老夫对当前京沪高铁工程争议的一点浅见!(原创)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/04/18 16:41:32
最近,老夫在上网驳给文革招魂的论调之余,发现京沪高铁工程正引起国内极多辩论。老夫对此并无深入研究,现仅根据自己的直觉发表一点粗浅看法:

老夫个人认为建京沪高铁不是当务之急,更不一定非要在2008年前完成!至少高铁工程应可缓建(即使必须要建)。

1、        这个京沪高铁工程似乎是个锦上添花而不是雪中送炭的项目。中国现在最需要的不是锦上添花而是多搞些雪中送炭的项目。
2、        京沪高铁工程建不建主要看经济效益和必要性,意识形态、民族意识以及科技先进程度等不应成为主要的辩论角度。
3、        京沪两地目前的快速列车运行只用12-13小时,时间并不算长且票价也还经济,京沪铁路仍有潜力通过较少的投资进一步改造(如电气化),增加运力和提高速度。
4、        京沪两地的民航完全可以应付两地的高速交通,如立刻新建一条运行时间5小时左右的新高铁,将严重冲击民航客流和效益,老百姓也未必愿意买那么贵的车票省那么点时间。
5、        现在预算建新高铁的数千亿人民币投资的效益性、必要性以及时间紧迫性要仔细权衡,特别是要比较机会成本(即国家是不是还有更紧迫、更需要、更有效益的项目)
6、        这个京沪高铁工程如果不是非要在2008年前完成,那么即使这个项目早晚必须上马,则按近年来中国科技和工业的进步速度看,那么几年后(比如2006年或2008年后)搞高速轮轨方案时,中国将完全有能力靠自己的实力搞成,那将会对国民经济有更好的拉动和科技提升效果。







[此贴子已经被作者于2003-7-24 6:52:58编辑过]
最近,老夫在上网驳给文革招魂的论调之余,发现京沪高铁工程正引起国内极多辩论。老夫对此并无深入研究,现仅根据自己的直觉发表一点粗浅看法:

老夫个人认为建京沪高铁不是当务之急,更不一定非要在2008年前完成!至少高铁工程应可缓建(即使必须要建)。

1、        这个京沪高铁工程似乎是个锦上添花而不是雪中送炭的项目。中国现在最需要的不是锦上添花而是多搞些雪中送炭的项目。
2、        京沪高铁工程建不建主要看经济效益和必要性,意识形态、民族意识以及科技先进程度等不应成为主要的辩论角度。
3、        京沪两地目前的快速列车运行只用12-13小时,时间并不算长且票价也还经济,京沪铁路仍有潜力通过较少的投资进一步改造(如电气化),增加运力和提高速度。
4、        京沪两地的民航完全可以应付两地的高速交通,如立刻新建一条运行时间5小时左右的新高铁,将严重冲击民航客流和效益,老百姓也未必愿意买那么贵的车票省那么点时间。
5、        现在预算建新高铁的数千亿人民币投资的效益性、必要性以及时间紧迫性要仔细权衡,特别是要比较机会成本(即国家是不是还有更紧迫、更需要、更有效益的项目)
6、        这个京沪高铁工程如果不是非要在2008年前完成,那么即使这个项目早晚必须上马,则按近年来中国科技和工业的进步速度看,那么几年后(比如2006年或2008年后)搞高速轮轨方案时,中国将完全有能力靠自己的实力搞成,那将会对国民经济有更好的拉动和科技提升效果。







[此贴子已经被作者于2003-7-24 6:52:58编辑过]
讲的好!
顶上去!好东西别沉落。和上海高速铁路相对应的是广东的列摆式铁路,不同的是这种铁路不用重新铺设铁轨,只是在原有的基础上进行技术改造,速度自然没有磁悬浮那么高,但也达到了每小时250公里左右的高速,准备在今年年底投入使用。其实广东的三茂线是由当地出钱,路基在没有北方的铁路这么好,但通过一定的技术改造后也可以达到这样的速度,而且广东的公路网络还比较发达,现在在建设的广州至茂名的高速公路也在今年年底或明年年初可以投入使用,为什么要耗费巨资建设一条本来就不太急需的铁路?为什么不进行技术改造来提高本来的可以发挥潜力的东西?看看现在铁路那帮大爷,买票的粗声大气,车上的乘务员可是有求不应,还有卫生。。。。
搞什么高速磁悬浮啊,吧银子拿来解决三农、教育问题吧!铁路系统的那帮大爷们要好好的诊治一下,该下岗的下岗,该缩编的缩编,该干嘛的干嘛去,别一个月拿几千块钱工资还发柴米油盐的。
继续顶上去
这是国家工程就应上交人大讨论  毕竟要全国一齐缴税还债的
如果是民间工程 我就没意见了
这和民航一模一样
对于经营者肯定用越高技术越好 用得舒服开心 不用他们还债
对于使用者则静观以待 还是未知数  
对于国家技术进步帮助不大 因为要否定以前大量成果 重新建模、学习、吸收、发展
事实证明是不可能根本改变国内技术水平 周边工程(比如金属、电子等行业)跟不上 又没工程去支撑 谨凭科技研究不去实践 一辈子也别想提高

不过 从另一个角度看 凡运输系统都含有特殊的作用 就算本身亏本 但其对生产效率有很大的提高 可以从提高的国民、社会生产税收中获得回报  所谓“路通财通”嘛  
只要不是军事、资源等国家命脉 从经济效益角度看 日快线可移植性最强 产出效益也最大
多谢各位回帖,老夫希望大家继续就这个论题进行理性讨论。老夫再加几句话:

1、        正因为京沪高铁有可能作为国家的大项目立项,所以必须听取各方面而不是铁道部一家之言,就必要性、紧迫性、经济拉动性以及效益性等问题反复权衡、慎重论证、听证。
2、        如果是全民间投资(甚至包括外资投资),是否可以允许?(因铁路以往一直是国家垄断行业)
3、        在京沪线上,如果允许新高铁采取全民间甚至外资独资的立项、投资和经营方式,对中国经济会有什么利弊影响?(近期和长期)
4、        如果在京沪线上,不将铁路作为国家垄断行业,假设老外独资建设和经营了高铁,万一以后与国际势力发生严重冲突甚至战争,是我们绑架了老外还是老外扼住了我们的命脉?

5、        老夫个人认为,中国目前是个正在崛起的大国,其处境和晚清时期内忧外患对外强毫无还手之力的情况根本不同,即使发生中外严重冲突,国内的外资铁路也主要是我们绑架和利用老外,而不是老外扼住我们的命脉!
6、   老夫还认为,特殊时期我们完全可以强征和军管任何共和国境内的交通系统,此外京沪线上我们还有自己的一条铁路,所以实际上我们会有更多的选择,而且不必由国家承担投资和经营风险。
7、   当然中国今后允不允许民间或外资投资或经营(部分)铁路,以及国家什么时候以及是不是要建新京沪高铁(以公共投资方式),一切取决于国家就其利弊的论证和听政,老夫在此只是提个议论角度,个人并无结论性看法。
又学到东西了!
谢谢![em09][em09][em00][em00][em00]
赞同!!
完全赞同!!!
改变我贴中“民间投资”一词 表达错误  改为“地方财政负担”
请人大审议!
最终结果,高铁将缓建并继续调研论证。
以下是引用oldhorse在2003-7-26 1:04:00的发言:
最终结果,高铁将缓建并继续调研论证。


顶一下
再顶一下!
如果搞不到核心技术还是不要搞,花钱太多效益不明显。
顶!
呵呵,如果我们反对建造,想法叫民航和公路部门出来反对,效果就好多了!嘿嘿
d
一切以国家利益、公共效益而不是部门利益为中心,先缓建,不能拿老百姓的钱当儿戏,需要进一步比较、论证、听政。
支持
谢谢各位!
官房长官最近来华游说高铁无功而返。
还是老马睿智。