威夷的兵力哪里来?
而且你海军上嘴皮一碰下嘴皮,就要打夏威夷,陆军凭什么出兵?让陆军打个瓜岛都老大不高兴,还夏威夷?还5万大军?不好意思,拜托海军大爷自己招兵买马去吧,陆军不掺和
日军攻击中途岛的总兵力为航母8艘,战列舰11艘,巡洋舰23艘,潜艇23艘等各种战舰200余艘,舰载机800余架。 ...
海军上午通过打夏威夷的提案,下午就有陆军拉着大炮来炮打军令部
德涅斯特 发表于 2014-8-17 04:47
日本当然可以把夏威夷打下来,但你真以为整个夏威夷全丢了美国就彻底失去太平洋了?日本做的太绝, ...
实际上不能那么麻烦,日本真要拿下夏威夷,美帝会全力夺回来的。夏威夷距离日本太远,距离美帝太近,日本在夏威夷耗不起。
夏威夷又没有什么资源,用不了多久,日本就在夏威夷耗死了,,,,,,,,

除非日本有能力以夏威夷为基地,日夜不停的进攻美国本土。

可日本有这个能力么,一句话没有,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
理论上日本是可以夺取夏威夷的,但夺取了日本拿什么兵力去进攻东南亚?没有东南亚的石油、橡胶乃至蔗糖,日本再耗上一年就精尽人亡了。
一定要打倒像LZ这样专发钓鱼贴的!
南极地熊 发表于 2014-8-16 16:08
就日本那个烂后勤补给能力……

是准备把皇军精锐饿死在夏威夷么
就像满清灭了明~
这都不是重点,关键是日本缺乏对自己的正确认识,有时狂妄自大,有时又自卑怯懦,表现在战术上一会儿东一会儿西,一会儿南一会儿北,四处出击,四处受敌
degaulle 发表于 2014-8-16 15:51
当年我玩提督决断2的时候 倒确实是集中所有兵力在一开战时就马上进攻夏威夷的 还真拿下了 并最终占领美国全 ...
那游戏有BUG,打下夏威夷后,美军就不能部署新造的军舰了。
简直是不值一驳的笑话。
当时日军全军上下已经抽不出哪怕半个师团,半条运输船来搞夏威夷登陆了。当时的 ...
据说联合舰队最大的敌人不是米国太平洋舰队,而是自家的陆军。
〆.leo 发表于 2014-8-17 10:17
就像满清灭了明~
以战养战……

夏威夷那么大点个地方~

你让把以战养战技能点满的皇军 怎么抢补给

难道自己种不成?