苏联曾两度大力援助中国——大国对外政策都是从本国利益 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 13:31:06


  在网上常能看到说某某国家的人对中国好些或不好些之类的说法,多是举出一二例再推而广之。实在不是一种客观的说法。从个人与个人的感情出发,很难说哪国人对哪国人更好些,男女二人看对眼了,别的事就管不了了。一位父辈友人,娶的是日本老婆,我小的时候(当时抗日战争尚未结束),我曾多次去他们家玩,除了说中国话瘪脚外,相夫教子,看不任何异常。这样的例子可以举出不少。 
  至于一个国家对另一国家好不好,对于不必看别国眼色的大国而言,就是取决于本国的利益。

  在网上有文说苏联在抗战期间不但不曾援助中国,而且曾大量屠杀中国人。这种缺少历史记载根据的说法只能混淆人们对历史的看法。另一说法则是摆出历史记录来证实苏联确曾大力援助,但是,在其间也显露着“友谊”的色彩(这可能是因引诉历史文献之故),这也未见得符合实际。
  事实上苏联曾两次大力援助中国,一次是抗日战争的前期,另一次是在上世纪五十年代中期。他为什么要援助,当然自有其理由,就是从苏联自身的利益出发。

  孙科(孙中山之子,国民党高官)曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。七七事变后苏联给中国以大量贷款,提供军火,直接派飞机驾驶员参加抗战,参加了南京保卫战及武汉会战,有苏联英雄在空战中献出生命的。这些都是有史料可查的,包括中国的(国共两方的)、苏联的史料,是不容否定的。
  为什么那时苏联大力援助中国?有人说是苏联有独霸中国之心等等。这说的有点太玄,援助那么点东西就能独霸?
  其实,苏联援助中国抗日的目的非常清楚,是出于他自身的安全战略利益。1935年,希特勒撕毁凡尔赛和约,大规模扩军备战,英法对此实行绥靖政策,还纵容德意干涉西班牙内战,事实上是希望希特勒把矛头指向苏联。日本侵略中国,英法等国又在国联(当时的类似联合国的组织)偏袒日本,拒绝对日本进行经济制裁。
  日德这两个国家,当时都非常明确的提出反共反苏的口号,苏联当然不会不感觉到东西两方的威胁。减弱这种威胁是国家根本利益所在。日本占领东北,正好是攻击苏联的基地,而且历史上有过日胜俄败的日俄战争。七七事变后,中国以举国之力抗日,这对苏联当然是个好消息。中国能把日本拖住,是苏联所期望的,所以,花些力气支持中国抗战,实际上是为了苏联的安全,而且是投入少收益大,极合算。苏联当时要不这样干才是傻子呢!

  另一次对中国的大力援助是在中国抗美援朝后,苏联看出中国必成为自己和美国争霸的最有力的盟友。在这种情况下大力援助中国,使中国国力增强完全符合苏联利益。于是,苏联实施对中国的256项援助项目,还派了大量的专家来华,使中国工业生产水平和能力有了一个跃进。当然这些援助不可能是无偿的,苏联也不可能把最先进的东西拿出来(如果那样,就不符合苏联的利益了),但是对当时的中国而言,无疑是雪中送炭,及时且十分有利。在此次苏联援助之前,中国从未制造出来过拖拉机、喷气战斗机,军舰用内燃机、无缝钢管等,也从未大批量的制造过的汽车、火车机车等。中国的工业化是在苏联援助下进行的。如果没有这些援助,可以毫不夸张的说,中国当时的重工业就和一张白纸没大区别。全国工程技术人员不过二万左右,少的可怜。当时也没有设计大型工程的技术能力,根本就没有能力建设大工厂。
  大量苏联专家来华,还来了大量的不计知识产权价值的知识和经验,这些是很难得到的。
  有人要算苏联援助的帐,得出中国吃亏的结论。以老夫之见,应算大帐,即中国工业化的大帐。如果没有当时苏联相当全面的援助,中国的工业化将是非常困难的。
  五十年代曾有过中苏间存在着“牢不可破的友谊”的口号,实际上,只有利益一致时才有“友谊”。说这时苏联有独霸中国之心,则也可能。当中国不愿被“霸”,不甘愿当苏联的小伙计时,利益不合了,就会“破”。至于当时的宣传口号中有提到苏联的“无私”援助,当时看来真有点像那么回事,事后再看,那简直离谱得十万八千里。

  在日本偷袭珍珠港后,美国也大力在多方面支援中国,也派飞行员来中国作战,即所谓飞虎队。这是因为抗日把大量日军拖在中国,是符合美国的利益的。对于曾在中国和日本作战的苏联和美国的飞行员,我们都应有感激之情,应该记住他们的功绩,但是,对当时的苏、美政府过高吹捧则没什么意思。
  如果说美国是中国人的朋友,为什么在日本偷袭珍珠港之前不大力援助中国?罗斯福口头上说的好听,但至少在七七事变后两年多时间里没有任何实际行动,反而卖石油和废铁等战略物资给日本。退一步说,如果美国是中国人的真朋友,就不该在雅尔塔会议上为让苏联出兵打日本,把外蒙独立、占有旅顺大连以及东北特权作为筹码给苏联,而且对中国(包括蒋介石)保密。看来美国也根本没有把蒋介石当朋友看。
  在二战即将胜利时,筹备成立联合国,美苏英等国瓜会世界利益。美国支持中国成为常任理事国,而苏联则反对,这也没有什么友谊成分。在美国看来,蒋介石统治的中国必是美国的小伙计,会跟着她和苏联作对,苏联当然也明白这个,所以就反对。如果人们有前后眼,预计到毛泽东能在几年里让中国变色,那苏美的态度一定会反过来,以美国的强势,中国绝进不了安理会。开始时,英国也不赞成,除了其惯有的傲慢外,为了长期占有香港,她也不愿中国成为大国。

  一个能独立确定自己对外政策的大国,所有的行事都会从自身的利益出发。不论是美国还是当年的苏联,都是这样。其优劣高下,只在于除了看到眼前明摆着的利益外,还能不能看得透真正的利益究竟何在,以及照顾到长远利益。如果可能,还得为之披上一层美丽的外衣,如果实在找不到外衣,赤裸裸也在所不惜。
  现代国家之间,是没有真正的友谊的,但在共同利益的驱使下,可以表现的比真朋友还更像朋友。
  即使是实力比较强的国家,如果必须看别人眼色,就可能未必都按本国利益出发去行事。像日本,就不得不把美国的指令看的比民族的利益更重要。
  
  现在中俄走的很近,这也是两国利益使然。对中国而言,能保证自己北面西北面的安全应该属于最基本的国策。和俄罗斯背靠背,东边出海争夺利益,乃是最有利的。俄罗斯也类似,能保证东部的安全,才有可能在其西部的核心争夺利益。这种利益对两国都是根本性的,所以两国合则两利。而美国一方面要重返东亚,遏制中国,一面北约东扩,压制俄罗斯,两国抱团,是很自然的事。拼命为中俄走近拨脏水的恐怕有不少是美分党吧。
  近来,中德走的比较近,就有人鼓吹德国人最反华,对中国人最不好。其实,当德国对中国好些符合它的利益时,它就会对中国好些,反过来也一样。不必去管德国人心里是如何想的。反过来,德国在西欧的影响力是最大的,中国能和它合作当然是有利的。

  不要太讲求面子,不要太关注别人说我们什么,必须最有效的维护国家利益、民族利益,尤其是长远利益。
  中国能不能真正有效的,高明的维护自己利益,是中国够不够称世界强国的重要标志之一。

  在网上常能看到说某某国家的人对中国好些或不好些之类的说法,多是举出一二例再推而广之。实在不是一种客观的说法。从个人与个人的感情出发,很难说哪国人对哪国人更好些,男女二人看对眼了,别的事就管不了了。一位父辈友人,娶的是日本老婆,我小的时候(当时抗日战争尚未结束),我曾多次去他们家玩,除了说中国话瘪脚外,相夫教子,看不任何异常。这样的例子可以举出不少。 
  至于一个国家对另一国家好不好,对于不必看别国眼色的大国而言,就是取决于本国的利益。

  在网上有文说苏联在抗战期间不但不曾援助中国,而且曾大量屠杀中国人。这种缺少历史记载根据的说法只能混淆人们对历史的看法。另一说法则是摆出历史记录来证实苏联确曾大力援助,但是,在其间也显露着“友谊”的色彩(这可能是因引诉历史文献之故),这也未见得符合实际。
  事实上苏联曾两次大力援助中国,一次是抗日战争的前期,另一次是在上世纪五十年代中期。他为什么要援助,当然自有其理由,就是从苏联自身的利益出发。

  孙科(孙中山之子,国民党高官)曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。七七事变后苏联给中国以大量贷款,提供军火,直接派飞机驾驶员参加抗战,参加了南京保卫战及武汉会战,有苏联英雄在空战中献出生命的。这些都是有史料可查的,包括中国的(国共两方的)、苏联的史料,是不容否定的。
  为什么那时苏联大力援助中国?有人说是苏联有独霸中国之心等等。这说的有点太玄,援助那么点东西就能独霸?
  其实,苏联援助中国抗日的目的非常清楚,是出于他自身的安全战略利益。1935年,希特勒撕毁凡尔赛和约,大规模扩军备战,英法对此实行绥靖政策,还纵容德意干涉西班牙内战,事实上是希望希特勒把矛头指向苏联。日本侵略中国,英法等国又在国联(当时的类似联合国的组织)偏袒日本,拒绝对日本进行经济制裁。
  日德这两个国家,当时都非常明确的提出反共反苏的口号,苏联当然不会不感觉到东西两方的威胁。减弱这种威胁是国家根本利益所在。日本占领东北,正好是攻击苏联的基地,而且历史上有过日胜俄败的日俄战争。七七事变后,中国以举国之力抗日,这对苏联当然是个好消息。中国能把日本拖住,是苏联所期望的,所以,花些力气支持中国抗战,实际上是为了苏联的安全,而且是投入少收益大,极合算。苏联当时要不这样干才是傻子呢!

  另一次对中国的大力援助是在中国抗美援朝后,苏联看出中国必成为自己和美国争霸的最有力的盟友。在这种情况下大力援助中国,使中国国力增强完全符合苏联利益。于是,苏联实施对中国的256项援助项目,还派了大量的专家来华,使中国工业生产水平和能力有了一个跃进。当然这些援助不可能是无偿的,苏联也不可能把最先进的东西拿出来(如果那样,就不符合苏联的利益了),但是对当时的中国而言,无疑是雪中送炭,及时且十分有利。在此次苏联援助之前,中国从未制造出来过拖拉机、喷气战斗机,军舰用内燃机、无缝钢管等,也从未大批量的制造过的汽车、火车机车等。中国的工业化是在苏联援助下进行的。如果没有这些援助,可以毫不夸张的说,中国当时的重工业就和一张白纸没大区别。全国工程技术人员不过二万左右,少的可怜。当时也没有设计大型工程的技术能力,根本就没有能力建设大工厂。
  大量苏联专家来华,还来了大量的不计知识产权价值的知识和经验,这些是很难得到的。
  有人要算苏联援助的帐,得出中国吃亏的结论。以老夫之见,应算大帐,即中国工业化的大帐。如果没有当时苏联相当全面的援助,中国的工业化将是非常困难的。
  五十年代曾有过中苏间存在着“牢不可破的友谊”的口号,实际上,只有利益一致时才有“友谊”。说这时苏联有独霸中国之心,则也可能。当中国不愿被“霸”,不甘愿当苏联的小伙计时,利益不合了,就会“破”。至于当时的宣传口号中有提到苏联的“无私”援助,当时看来真有点像那么回事,事后再看,那简直离谱得十万八千里。

  在日本偷袭珍珠港后,美国也大力在多方面支援中国,也派飞行员来中国作战,即所谓飞虎队。这是因为抗日把大量日军拖在中国,是符合美国的利益的。对于曾在中国和日本作战的苏联和美国的飞行员,我们都应有感激之情,应该记住他们的功绩,但是,对当时的苏、美政府过高吹捧则没什么意思。
  如果说美国是中国人的朋友,为什么在日本偷袭珍珠港之前不大力援助中国?罗斯福口头上说的好听,但至少在七七事变后两年多时间里没有任何实际行动,反而卖石油和废铁等战略物资给日本。退一步说,如果美国是中国人的真朋友,就不该在雅尔塔会议上为让苏联出兵打日本,把外蒙独立、占有旅顺大连以及东北特权作为筹码给苏联,而且对中国(包括蒋介石)保密。看来美国也根本没有把蒋介石当朋友看。
  在二战即将胜利时,筹备成立联合国,美苏英等国瓜会世界利益。美国支持中国成为常任理事国,而苏联则反对,这也没有什么友谊成分。在美国看来,蒋介石统治的中国必是美国的小伙计,会跟着她和苏联作对,苏联当然也明白这个,所以就反对。如果人们有前后眼,预计到毛泽东能在几年里让中国变色,那苏美的态度一定会反过来,以美国的强势,中国绝进不了安理会。开始时,英国也不赞成,除了其惯有的傲慢外,为了长期占有香港,她也不愿中国成为大国。

  一个能独立确定自己对外政策的大国,所有的行事都会从自身的利益出发。不论是美国还是当年的苏联,都是这样。其优劣高下,只在于除了看到眼前明摆着的利益外,还能不能看得透真正的利益究竟何在,以及照顾到长远利益。如果可能,还得为之披上一层美丽的外衣,如果实在找不到外衣,赤裸裸也在所不惜。
  现代国家之间,是没有真正的友谊的,但在共同利益的驱使下,可以表现的比真朋友还更像朋友。
  即使是实力比较强的国家,如果必须看别人眼色,就可能未必都按本国利益出发去行事。像日本,就不得不把美国的指令看的比民族的利益更重要。
  
  现在中俄走的很近,这也是两国利益使然。对中国而言,能保证自己北面西北面的安全应该属于最基本的国策。和俄罗斯背靠背,东边出海争夺利益,乃是最有利的。俄罗斯也类似,能保证东部的安全,才有可能在其西部的核心争夺利益。这种利益对两国都是根本性的,所以两国合则两利。而美国一方面要重返东亚,遏制中国,一面北约东扩,压制俄罗斯,两国抱团,是很自然的事。拼命为中俄走近拨脏水的恐怕有不少是美分党吧。
  近来,中德走的比较近,就有人鼓吹德国人最反华,对中国人最不好。其实,当德国对中国好些符合它的利益时,它就会对中国好些,反过来也一样。不必去管德国人心里是如何想的。反过来,德国在西欧的影响力是最大的,中国能和它合作当然是有利的。

  不要太讲求面子,不要太关注别人说我们什么,必须最有效的维护国家利益、民族利益,尤其是长远利益。
  中国能不能真正有效的,高明的维护自己利益,是中国够不够称世界强国的重要标志之一。
多好的贴子怎么现在才翻出来,有点晚了!
苏联政府在九一八事变时就已发表声明表示支持和同情中国,苏联人民纷纷游行反对日本侵略中国东北,中苏两国在一九三二年恢复了外交关系,苏联曾帮助过东北抗日联军。  
其时西方各国保持沉默,它们险恶的用心,希望日本能进攻苏联,这也是苏联出于战略考量而支持中国。
楼主说得对,一九三七年抗战爆发后,苏联不但从道义上支持中国,并对中国军事援助。在国联大会上反对日本的侵略,同情中国,斯大林发表谈话,指责西方各国纵容日本。从一九三七年至一九四一年,苏联为中国提供了大量军事援助,有些是国民政府出钱购买,苏联贷款一亿七千多美元,中国从苏联购买飞机l280多架,苏联为中国培训航空人员一万多人,而苏联也派出一千二百多架飞机,一千多名飞行员参加中国抗日,日本损失飞机980多架,苏联牺牲飞行员二百多人。除飞机外,还有各类武器弹药,汽油等。另外苏联派出二千多人参加中国抗日,多是军事顾问或技术人员。
到一九四二年,苏德签订互不侵犯条约,苏联停止了对华军援,而这以后援助中国的主要是美国,是日本偷袭珍珠港之后。
我只是不知道抗战时苏联援华的一亿七千多万贷款,中国是何时还给苏联的,那位大大知道。
无论苏联当时是以什么立场来援助我们,而我们后来付出多大代价,但是新中国的工业基础确实是苏联扶植起来的,我们得到最大的好处是,我们明白了什么是工业,我们建立了自己的工业制度,我们培养出了自己的熟练技术工人。中国在改革开放后迅速的以制造业为突破口。
1924年共产国际就开始援助国共两党了
现在都记得老美,老美就是口惠而实不至来自: Android客户端
hljlb126 发表于 2014-7-21 23:03
无论苏联当时是以什么立场来援助我们,而我们后来付出多大代价,但是新中国的工业基础确实是苏联扶植起来的 ...
而且中国是唯一一个不怕封锁的发展中国家。工业门类齐全,这和苏联全面援助有关。
蚂蚁泪 发表于 2014-7-22 00:34
现在都记得老美,老美就是口惠而实不至
在获取人心方面,美国人要比俄国人强多的,其舆论攻势也是厉害之极。不服不行。
像清华这样的花费不大,得益奇高的买卖,干的真精明。燕京也是这样。
长乐居士 发表于 2014-7-22 05:29
而且中国是唯一一个不怕封锁的发展中国家。工业门类齐全,这和苏联全面援助有关。
是的,而且中国在改革开放之后迅速成为一个制造大国,这也和当初的援助是分不开的,我记着当初一共是150多个项目,完成的是150个,但是这也不是白来的,我们也付出很多
长乐居士 发表于 2014-7-22 05:37
在获取人心方面,美国人要比俄国人强多的,其舆论攻势也是厉害之极。不服不行。
像清华这样的花费不大, ...
美国人很早就研究心理学与人类学,同时期别的国家还在忙吃饭问题
俄国人除了刑侦之外,很少涉足人心的研究。他们简单粗暴的民风也不适合走这个路线
hljlb126 发表于 2014-7-22 18:57
是的,而且中国在改革开放之后迅速成为一个制造大国,这也和当初的援助是分不开的,我记着当初一共是150 ...
是的,原订156项,完成的应超过150项。
确付出了很大的代价,但绝对是合算的。因为很多东西是花钱买不来的,例如与军工密切相关的产业。

苏联派1 发表于 2014-7-22 20:45
美国人很早就研究心理学与人类学,同时期别的国家还在忙吃饭问题
俄国人除了刑侦之外,很少涉足人心的研 ...


有趣的是,美国政要基本上英国移民,在政治上有继承大英帝国衣钵的说法。但,在夺取人心上,美国要比英国做的好一些,傲慢要少一些(最傲慢的德国,那当然是在它最强盛时),更注重实惠些。
苏联派1 发表于 2014-7-22 20:45
美国人很早就研究心理学与人类学,同时期别的国家还在忙吃饭问题
俄国人除了刑侦之外,很少涉足人心的研 ...


有趣的是,美国政要基本上英国移民,在政治上有继承大英帝国衣钵的说法。但,在夺取人心上,美国要比英国做的好一些,傲慢要少一些(最傲慢的德国,那当然是在它最强盛时),更注重实惠些。
美国移民初来自欧洲各国穷人,后成为世界各国移民,包容性很广,尤其德国纳粹迫害犹太人,大量犹太人逃到美国,包括大量犹太知识界精英来到美国,德国战前在科学上领先美国,而犹太知识界精英当时在德国占有重要地位,希特拉将他们都赶到美国去了。
苏联派1 发表于 2014-7-22 20:45
美国人很早就研究心理学与人类学,同时期别的国家还在忙吃饭问题
俄国人除了刑侦之外,很少涉足人心的研 ...
毛熊就是游牧民族的现代版
还是毛子爽,炒了欧美20年代经济危机的底。工业跳跃式发展。
老毛子从来对中国没有好心,之所以对KMT好,那是因为KMT也是他扶持的,只有北洋才是中国正统!
没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永远的利益。国家之间交往利益至上,从古至今都是这样。
其实还有北伐也是苏联人支持的,建立黄埔军校苏联人功不可没。
建立中国 共产 D,确立遵义会议的成果,苏联也是功不可没。当然肃反,苏联也是难辞其咎。
MAZ543M 发表于 2014-7-27 15:22
老毛子从来对中国没有好心,之所以对KMT好,那是因为KMT也是他扶持的,只有北洋才是中国正统!
北洋每个大佬都有外国背景
几乎全部都受过日本陆军顾问的培训
MAZ543M 发表于 2014-7-27 15:22
老毛子从来对中国没有好心,之所以对KMT好,那是因为KMT也是他扶持的,只有北洋才是中国正统!
说谁对谁有好心与否,没有什么大意思。只有利益,利益至上。
苏联支持国民党,只是它当时认为支持国民党对他最有利而已。英日等反对北伐,则是他们已经由北洋政府得到极大利益,怕北伐后这些利益受损等。
yuppppp 发表于 2014-7-27 20:11
建立中国 共产 D,确立遵义会议的成果,苏联也是功不可没。当然肃反,苏联也是难辞其咎。
说反了吧,苏联最支持的是王明博古。
在苏联顾问和博古等指挥下红区丢失,长征几乎损失殆尽。这才支持遵义会议的,否则中国共产党可能不复存在。
这个帖子把国际关系说得很透彻
房建 发表于 2014-8-21 00:37
这个帖子把国际关系说得很透彻
谢谢。

近来攻击中俄趋近的言论不少。不知从何来此风。
抗日战争的前期说的不完整,要是没有苏联就没有北伐。
长乐居士 发表于 2014-7-22 05:37
在获取人心方面,美国人要比俄国人强多的,其舆论攻势也是厉害之极。不服不行。
像清华这样的花费不大, ...
美国佬要的是文化引导和舆论导向,苏联人要的是现实直接利益。