如果时间可以倒流,幻影 3/NG与F-16/J79哪个更好

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 09:08:08



都是八十年代初研发的战斗机,3/NG是在成熟的二代机上加装不可动鸭翼改进为电传操纵,
而J79是在F16的基础上装上了涡喷发动机的降级版本

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2014-7-22 19:24 上传


都是八十年代初研发的战斗机,3/NG是在成熟的二代机上加装不可动鸭翼改进为电传操纵,
而J79是在F16的基础上装上了涡喷发动机的降级版本
一个乞丐版一个拉皮版,你说选哪个
F-16/79。气动飞控雷达都领先


正版的F-16 A雷达也不支持发射中距离导弹,由于是三代机价格应该挺贵

III/NG如果换上M53,其实也是标准意义三代机

正版的F-16 A雷达也不支持发射中距离导弹,由于是三代机价格应该挺贵

III/NG如果换上M53,其实也是标准意义三代机
都不怎么样;
F-16/79可能潜力稍大。
F-16/J79综合性能应该好一些
别说如果两个字,网络上很多大神,不管你问问题的目的是什么,只要看到你说“如果”“假如”这两个字,然后就各种冷嘲热讽。。
发动机差不多,一个二代后期气动,一个是三代气动
F-16/79换发动机就是三代,幻影3NG再怎么改还是二代
殊途同归

还看你内部怎么搞等等各方面的因素
矮子里面拔高个,都不怎样
如果在七十年代中期,幻影F1M53是最现实的选择,前提是法国方面开价合理,中国能承受。
如果在七十年代中期,幻影F1M53是最现实的选择,前提是法国方面开价合理,中国能承受。
七十年代最现实的是以色列的幼狮,使用了j79 发动机。土鳖仿制也有能力。
佟文涛 发表于 2014-7-23 01:28
七十年代最现实的是以色列的幼狮,使用了j79 发动机。土鳖仿制也有能力。
这个还不如幻影IIING呢。幼狮本来就是幻影III的底子。
这个还不如幻影IIING呢。幼狮本来就是幻影III的底子。
看清楚,我说的事七十年代。
佟文涛 发表于 2014-7-23 02:06
看清楚,我说的事七十年代。

幼狮没有幻影F1武器系统好,特别是对空和对海能力
幼狮没有幻影F1武器系统好,特别是对空和对海能力
价格,发动机,能力。

幻影f1的价格在当时的土鳖看来是天价,幻影f1可是为了欧洲新一代战斗机计划准备的。被f16打的落花流水后卖给阿拉伯土豪们,已经是八十年代了,那时土鳖也买不起。更何况几乎没有外汇储备的七十年代。

j79发动机如果引进的话,发展潜力比法国发动机大。而且当时中美蜜月,以色列人的战斗机相对简单,仿制难度相对简单。
幼狮改进潜力也很大,能塞进入j79的屁股,以后也能塞进去f100级别的发动机。换电传,加鸭翼。直接跑步进入幻影2000的级别。如果发展小型化战斗机,菊花可以降级成幻影3的标准,塞rd93妥妥的。
足够土鳖三十年使用了。
逮网特 发表于 2014-7-22 22:16
F-16/79换发动机就是三代,幻影3NG再怎么改还是二代
幻2K表示不服……
当时比较看重截击性能的兔子应该更喜欢幻影
应该是F16/79强一些,加强了高空高速能力,截击也不弱了,亚音速性能也没那么惨,关键是麻雀导弹比R530要强很多,配合APG-66V雷达,中距拦截能力要比幻影强,不过幻影性能会更全面一些,这一点土鳖空军一直很中意
当年兔子可对M2K情有独钟
如果当年买达骚的鸡.....现在估计J11就是M2K的样子,J15-J16就是阵风的样子,买F16的话,估计现在TG已经不会造飞机了。
佟文涛 发表于 2014-7-23 02:06
看清楚,我说的事七十年代。
幻影F1就是七十年代专备部队的。
宁肯双倍价格买F16/79也不要幻影NG。
佟文涛 发表于 2014-7-23 08:20
价格,发动机,能力。

幻影f1的价格在当时的土鳖看来是天价,幻影f1可是为了欧洲新一代战斗机计划准备 ...
以色列人的战斗机相对简单,仿制难度相对简单。
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换句话说,就是提高水平有限

j79发动机如果引进的话,发展潜力比法国发动机大。
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论推重比,推力,J79-GE-17并不比斯贝更好,但是中国在全面引进的基础上居然没吃下来。
真要说最可惜的涡喷其实是仿制米格 23 发动机的涡喷15,但就连这个也没吃下来

我之所以说F-1比幼狮好,原因是F-1有中距导弹和数据链,其制空能力完胜幼狮,力压F-4/5,而且能威胁F-14,对海有飞鱼(这个中国有对应的C-8系列,替换不是很难),对地有法国自己的激光制导炸弹,电子战可以压制霍克。对于八十年代的中国并不是很难掌握,而且入役以后至少可以使中国空军在96年拥有对台的绝对优势

至于说升级到三代机水平,这个你想都别想。三代机针对高强度格斗的结构加强就是你二代机拍马都追不上的。对于中国,那是歼十/苏二七的事。
thomas1987 发表于 2014-7-23 08:34
应该是F16/79强一些,加强了高空高速能力,截击也不弱了,亚音速性能也没那么惨,关键是麻雀导弹比R530要强 ...
16-79就是专门针对土鳖要求截击机而去改进出来的,进气道改了,能打麻雀,更换了低级别的引擎,如果土鳖当时要自造的话,难度还没那么高,如果以当时土鳖的基础能力来说,给你个F100引擎要仿制成功都不知道要不要等到2010年呢。
马丕 发表于 2014-7-23 16:27
16-79就是专门针对土鳖要求截击机而去改进出来的,进气道改了,能打麻雀,更换了低级别的引擎,如果土鳖 ...
16-79的亚音速机动能力如何?
二货司令杜佳尔 发表于 2014-7-23 08:22
幻2K表示不服……
呵呵,三代机针对高强度格斗的结构加强就是你二代机望尘莫及的

不要以为二代机换个发动机,雷达就成了三代机
时间简史 发表于 2014-7-23 16:31
呵呵,三代机针对高强度格斗的结构加强就是你二代机望尘莫及的

不要以为二代机换个发动机,雷达就成了 ...
人家还换了个飞控,搞了静不稳定呢……
哦,还有鸭翼。
幻影III的结构本来就能承受9G动作。
人家还换了个飞控,搞了静不稳定呢…… 哦,还有鸭翼。 幻影III的结构本来就能承受9G动作。
M2K哪有鸭翼。。。进气道旁那么个小东西顶多算个扰流板
二货司令杜佳尔 发表于 2014-7-23 16:33
人家还换了个飞控,搞了静不稳定呢……
哦,还有鸭翼。
幻影III的结构本来就能承受9G动作。
那些和幻影2000在设计初始就要求高强度空战完全不同

承受9G 和持续承受9G是本质不同的,因为二代机和三代机的载荷谱都不一样

比如速压:歼-7、歼8系列的7500kg/㎡(注4),歼-10速压指标达到三代战斗机的主流标准9400kg/㎡,提升超过21%;体现在低空(取标准大气下海拔500米高度计算)高速性能上,则是从M1.04提升到M1.17。依靠结构的高速压指标,三代机可以在二代机不允许的高度、速度上进行更高过载的机动飞行,这对于空战中的主动权争夺是完全压倒性的优势。即使是给二代机换上和三代机一样先进的气动外形、一样先进的飞行控制系统、一样先进的大推力发动机;仅仅是结构速压指标这一条,就决定了二代机的机动性能至少要落后20%以上。任何声称二代机通过改进就可以抗衡三代机的言论,都是政治宣传谎言。

马丕 发表于 2014-7-23 16:27
16-79就是专门针对土鳖要求截击机而去改进出来的,进气道改了,能打麻雀,更换了低级别的引擎,如果土鳖 ...
其实光说发动机的话,涡喷15可能活下来
时间简史 发表于 2014-7-23 16:39
那些和幻影2000在设计初始就要求高强度空战完全不同

承受9G 和持续承受9G是本质不同的,因为二代机和 ...
那么按照你这个说法,幻3NG相当于苏35,F1679相当于J20咯……
二货司令杜佳尔 发表于 2014-7-23 16:46
那么按照你这个说法,幻3NG相当于苏35,F1679相当于J20咯……
仅仅是结构速压指标这一条,就决定了二代机的机动性能至少要落后20%以上。
任何声称二代机通过改进就可以抗衡三代机的言论,都是政治宣传谎言。
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你不识字么?
thomas1987 发表于 2014-7-23 16:30
16-79的亚音速机动能力如何?
当时北方老毛子是最大的敌人,土鳖面对的是一大群的逆火,怎么拦截这些超音速轰炸机才是那时候最大问题。


性能当然是F16J79,比早期只有8吨8推力的幻影2000只差一点。悲剧的是为了装涡喷加了近一吨的隔热罩,而且之比当时标准型的F16A便宜100万美元。


性能当然是F16J79,比早期只有8吨8推力的幻影2000只差一点。悲剧的是为了装涡喷加了近一吨的隔热罩,而且之比当时标准型的F16A便宜100万美元。
F-16/79换发动机就是三代,幻影3NG再怎么改还是二代
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这还用选吗?根本就不是一个等级的选项,就像终极歼7和歼10的对比。
aotclotr 发表于 2014-7-22 21:00
F-16/J79综合性能应该好一些
F16装上J79,性能可能连幻影III都不如
thomas1987 发表于 2014-7-23 08:34
应该是F16/79强一些,加强了高空高速能力,截击也不弱了,亚音速性能也没那么惨,关键是麻雀导弹比R530要强 ...
在F16A都没有发射中距导弹的时候,不要幻想减配的F16/J79反而装上更先进的火控系统,此外装J79的F16加强了高空高速能力?看看推力,我没有数据,不好多说,至少不会超过F16A吧。