上月从清迈自驾曼谷,说说泰国高铁规划

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/12/05 23:20:48
最近一个新闻是说泰军方已决定修建2条160码高铁通中国,我半月前刚从清迈自驾曼谷,有一些见闻和判断,供大家参考。

1、        泰国城乡二元割裂极为明显。
全国可以说只有一个城市,就是曼谷,1200万人口之巨,占全国5分之一的人口,世界级的大都市,城市面积、高楼数量、人流密度,丝毫不下广州上海,其他地方则全是农村,第二大城市呵叻才22万人,第三大城市清迈才20万人,这两城市我都住了,没有高楼,跟国内小县城差不多。曼谷的消费水平也高其他地方2~3倍,估计工资水平也会差这么大吧。
我从清迈自驾到曼谷,泰国的公路网路况不错,虽然没有全封闭的高速,平均也能开到80~100码,一路上车都比较少,特别是旅游大巴和集卡几乎没有见过,说明泰国城市之间几乎没有人流和物流。进入曼谷100km范围,交通陡然拥睹起来,旅游大巴和集卡也多起来了,到曼谷后更不用说,号称世界最睹的城市,一天只睹一次车,每次睹24小时。
可以说,曼谷集中了全国所有的资源、产业、财力和工作机会。难怪泰国红衫军黄衫军闹得那么厉害,他信是清迈人,要放曼谷人的血,曼谷人民不答应啊。

2、        160码高铁对泰国来说肯定是一个最合理方案。
国内一谈高铁,没有250码根本不叫高铁,泰国怎么会想到把车速从200降到160?其实不能拿国内的情况套在其他国家头上。清迈火车站我转了下,从清迈到曼谷800km,旅程从12小时到16小时不等,就是说车速50~66码。就这个车速,车次还少得可怜,每天仅6个往返,就是过去过来总共12趟车。想一想京广京沪,哪条线每天不得走2、300多个班次?照我的想法,泰国要修高铁干吗?现在的车都没人座。不光铁路人少,公路客运量也少啊,城乡二元割裂,除了曼谷,其他地方没那么多人。
泰国第一次高铁设计方案规划,中日韩三国竞标,中国规划了两条往北通中国的高铁线;韩国全套西门子,没自己技术,自然地出局;日本根据泰国的人流和消费水平,规划的是只在曼谷周边搞一小段高铁,其实我个人觉得日本方案是最符合泰国国情的。最终是中国方案胜出,我判断这里面政治因素占了大头,但经济上,中国肯定是要当冤大头的。
这次泰军方公布的从200码降到160码,还是相对符合泰国国情的,160码是对现有线路升级,类似于国内铁路提速。200码就需要重现修桥打洞了。

3、        泰国跟中国铁路对接就是要中国融资
网上说中泰铁路对接是中国的一大胜利,我是没看出胜利在哪里。昆曼公路早已修通,要运荔枝龙眼,泰国公路方便得很,也没有过路费,不一定要排队等火车皮。泰国铁路线一天仅12趟的客运量,既便只做个线路升级,也是很难赚回来的,泰国人不傻,跟中国对接,估计还是要中国融资融资再融资,刀子快快地。
再扯点题外话,我认为泰国未必需要高铁,越南倒真的需要。越南我也工作过一段时间,人口密度比泰国高很多,河内到胡志明,很有必要修。而且我相对看好越南经济潜力,泰国全国人民都靠旅游业,除了旅游业,其他就是农产品;越南搞工业,现在看不怎么样,但将来潜力大一些,成为第二个韩国也未必不可能,全世界的富国强国,归根结底不就是三个字“工业化”么?这个是一己之见,算胡扯,不讨论。
最近一个新闻是说泰军方已决定修建2条160码高铁通中国,我半月前刚从清迈自驾曼谷,有一些见闻和判断,供大家参考。

1、        泰国城乡二元割裂极为明显。
全国可以说只有一个城市,就是曼谷,1200万人口之巨,占全国5分之一的人口,世界级的大都市,城市面积、高楼数量、人流密度,丝毫不下广州上海,其他地方则全是农村,第二大城市呵叻才22万人,第三大城市清迈才20万人,这两城市我都住了,没有高楼,跟国内小县城差不多。曼谷的消费水平也高其他地方2~3倍,估计工资水平也会差这么大吧。
我从清迈自驾到曼谷,泰国的公路网路况不错,虽然没有全封闭的高速,平均也能开到80~100码,一路上车都比较少,特别是旅游大巴和集卡几乎没有见过,说明泰国城市之间几乎没有人流和物流。进入曼谷100km范围,交通陡然拥睹起来,旅游大巴和集卡也多起来了,到曼谷后更不用说,号称世界最睹的城市,一天只睹一次车,每次睹24小时。
可以说,曼谷集中了全国所有的资源、产业、财力和工作机会。难怪泰国红衫军黄衫军闹得那么厉害,他信是清迈人,要放曼谷人的血,曼谷人民不答应啊。

2、        160码高铁对泰国来说肯定是一个最合理方案。
国内一谈高铁,没有250码根本不叫高铁,泰国怎么会想到把车速从200降到160?其实不能拿国内的情况套在其他国家头上。清迈火车站我转了下,从清迈到曼谷800km,旅程从12小时到16小时不等,就是说车速50~66码。就这个车速,车次还少得可怜,每天仅6个往返,就是过去过来总共12趟车。想一想京广京沪,哪条线每天不得走2、300多个班次?照我的想法,泰国要修高铁干吗?现在的车都没人座。不光铁路人少,公路客运量也少啊,城乡二元割裂,除了曼谷,其他地方没那么多人。
泰国第一次高铁设计方案规划,中日韩三国竞标,中国规划了两条往北通中国的高铁线;韩国全套西门子,没自己技术,自然地出局;日本根据泰国的人流和消费水平,规划的是只在曼谷周边搞一小段高铁,其实我个人觉得日本方案是最符合泰国国情的。最终是中国方案胜出,我判断这里面政治因素占了大头,但经济上,中国肯定是要当冤大头的。
这次泰军方公布的从200码降到160码,还是相对符合泰国国情的,160码是对现有线路升级,类似于国内铁路提速。200码就需要重现修桥打洞了。

3、        泰国跟中国铁路对接就是要中国融资
网上说中泰铁路对接是中国的一大胜利,我是没看出胜利在哪里。昆曼公路早已修通,要运荔枝龙眼,泰国公路方便得很,也没有过路费,不一定要排队等火车皮。泰国铁路线一天仅12趟的客运量,既便只做个线路升级,也是很难赚回来的,泰国人不傻,跟中国对接,估计还是要中国融资融资再融资,刀子快快地。
再扯点题外话,我认为泰国未必需要高铁,越南倒真的需要。越南我也工作过一段时间,人口密度比泰国高很多,河内到胡志明,很有必要修。而且我相对看好越南经济潜力,泰国全国人民都靠旅游业,除了旅游业,其他就是农产品;越南搞工业,现在看不怎么样,但将来潜力大一些,成为第二个韩国也未必不可能,全世界的富国强国,归根结底不就是三个字“工业化”么?这个是一己之见,算胡扯,不讨论。
现在能提供全套服务的国家不多啊,又要适合自己,又要便宜安全美观,难啊。至于说越南,经济现在还是不咋地,基建也没跟上,工业化基础也不扎实,潜力肯定是有的,但是如果继续和TG闹,保不齐哪天北部又是一片荒凉。
速度单位貌似有点问题。你确定用的是英里每小时,还是码每小时或者公里每小时的速度单位?

关于汽车速度单位(公里、迈、码)
  
  准确点说,应该叫“公里、迈、码每小时”,我们口头上一般把“每小时”略去了。
  
   "迈"是英制英里mile的音译,1"mile" = 1609M 约= 1.6KM,100迈就是160KM,在速度表上就是160KM/H,比如某人说他在路上开到过180"迈",换算为公里应该是180*1.6=288KM, 这个速度是在开一级方程式赛车吗?
  
   也有的人喜欢说开多少多少"码",这就更不对了,"码"的英文是YARD, 一码=3英尺,1英里=1760码.码与公制的换算关系是: 1 码=0.9144米,就是说每小时开100"码"就是每小时开不到100米,那比蜗牛还跑的慢.更是荒唐之极.
  
   我国现在采用的是公制单位为主,在少数的行业采用英制单位,每天都看到很多人乱用"迈"和"码",实在忍不住了.
  


{:soso_e116:}越南搞工业,你问过中国答应吗?。不过泰国写得不错,梅去过泰国!

{:soso_e116:}越南搞工业,你问过中国答应吗?。不过泰国写得不错,梅去过泰国!
我也赞成先修160级别的普铁,客货混跑,将来客流真的有大需求了再建一条高铁也不迟。
现在泰国铁路的现实状况是急需改造升级,而不是一步到位的高铁。
现在泰国铁路的旅速才五六十,改造升级后平均旅速提高到120那就是个不小的进步了。
越南想修咱不给他修,气死他
越南要修高铁 也是用日本的新干线,不会用中国的...
越南搞工业,你问过中国答应吗?。不过泰国写得不错,梅去过泰国!
在大国身边的小国,搞起来工业的不多,顶多搞配套。
修起来后,运油罐车的可能性大么?
铁路运输的低成本不是公路可以比拟的,美帝的物流成本低管理水平是一方面,庞大的铁路系统也起了很大作用。要想吃到更便宜的泰国水果和大米需要一条铁路。
写的很好,不过帮泰国修高铁,并不是为了短期内就获得什么收益吧?是为了示范效应吧,搞推销总得让顾客尝点甜头,放到高铁这么大的项目上,自然显得吃亏一些。
越南现在搞颜色革命,哪有空修铁路啊估计要修也得等个几年了
160客货混跑,真正的高铁是客运专线,只运人。
象中泰铁路应该客货混跑,货运是大头。
099 发表于 2014-8-7 11:10
越南要修高铁 也是用日本的新干线,不会用中国的...
对,之前看过新闻,猴子确实选择了鬼子
库兹涅佐夫上将 发表于 2014-8-7 11:02
速度单位貌似有点问题。你确定用的是英里每小时,还是码每小时或者公里每小时的速度单位?

关于汽车速度 ...
谢谢科普,本人一直以为码就是公里每小时...
泰国的铁路是泰国的,话说泰国和我国不搭界,那么两条都是从什么地方联通的?
真想有钱后去泰国旅游。
80年代的中国,做梦也想不到我们今天的成就吧。我们与周边国家的经贸往来是互利互惠的关系,我们推动和建立东南亚高铁网,是基于多方面、长期的利益考虑,我们的目的是在于发展和带动欠发达地区,让当地人民受益的同时拉动国内的经济可持续增长。


别的没啥,只是觉得动辄就用上海广州比太跑偏,曼谷市里我没去过,不过我列列中国的千万人口城市:
1 重庆 2774万 2 上海 1742万 3 北京 1538万 4 临沂 1100万 5 成都 1054万 6 保定 1047万 7 天津 1046万 8 广州 1043万
这些都是户籍常住人口的,曼谷要比,顶天也就是成都的水平啊
此外lz的看法让人很奇怪——“再扯点题外话,我认为泰国未必需要高铁,越南倒真的需要。越南我也工作过一段时间,人口密度比泰国高很多,河内到胡志明,很有必要修。而且我相对看好越南经济潜力,泰国全国人民都靠旅游业,除了旅游业,其他就是农产品;越南搞工业,现在看不怎么样,但将来潜力大一些,成为第二个韩国也未必不可能,全世界的富国强国,归根结底不就是三个字“工业化”么?这个是一己之见,算胡扯,不讨论。”
越南的工业化和泰国完全不是一个量级,lz既然两国都呆过还会说出这种话实在是匪夷所思,我单位的工程师去越南给成衣厂调试设备,全套中资中国设备不说,做鞋子的胶水,鞋底,面料,成衣的染料,拉链……这些辅料统统都是进口的(中韩为主)越南的工业搞了那么多卫星,就弄了个牛逼哄哄的造船第三结果981一碰什么结果大家都知道了,lz居然看好越南??你可知泰国是自己可以造汽车,还能代工电子产品的啊?


别的没啥,只是觉得动辄就用上海广州比太跑偏,曼谷市里我没去过,不过我列列中国的千万人口城市:
1 重庆 2774万 2 上海 1742万 3 北京 1538万 4 临沂 1100万 5 成都 1054万 6 保定 1047万 7 天津 1046万 8 广州 1043万
这些都是户籍常住人口的,曼谷要比,顶天也就是成都的水平啊
此外lz的看法让人很奇怪——“再扯点题外话,我认为泰国未必需要高铁,越南倒真的需要。越南我也工作过一段时间,人口密度比泰国高很多,河内到胡志明,很有必要修。而且我相对看好越南经济潜力,泰国全国人民都靠旅游业,除了旅游业,其他就是农产品;越南搞工业,现在看不怎么样,但将来潜力大一些,成为第二个韩国也未必不可能,全世界的富国强国,归根结底不就是三个字“工业化”么?这个是一己之见,算胡扯,不讨论。”
越南的工业化和泰国完全不是一个量级,lz既然两国都呆过还会说出这种话实在是匪夷所思,我单位的工程师去越南给成衣厂调试设备,全套中资中国设备不说,做鞋子的胶水,鞋底,面料,成衣的染料,拉链……这些辅料统统都是进口的(中韩为主)越南的工业搞了那么多卫星,就弄了个牛逼哄哄的造船第三结果981一碰什么结果大家都知道了,lz居然看好越南??你可知泰国是自己可以造汽车,还能代工电子产品的啊?
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-8-7 11:19
越南现在搞颜色革命,哪有空修铁路啊估计要修也得等个几年了
等搞好了颜色革命,经济差不多也就崩溃了,更修不了高铁了,哈哈。
zls012369 发表于 2014-8-7 11:22
对,之前看过新闻,猴子确实选择了鬼子
现在猴子和鬼子就是虚与委蛇,两面都在空对空,希望从对方那里套出点正经白银来,所谓高铁完全就是钓鱼工程
泰国的铁路是泰国的,话说泰国和我国不搭界,那么两条都是从什么地方联通的?
真想有钱后去泰国旅游。
老挝!
查查地图嘛!
099 发表于 2014-8-7 11:10
越南要修高铁 也是用日本的新干线,不会用中国的...
越南人要搞铁胆火车侠~?不怕小鬼子做手脚么
099 发表于 2014-8-7 11:10
越南要修高铁 也是用日本的新干线,不会用中国的...
越南人要搞铁胆火车侠~?不怕脚盆做手脚么
库兹涅佐夫上将 发表于 2014-8-7 11:02
速度单位貌似有点问题。你确定用的是英里每小时,还是码每小时或者公里每小时的速度单位?

关于汽车速度 ...
这个概念已经中国化了,我就对美国朋友说过,“mile”这个单词在英语中是长度单位,而在汉语中,它是速度单位,1mile=1km/h
dyzyq 发表于 2014-8-7 11:21
160客货混跑,真正的高铁是客运专线,只运人。
象中泰铁路应该客货混跑,货运是大头。
跑货,降低国内物价,拉动泰国经济出口水平,这个选择的确是不错滴
zls012369 发表于 2014-8-7 11:22
对,之前看过新闻,猴子确实选择了鬼子
不能理解猴子怎么想的,选择鬼子,总感觉鬼子会做点不厚道的事

人老人 发表于 2014-8-7 11:30
泰国的铁路是泰国的,话说泰国和我国不搭界,那么两条都是从什么地方联通的?
真想有钱后去泰国旅游。


一条全线都在泰国境内,从曼谷通往泰国西北部的清迈,基本上就是这次楼主走的路线。
另一条从曼谷通往泰国东北的清莱,从廊开跨过湄公河抵达老挝的万象,然后纵贯老挝进入云南。

人老人 发表于 2014-8-7 11:30
泰国的铁路是泰国的,话说泰国和我国不搭界,那么两条都是从什么地方联通的?
真想有钱后去泰国旅游。


一条全线都在泰国境内,从曼谷通往泰国西北部的清迈,基本上就是这次楼主走的路线。
另一条从曼谷通往泰国东北的清莱,从廊开跨过湄公河抵达老挝的万象,然后纵贯老挝进入云南。

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2014-8-7 11:50 上传

人老人 发表于 2014-8-7 11:30
泰国的铁路是泰国的,话说泰国和我国不搭界,那么两条都是从什么地方联通的?
真想有钱后去泰国旅游。
可以过缅甸嘛
怎么感觉楼主说的那些内容在哪里看过呢~不是转的吧?
就是胡扯,不用讨论。
给泰国修铁路,是想把他们捆在中国的车轮上吧,不是为了他们修而是为了我们的战略
我觉得楼主看法值得商榷。
要想富,先修路!这是中国普通百姓都知道的规律,楼主怎么没想到?
正因为穷,才更需要先加强交通等基础设施建设。
另外,公路和铁路的特点是不同的。

公路货物运输中间跨越国家是很麻烦的事。昆曼高速虽然修成了,但是中间却需要经过老挝,出关入关检验检疫等非常麻烦。成本还高。

但是如果修成了铁路和中老铁路对接,用集装箱跨线运输那就方便多了,比如渝新欧铁路联运,那方便快捷不是中国到欧洲的公路货运所能比的。成本也低得多。

总而言之,中国到泰国的铁路修通后,对泰国的经济拉动绝对不是昆曼高速公路能比的。
不能理解猴子怎么想的,选择鬼子,总感觉鬼子会做点不厚道的事
“远交近攻”寡国之道
泰国是中间,目的是马来西亚新加坡
库兹涅佐夫上将 发表于 2014-8-7 11:02
速度单位貌似有点问题。你确定用的是英里每小时,还是码每小时或者公里每小时的速度单位?

关于汽车速度 ...
支持,这个我若干年前就被人科普了,但看到现今网上还是多少多少“卖”乱叫,不仅摇头
楼主高抬越南了,我们国家对越南政策就像美国对墨西哥,想象一下越南的下场吧!越南想翻身没戏。
我每年都会去一次清迈度假,挺喜欢这个小城市。泰国的经济只集中在曼谷,其他城市都比较落后的。高铁适合两头都是发达的城市,泰国就不适合纯客运的高铁
写得不错,但有2点不认同,1,帮助泰国修铁路不仅是经济考虑,还有战略考量,泰,老,缅,柬都是友好国家,都连成一片,即使大东盟无法实现,但小东盟切实可行,修铁路公路可以大大强化和这四国小东盟的各种联系,可以说是中国东盟战略的根本依靠,就是这四国。2,猴子和棒子不同,棒子能够取得成就,那是特定历史形成的,而猴子不可能再复制棒子的成就了,加上猴子不自量力和中国对抗,更是毫无可能发达。
没去过泰国
过路的闲人 发表于 2014-8-7 11:56
我每年都会去一次清迈度假,挺喜欢这个小城市。泰国的经济只集中在曼谷,其他城市都比较落后的。高铁适合两 ...
一头是曼谷,一头是昆明,算不算“两头都是发达的城市”?