转自美言--96A坦克俄罗斯的成绩(给超大的筒子们息熄火 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 21:04:37
作者:zuka21  96坦克垃圾么---浅要分析此次坦克大赛  http://club.china.com/data/thread/1013/2772/54/93/7_1.html1980年代末当时96设计目标就是火力,防护,瞄准压倒T72,跟90年代后T72改进型持平(T72BM,不是出口伊拉克那种火控拿t62,防护用石英砂代替特种玻璃纤维,炮弹用1960年代的的苏联出口超次货,机动因为底盘技术,发动机与传动限于当时水平略低于T72整体水平。同时96A加强到800马力,但是毛子坦克T72BV改型加强到了930马力,近千马力。因此96A还是有这方面短处,加之传动水平并不比T72高,甚至是1980年代末技术还有一些缺陷

但是最高端就不是一个档次了,99达到了1200马力甚至1500马力,直到现在,毛子的T90也只有1000马力级别,1250马力的T80由于燃气轮机太耗油,苏联解体后改回1000马力的6TD,直到现在,毛子最大的1130马力的T90Sm,但没有规模装备,此次比赛的T72BM3就运用了1130马力加自动传动,差距就更大了---但是,毛子估计自己都用不起。

前两天只有中国与俄国装备的T72BM3(最新型改型)达到了总数6射5中,主炮全中,算表现中规中距。看以后的表现。---实际对观瞄时间并没有约束,据俄方自己报道,观瞄-射击速度最快的还是96A.有俄息称中国第一天全中是按照穿甲弹标准,而俄方大赛标准是榴弹,所以中国报道只有中国全中--此消息存疑点。

至于赛车,本来就不是96的强项。中国坦克训练1980年代后师从西方,即使是59式,也是爬坡不熄火,横斜不翻车,挂档摘离合要坚决,转移要迅速,观察要周密,转弯不甩履带,主要是坦克乘员快速反应,对敌多个目标进行快速射击,以及快速装载,快速更换零件与维护。复杂地形极速跑圈?谁大规模坦克训练玩这个?西方甚至世界没一个玩。

苏联其实没有本质区别,在日常训练中,复杂地形并不要求极速狂飙,首先其违反了坦克使用的原则,各国都没有这种教范,而是对坦克驾驶与速度在各种地形有着严格规定。坦克遇到复杂多变甚至城市地形,有效的观察,交替的掩护,对多个目标的快速反应才是重点,在驾驶中,极速遇到未知复杂地形,更要把观察放在第一,否则一个沟渠或者地窖,甚至水沟,就可能灭顶之灾。
(电影中的坦克横冲直闯很少发生,坦克的行走装置虽然坚固,但是跟几十吨的车体相比还是很脆弱)

同时,在各国军队中,单车复杂地形跑圈最大速度甚少作为训练项目,因为首先它根本不符合实战,其次极大损害了车辆发动机与底盘,致使摩托时间大为减少,会使坦克“过劳死。”(毛子T72数量都跑成裸奔了,7辆都退赛了,中国虽然速度慢,96倒是前2天除了被撞击坚持一阵替换,其他没有熄火甚至最后退赛的)
所以解放军驾驶员没什么指责的,很可能就不会练习过极速单车复杂跑圈几回,也不能说明谁的训练更好---比如印度(第一天全不中还排名领先的奇葩设计),因为这本来就不是坦克训练的科目,谁练复杂跑圈更快?又不是找耐力赛赛车手,吃饱了撑得么。


这种比赛单车跑在原苏联被称为蟑螂跑,实际上主要测试坦克最大适应范围,以测定坦克的耐力极限(世界研究坦克的都一样),跟实战没有关系,T72各种改型,T90都做过这种测试,不过加了固定靶项目---奇葩的是射击主炮与机枪得分权重一样,而且射击全中不如射击不中撒丫子狂奔,奔的裙板都磕飞了。

实在应该拍个片,早知道这规则,干脆叫坦克泥地碰撞拉力赛得了。

居然有人认为这贴近实战。

跑圈性能一般是考察战车复杂地形的适应能力,但不是谁跑的快,而是谁更持久,零件不换,不变形,前两天比赛,毛子的战车疯狂跑,各国更是因为毛子家提供的库存货不计成本的跑,导致7辆退赛,96A只有被撞的一辆经过换前轮重新上战场。

战车从不是比谁的速度快,最简单说,战时地域,你知道前方是否有障碍么?有埋伏,有沟渠么?谁敢这么极速跑?即使是海湾战争一边倒,环境通透的地形,美国M1也不敢放最大马力狂跑,这还是前方被扫净,地形广大简单,只管带着红外探测往前冲的结果。原苏联快速坦克就吃过大亏,在西班牙一马平川,结果航空侦察未发现一条沟,国际纵队坦克全掉沟里去了,法国等也早没有了什么快速替代装甲的概念。遇到复杂地形更需要的不是速度快,而是适度速度的观察前行---在战时,即使侦察得当,原有地形也会因为炮击,阵地设置,弹坑等发生改变,仅此一项,就没有谁敢最大速度复杂地形飙车看谁快的,更别说埋伏,地雷,对方的猎杀者了---即使侦察得到及时,也是随时改变的。坦克最大动力性能是停止到启动的瞬间加速性,减速能力与原地转向,***三四代战机不追求最大速度而是实打实的机动一样。这一点,毛子系与中国96采用手挡的都不太好。

坦克薄弱的地方是行走装置,谁中招谁吃亏,二战德国虎豹跟美苏谢尔曼,T34撞击经常熄火甚至对方没事的,能判断谁垃圾?况且,现代战争早在第四次中东战争以色咧与叙利亚坦克突破而夜间发生的遭遇近战混战,撞击战都几乎没发生过。   



补充:在笔者上学期,曾看过美国坦克训练简单原则:
其中一条就是:复杂地形,禁止将坦克处于赛车的地位,这是国家的财产!
有许多要点,分别说明了森林,浅滩,石子路,田埂、沙漠等多个地形注重驾驶要素,尤其是面前有缓坡地形高度的遮挡,尤其小心。没一条许可高速驾驶。
在城市环境中,尤其说明非完全必要,不得接近建筑,决定禁止冲破墙壁,首先你不知道墙体后是什么?建筑冲破后钢筋很可能损伤底盘,致使坦克架空。接近建筑很可能损害地基,致使建筑翻到与地基变形,损害坦克设备,同时建筑前很可能有地下室,造成完全翻入。
毛子把泥地跑圈子极速飙车作为竞赛项目,确实是竞赛而不是演习。真正坦克战从1950年代时刻起,就没有撞击了,现代火控即使是1960年代水平,也够在撞你之前打中你2-3次了。
真正实战训练:2002年我见过北京军区的59式坦克连的。从某团各营选取一个连
坦克乘员跟机械化步兵5公里负重赶到训练区,十公里复杂地形队形机械化,沿途要射击不固定出现目标近100个,队形不乱。指挥要不断交替。不能有掉队,否则扣分。
最后赶赴打靶区,立即随机挑选其中数辆,对一分钟不定方向距离浮动目标靶(当然是射前车方向击左右各20度左右),有12个靶,炮靶7个,高射机枪靶5个。计算时间,谁完成最好。
得分低的,团长脸黑着骂一顿。骂的狗血喷头。要求立即加强此类还训练,这还是5
9坦克训练。
这种撞击就好像有骨气,笑话,离实战十万八千里。碰碰车飙车耐力赛,印度第一天乱打全不中,总成绩还在我们撞车但全中的前面。难怪第一天接受采访的军官一脸不屑
如果这种比赛与规则放到各军区比武,估计能被骂死。作者:zuka21  96坦克垃圾么---浅要分析此次坦克大赛  http://club.china.com/data/thread/1013/2772/54/93/7_1.html1980年代末当时96设计目标就是火力,防护,瞄准压倒T72,跟90年代后T72改进型持平(T72BM,不是出口伊拉克那种火控拿t62,防护用石英砂代替特种玻璃纤维,炮弹用1960年代的的苏联出口超次货,机动因为底盘技术,发动机与传动限于当时水平略低于T72整体水平。同时96A加强到800马力,但是毛子坦克T72BV改型加强到了930马力,近千马力。因此96A还是有这方面短处,加之传动水平并不比T72高,甚至是1980年代末技术还有一些缺陷

但是最高端就不是一个档次了,99达到了1200马力甚至1500马力,直到现在,毛子的T90也只有1000马力级别,1250马力的T80由于燃气轮机太耗油,苏联解体后改回1000马力的6TD,直到现在,毛子最大的1130马力的T90Sm,但没有规模装备,此次比赛的T72BM3就运用了1130马力加自动传动,差距就更大了---但是,毛子估计自己都用不起。

前两天只有中国与俄国装备的T72BM3(最新型改型)达到了总数6射5中,主炮全中,算表现中规中距。看以后的表现。---实际对观瞄时间并没有约束,据俄方自己报道,观瞄-射击速度最快的还是96A.有俄息称中国第一天全中是按照穿甲弹标准,而俄方大赛标准是榴弹,所以中国报道只有中国全中--此消息存疑点。

至于赛车,本来就不是96的强项。中国坦克训练1980年代后师从西方,即使是59式,也是爬坡不熄火,横斜不翻车,挂档摘离合要坚决,转移要迅速,观察要周密,转弯不甩履带,主要是坦克乘员快速反应,对敌多个目标进行快速射击,以及快速装载,快速更换零件与维护。复杂地形极速跑圈?谁大规模坦克训练玩这个?西方甚至世界没一个玩。

苏联其实没有本质区别,在日常训练中,复杂地形并不要求极速狂飙,首先其违反了坦克使用的原则,各国都没有这种教范,而是对坦克驾驶与速度在各种地形有着严格规定。坦克遇到复杂多变甚至城市地形,有效的观察,交替的掩护,对多个目标的快速反应才是重点,在驾驶中,极速遇到未知复杂地形,更要把观察放在第一,否则一个沟渠或者地窖,甚至水沟,就可能灭顶之灾。
(电影中的坦克横冲直闯很少发生,坦克的行走装置虽然坚固,但是跟几十吨的车体相比还是很脆弱)

同时,在各国军队中,单车复杂地形跑圈最大速度甚少作为训练项目,因为首先它根本不符合实战,其次极大损害了车辆发动机与底盘,致使摩托时间大为减少,会使坦克“过劳死。”(毛子T72数量都跑成裸奔了,7辆都退赛了,中国虽然速度慢,96倒是前2天除了被撞击坚持一阵替换,其他没有熄火甚至最后退赛的)
所以解放军驾驶员没什么指责的,很可能就不会练习过极速单车复杂跑圈几回,也不能说明谁的训练更好---比如印度(第一天全不中还排名领先的奇葩设计),因为这本来就不是坦克训练的科目,谁练复杂跑圈更快?又不是找耐力赛赛车手,吃饱了撑得么。


这种比赛单车跑在原苏联被称为蟑螂跑,实际上主要测试坦克最大适应范围,以测定坦克的耐力极限(世界研究坦克的都一样),跟实战没有关系,T72各种改型,T90都做过这种测试,不过加了固定靶项目---奇葩的是射击主炮与机枪得分权重一样,而且射击全中不如射击不中撒丫子狂奔,奔的裙板都磕飞了。

实在应该拍个片,早知道这规则,干脆叫坦克泥地碰撞拉力赛得了。

居然有人认为这贴近实战。

跑圈性能一般是考察战车复杂地形的适应能力,但不是谁跑的快,而是谁更持久,零件不换,不变形,前两天比赛,毛子的战车疯狂跑,各国更是因为毛子家提供的库存货不计成本的跑,导致7辆退赛,96A只有被撞的一辆经过换前轮重新上战场。

战车从不是比谁的速度快,最简单说,战时地域,你知道前方是否有障碍么?有埋伏,有沟渠么?谁敢这么极速跑?即使是海湾战争一边倒,环境通透的地形,美国M1也不敢放最大马力狂跑,这还是前方被扫净,地形广大简单,只管带着红外探测往前冲的结果。原苏联快速坦克就吃过大亏,在西班牙一马平川,结果航空侦察未发现一条沟,国际纵队坦克全掉沟里去了,法国等也早没有了什么快速替代装甲的概念。遇到复杂地形更需要的不是速度快,而是适度速度的观察前行---在战时,即使侦察得当,原有地形也会因为炮击,阵地设置,弹坑等发生改变,仅此一项,就没有谁敢最大速度复杂地形飙车看谁快的,更别说埋伏,地雷,对方的猎杀者了---即使侦察得到及时,也是随时改变的。坦克最大动力性能是停止到启动的瞬间加速性,减速能力与原地转向,***三四代战机不追求最大速度而是实打实的机动一样。这一点,毛子系与中国96采用手挡的都不太好。

坦克薄弱的地方是行走装置,谁中招谁吃亏,二战德国虎豹跟美苏谢尔曼,T34撞击经常熄火甚至对方没事的,能判断谁垃圾?况且,现代战争早在第四次中东战争以色咧与叙利亚坦克突破而夜间发生的遭遇近战混战,撞击战都几乎没发生过。   



补充:在笔者上学期,曾看过美国坦克训练简单原则:
其中一条就是:复杂地形,禁止将坦克处于赛车的地位,这是国家的财产!
有许多要点,分别说明了森林,浅滩,石子路,田埂、沙漠等多个地形注重驾驶要素,尤其是面前有缓坡地形高度的遮挡,尤其小心。没一条许可高速驾驶。
在城市环境中,尤其说明非完全必要,不得接近建筑,决定禁止冲破墙壁,首先你不知道墙体后是什么?建筑冲破后钢筋很可能损伤底盘,致使坦克架空。接近建筑很可能损害地基,致使建筑翻到与地基变形,损害坦克设备,同时建筑前很可能有地下室,造成完全翻入。
毛子把泥地跑圈子极速飙车作为竞赛项目,确实是竞赛而不是演习。真正坦克战从1950年代时刻起,就没有撞击了,现代火控即使是1960年代水平,也够在撞你之前打中你2-3次了。
真正实战训练:2002年我见过北京军区的59式坦克连的。从某团各营选取一个连
坦克乘员跟机械化步兵5公里负重赶到训练区,十公里复杂地形队形机械化,沿途要射击不固定出现目标近100个,队形不乱。指挥要不断交替。不能有掉队,否则扣分。
最后赶赴打靶区,立即随机挑选其中数辆,对一分钟不定方向距离浮动目标靶(当然是射前车方向击左右各20度左右),有12个靶,炮靶7个,高射机枪靶5个。计算时间,谁完成最好。
得分低的,团长脸黑着骂一顿。骂的狗血喷头。要求立即加强此类还训练,这还是5
9坦克训练。
这种撞击就好像有骨气,笑话,离实战十万八千里。碰碰车飙车耐力赛,印度第一天乱打全不中,总成绩还在我们撞车但全中的前面。难怪第一天接受采访的军官一脸不屑
如果这种比赛与规则放到各军区比武,估计能被骂死。
求96A火控系统可靠性的相关文章的说。
出口转内销。

作者本尊就在陆版。
毛子是想证明自己的坦克是越野之王。
楼组还是无法替96洗白白!
比赛就是比赛,看看后面的情况再说,

比如乒乓球我们拿的冠军就太多!
我觉得楼主已经洗白了。但是高速越野应该也有战术上的作用。
比赛可以看出自己的弱点在哪儿,长处在哪儿,不应扬长避短,而应扬长改短,越野也是坦克的重要指标,真遇到坦克对战的时候就躲不开了,面对现实有则改之无则加勉才是根本。
呵呵,各种找理由有意思吗?机动性差就是差,承认不就结了。可靠性差就是差,回去找原因不就结了。找到原因改怎么处罚就怎么处罚。TG军队历来封闭保守,墨守成规,出了问题就藏着掖着,能不出问题吗?
说真的,我都不想说这些话,人家都没拿大陆的军迷当根草,看看驻港部队的开放程度,再看看国内的,内地有哪个城市的军迷能够享受到香港人待遇,凭什么啊,税都是内地人交的,香港人有给军费贡献过一分钱吗?我们在他们眼里就是二等公民,还给他们咸吃萝卜淡操心!
西方重视坦克行进间转入射击的速度和缩短首发射击的瞄准耗时,坦克开得确实比较平稳。最典型的就是豹子的宣传片重点展示崎岖地形行驶状态和机动状态下下保持炮口指向和稳定的能力。
lonist 发表于 2014-8-9 17:00
比赛可以看出自己的弱点在哪儿,长处在哪儿,不应扬长避短,而应扬长改短,越野也是坦克的重要指标,真遇到 ...
这才是正确的态度!一味护短有什么意思。
暴露出问题就是各种捂着盖着,纷纷来护主 800马力的废柴而已,发动机和传动系都不行,火控也是渣可靠性,还非说自己是世界最佳,TG历来不是这个传统啊。
区区毛制T72就成越野之王了? 豹II 和 勒克莱尔 笑而不语  TG既然是自带装备参赛的,没规定不让用99大改(吹的更神),下次带99A2来吧
我同意楼主的观点。战场不是飙车场。现代坦克的机动性都被排在三大性能的最后,坦克的摩托小时是有限度的,在战场上这样飙车只会影响战役目标的达成,得不偿失!
不过可靠性方面还是有一些教训需要吸取的,相信军工师傅会改进!
华盛顿红军 发表于 2014-8-9 16:44
出口转内销。

作者本尊就在陆版。
我就在啊,怎么这文章转到外面去了
暴露出问题就是各种捂着盖着,纷纷来护主 800马力的废柴而已,发动机和传动系都不行,火控也是渣可 ...
96A陪t72bv玩正好。

都是便宜货,草坏了不心疼。

要比较性能,有的是各国坦克招标测试,水平如何大家心里早就有素。
athlon2100 发表于 2014-8-9 17:26
暴露出问题就是各种捂着盖着,纷纷来护主 800马力的废柴而已,发动机和传动系都不行,火控也是渣可 ...
96从来没说过世界最佳,就是在2000年网上基本公开资料,也是比T72在防护,火力上占据优势,动力与可靠性不足。性能与T72改型T72BM持平,能跟周边三代坦克对抗而已。
世界最佳,不过是某些闲人编造的扯淡话,就是99A式,坦克设计师也自说自话的进前三罢了
当然,自家孩子好,world so is it
火控故障怎么解释?到底确认没有?是不是火控故障呀?
M1A1的最大速度够牛逼了,第一次海湾战争中推进时怕遭遇到伊拉克的伏击,要求按步兵行进的速度前进,搞得乘员很是郁闷。
出口版的夹层不可能是石英砂,有些事情别以讹传讹。
xuedingedemao 发表于 2014-8-9 17:10
呵呵,各种找理由有意思吗?机动性差就是差,承认不就结了。可靠性差就是差,回去找原因不就结了。找到原因 ...
呵呵,你是谁的小号?坦克而已,你扯到驻港部队干嘛?五毛拿好吧。
跟航空飞镖一样,赛制的设置与高技术条件下的现代战场脱节。
本来也是,战场机动条件限制很多,即使是某些人说的长距离穿插也不能把其他辅助车辆甩开自己在那撒丫子狂奔,以色列有经验,法国车推进的速度甚至还不如英国车
看回复有意思,不穿个白裤衩都不显得自己理智
T-72BV发动机功率930马力?这个依据在哪里?
比赛规则难道是开赛以后才知道的吗?去比赛难道不是去争名次而是玩自己的吗?难道不应该针对规则调整参赛车辆吗?如果都不是,干脆不要去好了。。。。。
呵呵,你是谁的小号?坦克而已,你扯到驻港部队干嘛?五毛拿好吧。
估计是bb迷。看港港们随便玩眼馋而已。
但是一对骁勇善战的喷将在呢,你说这会不会也成了目标?
看回复有意思,不穿个白裤衩都不显得自己理智
陆版作为CD最HKC的版,BKC终于逮到个机会,不得大反扑啊,咯咯。
暴露出问题就是各种捂着盖着,纷纷来护主 800马力的废柴而已,发动机和传动系都不行,火控也是渣可 ...
哪里来的99a2???
这篇文章说的很好,这的确就是竞赛,和实战相差的太远了,发现,打击是很重要,盲目的冲可是二愣子,因为你这样是很难了解前面有什么,可能怎么死都知道!加上坦克都是大吨位家伙,跑得太对对底盘磨损可是很大的,飙车一时爽,后勤可是在后面哭了
我有个疑问,既然不实战,比了又丢脸,那当初去它干嘛,仅仅是为了交流吗? 凡事预则立,不预则废
既然觉得比赛是赛跑没意义 何苦花费心血运来运去 直接上72随便开几炮不就得了 丢人现眼当兵的不委屈吗

所以没什么指责的,因为这本来就不是坦克训练的科目,谁练复杂跑圈更快?又不是找耐力赛赛车手,吃饱了撑得么。
xuedingedemao 发表于 2014-8-9 17:10
呵呵,各种找理由有意思吗?机动性差就是差,承认不就结了。可靠性差就是差,回去找原因不就结了。找到原因 ...
没人不承认96的动力差啊,这用得着开个小号来喷么
陆版作为CD最HKC的版,BKC终于逮到个机会,不得大反扑啊,咯咯。
主要原因恐怕是放假了。
这次大毛是下了血本,不知道后面撑的住不?
华盛顿红军 发表于 2014-8-9 16:44
出口转内销。

作者本尊就在陆版。
作者是谁?
就一比赛而已,玩的开心就好,也不知道哪来一伙ID又是心酸,又是如丧考妣,又是国将不国,就差弄根绳子要上吊了。
不知新轻坦能不能超过t72bm3
如果不要跑快,那上大功率发动机有何意义?
任何比赛,哪个主办方不都是在为自己创造良好条件的,亚运会,奥运会,世界杯,莫不如此!
不管你是红是白,是黑是粉,96A它就在哪里,依然还是我们坦克力量的中坚,是我陆军装甲突击力量的坚强拳头!
一个玩票性质的比赛又如何?大不了大家来一场实兵演习对抗试试如何?!