ID“生bruce ”为何被禁访？

你好，兄弟，我帮你顶下。

望极春秋 发表于 2014-8-6 17:33
你好，兄弟，我帮你顶下。
谢谢谢谢

这都快一天了，版主也不管。毕竟是08年的号，里面还有好多东西呢，而且我平常虽然有时候用词激烈，也被扣分、红牌、禁言过，不过怎么想也想不出有什么行为跟那些挑战社会底线的ID一样，警告都没有，直接就禁访。

版主手滑了？

查了一下，是本人操作的，原因是地图炮了，按理不用这么重，但是顺手看了一下记录，18次警告一次禁言一次禁防5次屏蔽楼主真是不珍惜ID啊。

贼特 发表于 2014-8-7 00:41
查了一下，是本人操作的，原因是地图炮了，按理不用这么重，但是顺手看了一下记录，18次警告一次禁言一次禁 ...
能具体说说哪里地图炮了吗？我找不到帖子。

恐怖分子100%......这个

贼特 发表于 2014-8-7 00:55
恐怖分子100%......这个
这个是事实吧。

我从来不会说某族都是恐怖分子，我也赞扬过做出努力和牺牲的该族同胞。但如果恐怖分子都出在某族，制定政策时就不能泛泛地应用“少数民族政策”，而是必须针对特定民族，采取综合治理措施。
恐怖分子100%不是观点，是为我上述观点举出的例证。而有这个认识的，在CD有很多很多。

我在相当程度上是靠文字吃饭的人，对文字表达的含义和范围还是比较慎重的。如果有人一贯有种族歧视的话语，那么就他某句有歧视嫌疑的话而扣分是很正常的。但是我的5、6千次发言中，我可以保证没有一次有种族歧视的话。

请超版明察。

那就没办法了

没办法的意思是这不是事实，还是我之前的帖子里有其他种族歧视的话？

或者说如果在8楼我不那么回答的话，“还有办法”？

至于6年吃了18次警告，每年3次算不算“不珍惜ID”，倒还不是主要问题。

贼特 发表于 2014-8-7 01:39
那就没办法了

没办法的意思是这不是事实，还是我之前的帖子里有其他种族歧视的话？

或者说如果在8楼我不那么回答的话，“还有办法”？

至于6年吃了18次警告，每年3次算不算“不珍惜ID”，倒还不是主要问题。

随便翻了一下，看到这个，截图如下。

注册不到2年时间，已经被警告25次，但也没禁访。现在连禁言都没有。这又是谁在替他“珍惜ID呢”？

肯定是重点关注对象，你也可以帮盯着举报。过线就砍。

一年3次是“过线”，一年13次只是“没过线的重点关注对象”？

这是卡夫卡的还是加缪的世界啊？

而且你是超版，哪些ID是多少次警告后被禁言的，你不清楚，还要我来“盯着举报”？？

贼特 发表于 2014-8-7 02:14
肯定是重点关注对象，你也可以帮盯着举报。过线就砍。

一年3次是“过线”，一年13次只是“没过线的重点关注对象”？

这是卡夫卡的还是加缪的世界啊？

而且你是超版，哪些ID是多少次警告后被禁言的，你不清楚，还要我来“盯着举报”？？

贼特 发表于 2014-8-7 02:14
肯定是重点关注对象，你也可以帮盯着举报。过线就砍。
这两个问题，还请拨冗回答。

没办法的意思是这不是事实，还是我之前的帖子里有其他种族歧视的话？

或者说如果在8楼我不那么回答的话，“还有办法”？

如果每年3次警告不是问题，那我被禁访的唯一理由就是“地图炮”。而在我申辩之后得到的唯一回答，就是“那就没办法了”？

同情你，算了吧！有时间的话看看超大、不回复不发贴也挺好的！

军色茉莉 发表于 2014-8-7 02:58
同情你，算了吧！有时间的话看看超大、不回复不发贴也挺好的！
谢谢。

我还不是个蛮不讲理的人。以前对我的扣分警告之类的，我当然不是全盘接受，不过一是想着这个论坛总要有个规矩，版主们也都不容易，禁言一个月就一个月，很快也就过去了。

可这次不一样啊。6年时间，好几千条帖子，我在CD花了很多时间和热情，这一下全没了，谁能接受？更何况我说话都是有分寸的、自己能控制住的，逻辑是清楚的，也从来没有种族歧视的言辞，这一门棍子打死，只得到那几十个字的解释，而且完全没有说服力，你让我如何能接受？

当然不是！这里牵扯到中国“暴恐”这个词语产生的特定情况和高度敏感和复杂的民族宗教地缘政治因素。直指族群是非常不明智的，对宗教极端势力的抨击还可以“统一战线”减轻压力聚焦关键，避免内因外化。
再回到当时的语境和处置出发点。超大近段大面积无差别攻击非常严重，这想必大家都看在眼里，客观的内外热点和主主观的情绪宣泄，以及部分煽风点火都在起作用。这使得超大的讨论氛围极度恶化，上来先扣帽子坐屁股，讨论不出几步便各种人身攻击与嘲讽。这种趋势必须得到控制，管理层检讨自身努力扭转，保护超大的核心价值。以此出发点，‘’大刀阔斧‘’中遇到你的“百分之百”说

谢谢。

我还不是个蛮不讲理的人。以前对我的扣分警告之类的，我当然不是全盘接受，不过一是想着这个论 ...
难道不是关一个月就出来么？？我都被关三次了！以前的版主扣分我能理解也能接受，毕竟我脾气不大好，看见那些喷中国军人的我就骂，看见那些给小日本鬼子招魂叫冤的我也骂，扣分是版规，没办法！我最气不过的就是河北老乡这个版主了，我接那个层主的原话，他说我人身攻击，扣我50经验，50小钱钱，我忍了，还扣我50魅力，关键是没处理那个层主，我就不能淡定了，我那段时间天天在零点左右咒他，希望我的诅咒有点作用吧！贼特也处理过我，但也只是扣经验，他是比较严厉的版主，你就别投诉了，没用的！以后看到是365赌王、河北老乡、贼特扣分什么的，别投诉了，又没什么，没帐号可以看，不说话呀，再不行就逛淘宝、玩游戏、看新闻、看电影呀，我就这样的！别气啦！算了吧，又不是什么大事，干嘛较真！

续：
如此明确地直指族群，再顺手看记录，便出现了禁防的处罚结果。你的投诉让我回到上下讨论环境仔细回看，讨论的氛围还是正常的，从观点争论角度看确实处置过重，但如此明确针对族群又是我们极度担心的。实际上大量充斥的以“豆奶”为代表的规避性用语也是管理的灰色地带，也助长氛围的恶化。
总之，从实际氛围和认真对待的角度，可以考虑处罚过重因素，但恶性负面标签直指族群是坚决反对的，也将体现在今后的管理工作中。

贼特 发表于 2014-8-7 09:16
续：
如此明确地直指族群，再顺手看记录，便出现了禁防的处罚结果。你的投诉让我回到上下讨论环境仔细回看 ...
首先，感谢超版认真回复。那我就更要认真回复了。

第一，这不是观点争论，这是例证。如果你认为我举的例子不符合事实，那就请拿出事实而不是用你的观点来反驳。
而且“针对族群”这话，有模糊概念之嫌。如果你认真阅读过我的8楼就会清楚，我从来没说过这个族群都是恐怖分子。而正因为这几年来出现的暴恐袭击都是出自一个民族，所以以前的通用型民族政策已经不适合，必须“针对特定族群”采取综合治理措施，是他们成为一个受到各民族人民所欢迎、所接受的民族。最近中央召开的会议，难道不是“针对特定族群”的吗？

第二，如果你处罚的是“豆奶”这类歧视性言辞，我举双手赞成。假如你在我的几千条帖子中发现过一次“豆奶”，那我一句话不说，甘受惩罚。我从来没用过种族歧视性语言，现在是别人的病，让我一个健康人吃药，这不滑稽吗？

另外“再顺手看记录，便出现了禁防的处罚结果”之类的话就不要说了吧，我被禁访的唯一理由，就是你说的“被处置过重”的“地图炮”问题。CD里平均一年被警告不少于3次，总数不少于18次的ID，我相信你能找到几百个。

sheng不如死 发表于 2014-8-7 14:13
首先，感谢超版认真回复。那我就更要认真回复了。

第一，这不是观点争论，这是例证。如果你认为我举的 ...
几百个可不止，万级别的。
不过我建议你和斑竹说一下，保证日后注意控制表达的语言的方式方法，尽量避免歧义。这次希望能开放一下，就好。

我也觉得不止几百

不过我真的不认为我表达有误。国内这几年的恐怖攻击（当然不包括全国各地的面向不特定多数人的爆炸、放火等一般刑事犯罪），确实只发生在特定民族，这是一个事实。而其思想基础，即具有暴力性格的原教旨主义，也只存在于该民族（西藏那些都是小儿科）。恐怖攻击之大范围、大规模、长时间，恶劣性，也是只此一份。
现在的趋势，是这头儿压下来那头儿冒起来，简直是星星之火可以燎原之势。换言之暴恐思想绝不是一两个人才有的，而是有着不小的民意支持为其背景，特别是在南疆。这些是不争的事实，而不是我怀有恶意的抹黑。

这些性质，都是其他族群所没有的。我不否认也有很多优秀的民族干部和群众，也不否认跟他们共同生活的其他民族（包括汉族）也有这样那样的问题，不都是他们的错。
但仅仅用“民族团结万岁”、“大多数都是好的”之类的理念（即使这些理念本身并不错），已经无法应对当前的形势，必须根据上述特性，采取综合治理的措施。这里面既包括对恶势力的打击，也包括对大多数人的教育，另外还要持续帮扶，还要检讨这些年来政策的不足，以及包括汉族在内的其他民族在新疆生活中出现的问题。

事实上，最近的中央工作会议上，也针对上述问题做出了大的调整，提出了新的政策。而这些工作，当然是面对特定时期下的特定情况，并不是针对所有的少数民族的。

我当然不能说我就多么一贯正确，错的一定会很多的。不过我说的这些，总是认认真真的讨论吧？总是希望新疆好，希望维族人民好吧？一句“地图炮”而一脚踢出论坛，说不过去吧？

fhlx 发表于 2014-8-7 16:29
几百个可不止，万级别的。
不过我建议你和斑竹说一下，保证日后注意控制表达的语言的方式方法，尽量避免 ...

我也觉得不止几百

不过我真的不认为我表达有误。国内这几年的恐怖攻击（当然不包括全国各地的面向不特定多数人的爆炸、放火等一般刑事犯罪），确实只发生在特定民族，这是一个事实。而其思想基础，即具有暴力性格的原教旨主义，也只存在于该民族（西藏那些都是小儿科）。恐怖攻击之大范围、大规模、长时间，恶劣性，也是只此一份。
现在的趋势，是这头儿压下来那头儿冒起来，简直是星星之火可以燎原之势。换言之暴恐思想绝不是一两个人才有的，而是有着不小的民意支持为其背景，特别是在南疆。这些是不争的事实，而不是我怀有恶意的抹黑。

这些性质，都是其他族群所没有的。我不否认也有很多优秀的民族干部和群众，也不否认跟他们共同生活的其他民族（包括汉族）也有这样那样的问题，不都是他们的错。
但仅仅用“民族团结万岁”、“大多数都是好的”之类的理念（即使这些理念本身并不错），已经无法应对当前的形势，必须根据上述特性，采取综合治理的措施。这里面既包括对恶势力的打击，也包括对大多数人的教育，另外还要持续帮扶，还要检讨这些年来政策的不足，以及包括汉族在内的其他民族在新疆生活中出现的问题。

事实上，最近的中央工作会议上，也针对上述问题做出了大的调整，提出了新的政策。而这些工作，当然是面对特定时期下的特定情况，并不是针对所有的少数民族的。

我当然不能说我就多么一贯正确，错的一定会很多的。不过我说的这些，总是认认真真的讨论吧？总是希望新疆好，希望维族人民好吧？一句“地图炮”而一脚踢出论坛，说不过去吧？

生bruce，没事，ID不过是一个发言的工具，想开点。

ID积累的分数和“军衔”，都是虚的，不影响别人对你的评价。是否有意义，是要看那些个帖子，是否会影响你的观念和认识，以及与他人的交流。

只有自己才会在意自己的过去，别人只会关注你的现在，而你能改变的只有将来。

fengxiao76 发表于 2014-8-7 19:49
生bruce，没事，ID不过是一个发言的工具，想开点。

ID积累的分数和“军衔”，都是虚的，不影响别人对你 ...
这个真不是为了军衔和别人怎么看我啥的，我现在这个号也完全能用。只是我之前的几千条帖子都没了，那是我花了6年时间积攒出来的，作为资料都没法用了啊。

这个真不是为了军衔和别人怎么看我啥的，我现在这个号也完全能用。只是我之前的几千条帖子都没了，那是我 ...
你也理解理解版主们  你要是他们你也会处理你自己的发言  上有国法下有版规  他们夹在中间     楼主和气生财  大家发言都不要那么暴戾

sheng不如死 发表于 2014-8-7 20:42
这个真不是为了军衔和别人怎么看我啥的，我现在这个号也完全能用。只是我之前的几千条帖子都没了，那是我 ...
你和贼特好好说说，看能不能备份一下发给你。

当然，你要先认罚。

贼特 发表于 2014-8-7 08:59
当然不是！这里牵扯到中国“暴恐”这个词语产生的特定情况和高度敏感和复杂的民族宗教地缘政治因素。直指族 ...
再把问题整理一下。先说事实认定。

我说过“恐怖分子100%都是维族人”，你认为是地图炮，再加上我曾经有过18个警告，因此虽然觉得“有些处置过重”，还是禁访了。

首先，我认为后者不成立。比我严重的人多得多（几百个都不止吧？），我没见过因为以前被警告的次数多，因而做了不至封号的行为就被封号的。如果你有例证，欢迎拿出来。
因此警告数量多，在本次封号上的影响权重低到可以忽略不计。

那么唯一导致禁访的原因，就是所谓“地图炮”了。

这里牵扯到中国“暴恐”这个词语产生的特定情况和高度敏感和复杂的民族宗教地缘政治因素。直指族群是非常不明智的，对宗教极端势力的抨击还可以“统一战线”减轻压力聚焦关键，避免内因外化。

这里的“直指族群”，我认为就是种族歧视，这当然是“非常不明智的”，我完全同意。我一再说我反对种族歧视，我也从来没有过种族歧视的言论。我也赞成统一战线，尽可能争取更多的维族同胞加入我们的战线，共同反对恐怖行为。
问题是“恐怖分子100%都是维族人”，只是一个事实陈述，就像“非洲裔都是黑人”一样，即使从肤色上我更喜欢黄种人，但这句话本身没有任何错误。事实上这几年来国内发生的恐怖攻击（当然不包括全国各地的面向不特定多数人的爆炸、放火等一般刑事犯罪），确实也只出现在特定民族。这是事实，不是论点。如果超版有不同的证据，我当然愿意认真学习。

超大近段大面积无差别攻击非常严重，这想必大家都看在眼里，客观的内外热点和主主观的情绪宣泄，以及部分煽风点火都在起作用。这使得超大的讨论氛围极度恶化，上来先扣帽子坐屁股，讨论不出几步便各种人身攻击与嘲讽。这种趋势必须得到控制，管理层检讨自身努力扭转，保护超大的核心价值。

我非常支持超版说的“反对扣帽子和人身攻击，反对大面积无差别攻击”，但我申辩的不是这一点，而是“我算不算在内”？
如果“恐怖分子100%都是维族人”，只是一个事实陈述的话，这算“情绪宣泄”吗？我在指出这一点的同时，还提出过向阿富汗派遣维和部队，在特定地区实施《反恐特别法》等很多有分析的建议，这算“煽风点火”吗？
更何况一个6年来、几千个帖子中都没有过一句种族歧视的话的人，偶尔发现他说了“恐怖分子100%都是维族人”，就能立刻断定，不需要略加评估吗？


再说处理方式。
大凡对不良言论，应该先口头警告，如果继续泛滥，则亮牌、扣分、禁言、封号，按这个程序走。如果没有口头警告，一开始就是封号，对后来者反倒处罚得更轻，那显然是错误的，就有“不教而诛”的嫌疑。
就我这个“恐怖分子100%都是维族人”的说法，显然不是我一个人持有的，那么针对这些言论的处罚情况是怎样的呢？在我的禁访之前，超版本人有没有对其他ID封号过呢？没有封号，有警告的例子也好，请给我看一看，好吗？

超大的宗旨我就不说了，相信超版比我更清楚。既要有自由阔达的议论，也要对违背公序良俗的言论加以限制。对所谓的“公序良俗”的标准自然有不同的理解，但如果对于某个观点，在CD中有相当多的人反对的同时，也有相当多的人赞成时，总要经过慎重讨论，才能下结论。毕竟CD要尽可能地保护多种视角，而对1/3或一半的人采取惩罚措施，总不是一件让人愉快的事。

加上潜水时期，我在这里超过7年了。我的表现自然不是多么完美，不过我总是热爱超大的，对版主的管理也是尊重的，自认为也付出了不少心血。看过我以前的帖子也能知道，我也绝不是一个爱大面积攻击的人，现在仅仅因为一句理解上有分歧的话，就不容分辨地一脚踢出去，这确实让我很受伤。换位思考一下，如果超版是我这样的人，遭到了这样的待遇，又是什么感受？

请超版三思。

总的来说，生bruce兄平时发言还是比较理性、客观的，通过与超版的沟通，也知道他并无恶意。论坛嘛，一方面要有容乃大，另一方面也要治病救人，既然人家认识到了错误，就应该考虑给一次机会，不要一棍子打死。

楼主的答复有一定道理，容我们商议一下

但必须强调的是，你各种政策举的例子并不支撑我们所坚决发对的你所谓“事实”，这里是公众平台，道理不再解释!
拉上再多类似违规来也不会阻挠整顿的决心

贼特 发表于 2014-8-9 01:08
但必须强调的是，你各种政策举的例子并不支撑我们所坚决发对的你所谓“事实”，这里是公众平台，道理不再解 ...
谢谢超版。

我既然在CD这么多年，当然要体谅版主们的难处，版主既然说不能再用我那种描述方式，那我保证今后不会再用。

再次感谢超版的认真回复。

谢谢支持!

同情一下。
倒是超大目前层出不穷的小号怎么办？陆版已经看不下去了，等开学？

lvtom 发表于 2014-8-9 19:38
同情一下。
倒是超大目前层出不穷的小号怎么办？陆版已经看不下去了，等开学？
是开学能解决的么？

何止小号，还有一大堆平民呢

sheng不如死 发表于 2014-8-8 03:19
再把问题整理一下。先说事实认定。

我说过“恐怖分子100%都是维族人”，你认为是地图炮，再加上我曾经 ...
苏修都被某版主认定是群嘲语言了，10年来首见这事，你这点算什么？是不

同情楼主，这地雷也太多了点，现在我都不怎么回帖了