上半年经济增长 7.4% ，M2增长14.7%

M2太高了,高的都有吓人了

digi0811 发表于 2014-7-18 01:12
M2太高了,高的都有吓人了
定向宽松保增长

digi0811 发表于 2014-7-18 01:12
M2太高了,高的都有吓人了
这些钱要是进股市

会给实体经济多大的支援啊

超发的货币，主要都买美元去了吧...热钱进来太多，全世界有钱人都想投资中国。

中国的m2和美国m2没有可比性。

二战后，世界几乎所有国家的M2/GDP的比值都是不断单向增长的，也就是说几乎所有国家的M2的增速都大于GDP名义增速，更不用说大于GDP实际增速了。。。

李佐军：经济刺激只有短期效果
　　中国6月份GDP数据7.5%的增长率，主要来自基础建设投资这种刺激政策的拉动。
　　《上海证券报》7月16日报导，国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长李佐军认为，稳增长、保增长措施这些刺激政策带来效果的持续时间有限。
　　李佐军师从经济学家吴敬琏，曾在2011年一个内部演讲预言2013年中国经济可能爆发危机而因此出名。
　　李佐军认为，从过去的经验看，2009年强刺激政策带来三个季度反弹，2012年5月份的刺激政策只带来一个月反弹，去年只带来一个季度反弹，今年最多就是一两个季度反弹，只要不接着采取措施，经济就要往下走，这是中国经济几年来明摆着的趋势。

《华尔街见闻》7月16日报导，GDP二季度7.5%的增长，表明经济走回了政府举债投资拉动经济增长的老路。二季度GDP增长大多是由信贷而非公司盈利拉动。同时，政府还推出了铁路以及保障房建设计划，刺激经济增长。
　　经济学家认为，这类刺激产生的短期增长或将使经济继续依赖国有投资，并提高债务水平。

digi0811 发表于 2014-7-18 01:12
M2太高了,高的都有吓人了
很正常的M2，和经济发展相适应

花花少哈 发表于 2014-7-18 10:58
《华尔街见闻》7月16日报导，GDP二季度7.5%的增长，表明经济走回了政府举债投资拉动经济增长的老路。二季度 ...
神逻辑，打补丁

增长就好。

GDP就是好。

这就说明通胀7%以上呀

M2这些年的平均增长速度都在14%左右，这个是五年翻一翻的速度啊。十年四倍，二十年就十六倍。

liner_99 发表于 2014-7-18 12:04
M2这些年的平均增长速度都在14%左右，这个是五年翻一翻的速度啊。十年四倍，二十年就十六倍。
资产泡沫被吹起来了,这个游戏就必须得玩下去,货币增长的慢了,泡沫体系就要破掉了

转帖一篇

安民.. 2014-07-17 17:33

　　6月份宏观经济数据分析之一





　　政府没有多少钱投资了。这是我们要谈的第一个结论。
　　5月份，看看数据不行，总理发火了，要求各地报项目上马。结果6月份数据有变化。5月份投资总额为46638亿，6月份达到了59054亿，增长了12000多亿，这个数据单看起来不小，可是6月份投资增速只从5月份的16.91%增长到17.86%，只拉动了不到1个百分点。原因在哪里？因为每年6月份都是地方政府投资的高峰月。去年这个数据就高，今年增长，用尽了吃奶的力气，这个增速也还是没有多大的变化。原因在哪里？两点：第一，地方政府的确没钱，心很大，荷包比较瘪。第二，这个数据已经很大了。单月投资快6万亿，这是高峰月份，正常情况下达到4万亿，哪来那么多的钱呀？数据太高，增长18%一年就得多少钱呀？


　　前面我有过数据分析，中国不可能以17%的投资增速就这么增长，这样增长三年，到2017年，投资总额就高于GDP总值。相当于把全国每年的GDP都拿去投资，都还不够。老百姓不吃不喝呀？

　　如果仔细分析政府的收支，情况更清楚。我们只分析地方政府的就知道了。上半年，全国政府的基金收入25968亿，增长23.3%，高增速。其中地方为24197亿，增长24.8%。这24197亿中，卖地的钱21129亿，增长26.3%。而到6月分，卖地收入增速已经降到了7.3%。一二月份卖地收入高增长，拉高了上半年的卖地收入增速。而地方上半年支出20869亿，增速为23.5%。其中土地出让金支出安排是18642亿，剩余有多少？只有2487亿。能够拉动多少亿的投资，也就5000亿。就算1万亿，现在全国每年投资快50万亿，占比只有不到2%，它能有多大的作用？

　　因此，我们前面的一个判断可以成立，今年的投资是前高后低，上半年还要好，能够达到17%左右，下半年则比较麻烦了。地方政府没钱，投资咱办？

　　还有三点，大家可以看到：第一点是，政府对民间开放投资领域，为什么开放，政府没钱，不得不对民间开放。第二点，开放房地产限购，到下半年，我们会发现更多的地方会放开限购。你别以为他们是为经济，他们是为卖地，为收入。地方政府把土地当成救命稻草，当成某种谋利的工具，那他们只能这样了。安民认为，政府把自己参与到经济中分肥，分取70%的房地产收益，这个不地道，是该改变了。第三点，我们估计各地会想尽千方百计招商，但是一旦全国的政策取向统一，特别是税收优惠活动，那么招商的结果可能也不会好。更为重要的是，安民反对招外资进入中国，中国现在到处都是外资，他们控制了中国好多行业的命脉。中国企业到美国并购，阻力重重，我们还到处给诸多优惠请别人到中国来设厂，真的不可思议。中国投资资本已经过剩，凭什么这样的好机会不让给中国人自己而硬生生要拉外国资本进来？

M2跟通胀有什么关系。。。


有很多经济行为货币化了，M2就会增加，跟通胀有什么关系。

比如，你买卖东西，不通过货币，而直接以物易物，那相比用货币交易，M2就会减少。但这并不影响经济总量。


再举一个接近现实的例子，土地拍卖需要用货币来购买，这就会增加M2，但土地拍卖并不乎带来经济总量的增加。。。

还有上边有人提到的热钱的流入，如果仅是热钱流入本身，并不带来经济总量的增加，但如果都兑换成人民币的话，那就带来M2的增加。

咕咚居士 发表于 2014-7-18 11:32
这就说明通胀7%以上呀

M2跟通胀有什么关系。。。


有很多经济行为货币化了，M2就会增加，跟通胀有什么关系。

比如，你买卖东西，不通过货币，而直接以物易物，那相比用货币交易，M2就会减少。但这并不影响经济总量。


再举一个接近现实的例子，土地拍卖需要用货币来购买，这就会增加M2，但土地拍卖并不乎带来经济总量的增加。。。

还有上边有人提到的热钱的流入，如果仅是热钱流入本身，并不带来经济总量的增加，但如果都兑换成人民币的话，那就带来M2的增加。

克强经济学开始调门太高，后来也又走温的老路。。。其实应该恭喜影帝，洗白了。。。丫的，你们说我无能。。。现在经济稍缓你们不也只能萧规曹随。。。还说好听的，微刺激。。。

zxphony 发表于 2014-7-18 13:08
M2跟通胀有什么关系。。。
有意思了，

你前面说M2和通胀无关

后面又解释货币增加带来M2增加

M2本来就是货币啊。

货币或者M2增加，就等于通货膨胀？这是哪儿的经济学理论？

咕咚居士 发表于 2014-7-18 13:48
有意思了，

你前面说M2和通胀无关

M2本来就是货币啊。

货币或者M2增加，就等于通货膨胀？这是哪儿的经济学理论？

1、你自己不都解释了嘛，货币增加就会导致M2增加

2、货币多于对等的财富，是不是就叫通货膨胀，货币少于对等的财富，是不是就叫通货紧缩。


那么GDP增长7.4%。而M2供应则增长了14.7%.你自己都说了，货币供应增加会导致M2增加。那么GDP增长了7.4%，是不是说明财富增加了7.4%，那么与之对等的货币是不是也应该增加7.4%。但是还有多出来的7.3%的M2是不是没有对等的财富？？？？


货币比财富多增加了7.3%，请问是不是通胀？？？？

嘿嘿，7%以上的通胀………………还余额宝，这还是和名义GDP对比的结果。

zxphony 发表于 2014-7-18 13:50
M2就是货币啊。

货币或者M2增加，就等于通货膨胀？

1、你自己不都解释了嘛，货币增加就会导致M2增加

2、货币多于对等的财富，是不是就叫通货膨胀，货币少于对等的财富，是不是就叫通货紧缩。


那么GDP增长7.4%。而M2供应则增长了14.7%.你自己都说了，货币供应增加会导致M2增加。那么GDP增长了7.4%，是不是说明财富增加了7.4%，那么与之对等的货币是不是也应该增加7.4%。但是还有多出来的7.3%的M2是不是没有对等的财富？？？？


货币比财富多增加了7.3%，请问是不是通胀？？？？

嘿嘿，7%以上的通胀………………还余额宝，这还是和名义GDP对比的结果。

通缩。。。

哦…………你的意思是，货币供应量增加出来那7.3%是从以物易物转变为现金交易……导致的货币需求上升？？？

请问你有以物易物转变为现金交易的数据吗？？？中国还有多大规模的经济是以物易物的？？？？

日元对人民币可是一直在贬值的，而人民币的购买力也是一直在下降，所以日元一直都在通胀，只是某些其他原因导致日本资本和大众，都不肯投资消费。


如果日元是通缩，那么对比人民币应该升值才对。因为人民币一直在贬值。


日本这叫滞涨呀


实际上你百度下，日元通胀和日本通缩的新闻一样多。

zxphony 发表于 2014-7-18 14:31
1、你自己不都解释了嘛，货币增加就会导致M2增加
------------------------------------------------- ...

哦…………你的意思是，货币供应量增加出来那7.3%是从以物易物转变为现金交易……导致的货币需求上升？？？

请问你有以物易物转变为现金交易的数据吗？？？中国还有多大规模的经济是以物易物的？？？？

日元对人民币可是一直在贬值的，而人民币的购买力也是一直在下降，所以日元一直都在通胀，只是某些其他原因导致日本资本和大众，都不肯投资消费。


如果日元是通缩，那么对比人民币应该升值才对。因为人民币一直在贬值。


日本这叫滞涨呀


实际上你百度下，日元通胀和日本通缩的新闻一样多。

当然不都是，经济行为也不仅仅包括消费交易。

而货币供应量的增加，除了经济行为的货币化外，还有资产的货币化。

土地拍卖就是一种典型的资产货币化。

所以说M2/GDP的上升并不代表是通胀，而是经济活动中货币的参与程度，所以在经济学中管这一比值叫金融深化指数，而不是什么通胀指标。


日本2012年经济较2007年，经济实际负增长了-1.2%，按你的理论就是财富变少了。

而日本2012年的M2较2007年，正增长了10.17%，按你的理论货币增加了。

按你的理论，财富减少了，但货币增加了，那物价应该上涨、应该是通胀啊。

可实际上日本2012年较2007年，大幅通缩了-6.52%。


日本经济叫什么还用得着你说，来，按照你的理论解释一下为何日本物价是降低的，而不是上升的。{:soso_e120:}

咕咚居士 发表于 2014-7-18 14:36
哦…………你的意思是，货币供应量增加出来那7.3%是从以物易物转变为现金交易……导致的货币需求上升？ ...

当然不都是，经济行为也不仅仅包括消费交易。

而货币供应量的增加，除了经济行为的货币化外，还有资产的货币化。

土地拍卖就是一种典型的资产货币化。

所以说M2/GDP的上升并不代表是通胀，而是经济活动中货币的参与程度，所以在经济学中管这一比值叫金融深化指数，而不是什么通胀指标。


日本2012年经济较2007年，经济实际负增长了-1.2%，按你的理论就是财富变少了。

而日本2012年的M2较2007年，正增长了10.17%，按你的理论货币增加了。

按你的理论，财富减少了，但货币增加了，那物价应该上涨、应该是通胀啊。

可实际上日本2012年较2007年，大幅通缩了-6.52%。


日本经济叫什么还用得着你说，来，按照你的理论解释一下为何日本物价是降低的，而不是上升的。{:soso_e120:}

  增发这么多货币银行银根依然很紧，钱都去哪里了？听银行的人说今年放贷很少，各项福利从去年就减少了前段时间甚至放风要降薪。

李隆基 发表于 2014-7-18 14:55
增发这么多货币银行银根依然很紧，钱都去哪里了？听银行的人说今年放贷很少，各项福利从去年就减少了前段 ...
贷款不少啊，截止6月末的人民币贷款余额，相比去年同期增加了9.56万亿，另外，外汇储备增加了接近5000千亿美元。

仅这两项就占到了M2增量的大部分了。

zxphony 发表于 2014-7-18 15:11
贷款不少啊，截止6月末的人民币贷款余额，相比去年同期增加了9.56万亿，另外，外汇储备增加了接近5000千 ...
  从银行方面得到的信息看贷款卡得非常紧啊，建筑房产方面的贷款基本停了。也许是统计口径不同？

李隆基 发表于 2014-7-18 15:14
从银行方面得到的信息看贷款卡得非常紧啊，建筑房产方面的贷款基本停了。也许是统计口径不同？
可能是结构上的问题,有些领域,比如高铁,保障房什么的是重点保证的,有额度要先供给,其他的领域可能就会出现资金紧张

李隆基 发表于 2014-7-18 15:14
从银行方面得到的信息看贷款卡得非常紧啊，建筑房产方面的贷款基本停了。也许是统计口径不同？

松和紧是相对的，人民币贷款增幅14%确实算是较少的，去年和今年差不多，而一般年份增幅都得在16、7%以上。

增幅和去年和今年差不多的，也就2008年了，而低于14%，2000年后也就只有2005年吧。

至于特定领域的贷款，那可能会更紧吧。

贷款紧，大合同都不敢签，钱去哪儿了？

花花少哈 发表于 2014-7-18 12:48
转帖一篇

安民.. 2014-07-17 17:33
“......第一点是，政府对民间开放投资领域，为什么开放，政府没钱，不得不对民间开放。第二点，开放房地产限购，到下半年，我们会发现更多的地方会放开限购。你别以为他们是为经济，他们是为卖地，为收入。地方政府把土地当成救命稻草，当成某种谋利的工具，那他们只能这样了。安民认为，政府把自己参与到经济中分肥，分取70%的房地产收益，这个不地道，是该改变了。第三点，我们估计各地会想尽千方百计招商，但是一旦全国的政策取向统一，特别是税收优惠活动，那么招商的结果可能也不会好。更为重要的是，安民反对招外资进入中国，中国现在到处都是外资，他们控制了中国好多行业的命脉。中国企业到美国并购，阻力重重，我们还到处给诸多优惠请别人到中国来设厂，真的不可思议。中国投资资本已经过剩，凭什么这样的好机会不让给中国人自己而硬生生要拉外国资本进来？”----------------------------------------------------
个人以为关于第一点是现有的平台就没有充分合理地利用好；至于改变分取房地产收益——地方政府与中央政府机构职能有重叠，盘子大效率低，不整编没法活；前两点做好了，第三点就不是个问题。

1、你自己不都解释了嘛，货币增加就会导致M2增加

2、货币多于对等的财富，是不是就叫通货膨胀，货币 ...
真是。。。蛋疼的又臭又长的逻辑推理。。。。你明显连这两个词的定义都没弄明白。来自: Android客户端

zxphony 发表于 2014-7-18 15:52
松和紧是相对的，人民币贷款增幅14%确实算是较少的，去年和今年差不多，而一般年份增幅都得在16、7%以 ...
   明白了，08年时很多开发商都很难过的结果四万亿水闸一开都咸鱼翻身了。

如果对这些真感兴趣的话，可以再多说点，从你之前那句问话

“ 增发这么多货币银行银根依然很紧，钱都去哪里了？”

可以看出，你可能受到了大众媒体的误导。


M2并不是由政府或央行直接能发行出来的，央行只能发行“基础货币”，而基础货币仅仅是构成M2的一小部分而已。

比如，今年6月末的M2已经超过了120万亿人民币，但其中基础货币只有27万亿，那其他部分是怎么来的呢？

主要就是通过商业银行的信贷，“放大了”基础货币，获得了更大的货币供应量M2。

也就是说，并不是发行了更多货币供银行去放贷，而是银行通过信贷，产生了更多的货币供应。

理论上，哪怕央行只发行了1000元的基础货币，通过银行信贷都可以放大到无穷大，也就是M2可以无穷大。

但现实是M2并没有成为无穷大，原因后边再说。



至于银行的银根为什么会很紧呢？这跟M2的多少没有直接关系，而是由信贷需求和信贷供给之间的关系所决定的。

如果信贷需求显著大于信贷供给的话，那就会出现银根紧张的情况。

前边说过了，银行通过信贷可以无限放大货币供应量，也就是说信贷供给理论上应该是无限的，怎么还会出现信贷需求大于信贷供给的情况呢？

这就是因为，央行可以通过“法定存款准备金率”来限制银行放贷的上限，法定存款准备金率越高，那么这个上限就越低，信贷供给就越少。



很多国家的经济增长动力十分匮乏，特别是一些发达国家，所以导致没有多少信贷需求的增加，因此法定存款准备金率会设的很低，甚至有些国家干脆都取消了，因为完全没有限制的必要。

而中国的经济增长动力十分充足，对信贷的需求不断增长，为了防止“经济过热”和增大金融风险，就需要用很高的法定存准率来对信贷供给加以限制，大幅度压低信贷供给。目前中国几乎是世界上法定存准率最高的。

这还不算完，中国不但拥有世界最高的法定存准率，还有一项独门“大杀器”，那就是“存贷比”红线，中国规定存贷比不得超过75%。意思就是"贷款总额/存款总额"不得超过75%。

这个限制就更加狠了，几乎世界其他国家都没有这样的限制，欧美很多国家的存贷比实际都超过了110%。
这里分母中的存款指的是“一般性存款”，也就主要是居民的储蓄存款、企事业单位的存款。而像同业存款不管是存款性金融机构，还是非存款性金融机构都不算在内，唯一的例外是保险公司的存款。

你可以拿央行公布的人民币贷款余额和人民币存款余额除一下，已经就达到70%左右了，注意，这里的人民币存款余额是包括非存款性金融机构的存款的。去掉那一部分，可以看出基本就达到了75%的上限。

这就应该能明白银行的银根为何如此紧了吧。



另外，还有一个“小细节”会加剧银行的银根的紧张程度，最近进行银行理财、购买基金、还有各种宝宝都是越来越多了。当你把你的储蓄存款提出来，买宝宝、买基金等等各种理财时，虽然这部分钱最终还是回到了银行，但它的“性质”发生了变化。原来是属于居民储蓄存款，也就是属于一般性存款，而之后则变为了非存款性金融机构的同业存款。

前边已经提到了，按照现行规定，存贷比中的分母是不包括同业存款的，这样就会导致银行可放贷钱就更加少了。。。

李隆基 发表于 2014-7-18 19:09
明白了，08年时很多开发商都很难过的结果四万亿水闸一开都咸鱼翻身了。

如果对这些真感兴趣的话，可以再多说点，从你之前那句问话

“ 增发这么多货币银行银根依然很紧，钱都去哪里了？”

可以看出，你可能受到了大众媒体的误导。


M2并不是由政府或央行直接能发行出来的，央行只能发行“基础货币”，而基础货币仅仅是构成M2的一小部分而已。

比如，今年6月末的M2已经超过了120万亿人民币，但其中基础货币只有27万亿，那其他部分是怎么来的呢？

主要就是通过商业银行的信贷，“放大了”基础货币，获得了更大的货币供应量M2。

也就是说，并不是发行了更多货币供银行去放贷，而是银行通过信贷，产生了更多的货币供应。

理论上，哪怕央行只发行了1000元的基础货币，通过银行信贷都可以放大到无穷大，也就是M2可以无穷大。

但现实是M2并没有成为无穷大，原因后边再说。



至于银行的银根为什么会很紧呢？这跟M2的多少没有直接关系，而是由信贷需求和信贷供给之间的关系所决定的。

如果信贷需求显著大于信贷供给的话，那就会出现银根紧张的情况。

前边说过了，银行通过信贷可以无限放大货币供应量，也就是说信贷供给理论上应该是无限的，怎么还会出现信贷需求大于信贷供给的情况呢？

这就是因为，央行可以通过“法定存款准备金率”来限制银行放贷的上限，法定存款准备金率越高，那么这个上限就越低，信贷供给就越少。



很多国家的经济增长动力十分匮乏，特别是一些发达国家，所以导致没有多少信贷需求的增加，因此法定存款准备金率会设的很低，甚至有些国家干脆都取消了，因为完全没有限制的必要。

而中国的经济增长动力十分充足，对信贷的需求不断增长，为了防止“经济过热”和增大金融风险，就需要用很高的法定存准率来对信贷供给加以限制，大幅度压低信贷供给。目前中国几乎是世界上法定存准率最高的。

这还不算完，中国不但拥有世界最高的法定存准率，还有一项独门“大杀器”，那就是“存贷比”红线，中国规定存贷比不得超过75%。意思就是"贷款总额/存款总额"不得超过75%。

这个限制就更加狠了，几乎世界其他国家都没有这样的限制，欧美很多国家的存贷比实际都超过了110%。
这里分母中的存款指的是“一般性存款”，也就主要是居民的储蓄存款、企事业单位的存款。而像同业存款不管是存款性金融机构，还是非存款性金融机构都不算在内，唯一的例外是保险公司的存款。

你可以拿央行公布的人民币贷款余额和人民币存款余额除一下，已经就达到70%左右了，注意，这里的人民币存款余额是包括非存款性金融机构的存款的。去掉那一部分，可以看出基本就达到了75%的上限。

这就应该能明白银行的银根为何如此紧了吧。



另外，还有一个“小细节”会加剧银行的银根的紧张程度，最近进行银行理财、购买基金、还有各种宝宝都是越来越多了。当你把你的储蓄存款提出来，买宝宝、买基金等等各种理财时，虽然这部分钱最终还是回到了银行，但它的“性质”发生了变化。原来是属于居民储蓄存款，也就是属于一般性存款，而之后则变为了非存款性金融机构的同业存款。

前边已经提到了，按照现行规定，存贷比中的分母是不包括同业存款的，这样就会导致银行可放贷钱就更加少了。。。

zxphony 发表于 2014-7-18 20:43
如果对这些真感兴趣的话，可以再多说点，从你之前那句问话

“ 增发这么多货币银行银根依然很紧，钱 ...
信贷如何使基础货币无限放大？能举个例子给个形象说明吗？

信贷稍微紧点，房市就闹啊。

假设全国就只有一家银行A，有两家企业B和C，而企业B拥有全国发行的所有基础货币1万元，并存入A银行。

这时银行A拥有企业B的存款1万元。

企业C向银行A贷款1万元，然后将贷款继续存入银行A。

这时银行A就拥有企业B的存款1万元，和企业C的存款1万元。

然后企业B向银行A贷款1万元，然后将贷款继续存入银行A。

这时银行A就拥有企业B的存款2万元，和企业C的存款1万元。

。。。

以此类推无穷无尽。

M2就是所有存款的总和，由1万、变2万、变3万。。。

Pinochet 发表于 2014-7-18 20:47
信贷如何使基础货币无限放大？能举个例子给个形象说明吗？

假设全国就只有一家银行A，有两家企业B和C，而企业B拥有全国发行的所有基础货币1万元，并存入A银行。

这时银行A拥有企业B的存款1万元。

企业C向银行A贷款1万元，然后将贷款继续存入银行A。

这时银行A就拥有企业B的存款1万元，和企业C的存款1万元。

然后企业B向银行A贷款1万元，然后将贷款继续存入银行A。

这时银行A就拥有企业B的存款2万元，和企业C的存款1万元。

。。。

以此类推无穷无尽。

M2就是所有存款的总和，由1万、变2万、变3万。。。

zxphony 发表于 2014-7-18 20:54
假设全国就只有一家银行A，有两家企业B和C，而企业B拥有全国发行的所有基础货币1万元，并存入A银行。
...
  这些所有的贷款和存款是否就是所谓的“流动性”。

李隆基 发表于 2014-7-18 21:02
这些所有的贷款和存款是否就是所谓的“流动性”。
是的，在一定的概念范畴中是一个意思，货币供应量增加，就是流动性增加。