超级军网关于中国新一代火箭突破不小了，不要一肚子抱怨
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 07:54:18
中国新火箭马上就要出炉了，这是值得高兴的，但是总是有人不满这个不满那个，又是干质比低，发动机多，又是发动机推力小，总之是一肚子埋怨，我想说的是，在新火箭上我们突破了，铝铜2219，突破了全方位的搅拌摩擦焊接，突破了自动化设计，突破了新的直径，突破了一级半LEO，突破了补燃煤油机，彻底告别了有毒燃料，进步不错了，可是我知道有人要说比比spacex那个私人企业，他们的火箭是铝2195，干质比极高，而且还便宜，好，那就好好说说
猎鹰9火箭引起了强烈反响，可是好好了解美国火箭历史就知道，spacex那一切火箭技术都是玩剩下的，美国从DELTA II就开始用搅拌摩擦焊和铝2195，航天飞机从98年也换了铝2195储箱，干质比高，这玩意不要整天挂到嘴边上，也不要好高骛远啥都和美国比，他们铝2195都玩了几十年了，不过有意思的是，美国人新一代SLS超级火箭因为铝2195的脆度问题放弃了这种材料，而重新使用了铝铜2219，这可能在很多人看来不可思议吧，我想说的是这就是事实
不要瞧不起铝铜合金，铝2219材料在中国新一代火箭中全面使用这可以说是个进步了，虽然我们的煤油机只有120吨，但是怎么说也是补燃机，这也算是个巨大成就了。我的观点一贯如此，不要好高骛远，在中国经费不足，又是第一次涉足这么多新技术的情况下，新一代火箭不错了，我不看干质比，我不看推重比，我不看发动机推力，我不看是不是铝2195的，我只看运力，只看可靠性
总之，不要批评铝2219，不要批评yf-100推力低，不要批评发动机多，因为这系列火箭，是无毒的，LEO最大25吨的，GTO 14吨的，5米直径的，一级半LEO的，新一代火箭，可以说相比以前进步是巨大的，用户不会因为你火箭干质比低就放弃你的火箭，但有可能因为你的火箭不可靠而放弃中国新火箭马上就要出炉了，这是值得高兴的，但是总是有人不满这个不满那个，又是干质比低，发动机多，又是发动机推力小，总之是一肚子埋怨，我想说的是，在新火箭上我们突破了，铝铜2219，突破了全方位的搅拌摩擦焊接，突破了自动化设计，突破了新的直径，突破了一级半LEO，突破了补燃煤油机，彻底告别了有毒燃料，进步不错了，可是我知道有人要说比比spacex那个私人企业，他们的火箭是铝2195，干质比极高，而且还便宜，好，那就好好说说
猎鹰9火箭引起了强烈反响，可是好好了解美国火箭历史就知道，spacex那一切火箭技术都是玩剩下的，美国从DELTA II就开始用搅拌摩擦焊和铝2195，航天飞机从98年也换了铝2195储箱，干质比高，这玩意不要整天挂到嘴边上，也不要好高骛远啥都和美国比，他们铝2195都玩了几十年了，不过有意思的是，美国人新一代SLS超级火箭因为铝2195的脆度问题放弃了这种材料，而重新使用了铝铜2219，这可能在很多人看来不可思议吧，我想说的是这就是事实
不要瞧不起铝铜合金，铝2219材料在中国新一代火箭中全面使用这可以说是个进步了，虽然我们的煤油机只有120吨，但是怎么说也是补燃机，这也算是个巨大成就了。我的观点一贯如此，不要好高骛远，在中国经费不足，又是第一次涉足这么多新技术的情况下，新一代火箭不错了，我不看干质比，我不看推重比，我不看发动机推力，我不看是不是铝2195的，我只看运力，只看可靠性
总之，不要批评铝2219，不要批评yf-100推力低，不要批评发动机多，因为这系列火箭，是无毒的，LEO最大25吨的，GTO 14吨的，5米直径的，一级半LEO的，新一代火箭，可以说相比以前进步是巨大的，用户不会因为你火箭干质比低就放弃你的火箭，但有可能因为你的火箭不可靠而放弃
猎鹰9火箭引起了强烈反响，可是好好了解美国火箭历史就知道，spacex那一切火箭技术都是玩剩下的，美国从DELTA II就开始用搅拌摩擦焊和铝2195，航天飞机从98年也换了铝2195储箱，干质比高，这玩意不要整天挂到嘴边上，也不要好高骛远啥都和美国比，他们铝2195都玩了几十年了，不过有意思的是，美国人新一代SLS超级火箭因为铝2195的脆度问题放弃了这种材料，而重新使用了铝铜2219，这可能在很多人看来不可思议吧，我想说的是这就是事实
不要瞧不起铝铜合金，铝2219材料在中国新一代火箭中全面使用这可以说是个进步了，虽然我们的煤油机只有120吨，但是怎么说也是补燃机，这也算是个巨大成就了。我的观点一贯如此，不要好高骛远，在中国经费不足，又是第一次涉足这么多新技术的情况下，新一代火箭不错了，我不看干质比，我不看推重比，我不看发动机推力，我不看是不是铝2195的，我只看运力，只看可靠性
总之，不要批评铝2219，不要批评yf-100推力低，不要批评发动机多，因为这系列火箭，是无毒的，LEO最大25吨的，GTO 14吨的，5米直径的，一级半LEO的，新一代火箭，可以说相比以前进步是巨大的，用户不会因为你火箭干质比低就放弃你的火箭，但有可能因为你的火箭不可靠而放弃中国新火箭马上就要出炉了，这是值得高兴的，但是总是有人不满这个不满那个，又是干质比低，发动机多，又是发动机推力小，总之是一肚子埋怨，我想说的是，在新火箭上我们突破了，铝铜2219，突破了全方位的搅拌摩擦焊接，突破了自动化设计，突破了新的直径，突破了一级半LEO，突破了补燃煤油机，彻底告别了有毒燃料，进步不错了，可是我知道有人要说比比spacex那个私人企业，他们的火箭是铝2195，干质比极高，而且还便宜，好，那就好好说说
猎鹰9火箭引起了强烈反响，可是好好了解美国火箭历史就知道，spacex那一切火箭技术都是玩剩下的，美国从DELTA II就开始用搅拌摩擦焊和铝2195，航天飞机从98年也换了铝2195储箱，干质比高，这玩意不要整天挂到嘴边上，也不要好高骛远啥都和美国比，他们铝2195都玩了几十年了，不过有意思的是，美国人新一代SLS超级火箭因为铝2195的脆度问题放弃了这种材料，而重新使用了铝铜2219，这可能在很多人看来不可思议吧，我想说的是这就是事实
不要瞧不起铝铜合金，铝2219材料在中国新一代火箭中全面使用这可以说是个进步了，虽然我们的煤油机只有120吨，但是怎么说也是补燃机，这也算是个巨大成就了。我的观点一贯如此，不要好高骛远，在中国经费不足，又是第一次涉足这么多新技术的情况下，新一代火箭不错了，我不看干质比，我不看推重比，我不看发动机推力，我不看是不是铝2195的，我只看运力，只看可靠性
总之，不要批评铝2219，不要批评yf-100推力低，不要批评发动机多，因为这系列火箭，是无毒的，LEO最大25吨的，GTO 14吨的，5米直径的，一级半LEO的，新一代火箭，可以说相比以前进步是巨大的，用户不会因为你火箭干质比低就放弃你的火箭，但有可能因为你的火箭不可靠而放弃
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:02
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
国家弄还不能最先进呢，你指望民间？中国可没有波音那样的私企
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
国家弄还不能最先进呢，你指望民间？中国可没有波音那样的私企
ease_back 发表于 2014-7-5 18:06
国家弄还不能最先进呢，你指望民间？中国可没有波音那样的私企
把一切寄托在样品，仿制上的人能有什么样的出息？
直到今天，有体制内的人接受采访，都说技术不行是因为没有资料。
我靠，等着别人把资料送到你手里？
ease_back 发表于 2014-7-5 18:06
国家弄还不能最先进呢，你指望民间？中国可没有波音那样的私企
把一切寄托在样品，仿制上的人能有什么样的出息？
直到今天，有体制内的人接受采访，都说技术不行是因为没有资料。
我靠，等着别人把资料送到你手里？
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:10
把一切寄托在样品上能有什么样的出息？
路都是人走出来的。
不知你说的是什么样品，我知道的是，新火箭那些突破都是货真价实的
把一切寄托在样品上能有什么样的出息？
路都是人走出来的。
不知你说的是什么样品，我知道的是，新火箭那些突破都是货真价实的
ease_back 发表于 2014-7-5 18:15
不知你说的是什么样品，我知道的是，新火箭那些突破都是货真价实的
中国是怎么走上煤油机道路上来的？
你以为是大势所趋吗？
不知你说的是什么样品，我知道的是，新火箭那些突破都是货真价实的
中国是怎么走上煤油机道路上来的？
你以为是大势所趋吗？
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:16
中国是怎么走上煤油机道路上来的？
你以为是大势所趋吗？
我还真不在乎中国是怎么走来的，当然我也不在乎外国，我看到的是中国确实走上了煤油机的道路，我也不会在乎美国人买德国人的铝2219制造SLS
中国是怎么走上煤油机道路上来的？
你以为是大势所趋吗？
我还真不在乎中国是怎么走来的，当然我也不在乎外国，我看到的是中国确实走上了煤油机的道路，我也不会在乎美国人买德国人的铝2219制造SLS
比起上世纪六七年代的火箭技术，突破是正常的不突破才奇怪，纵向比当然幸福但不允许横向比吗？
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:02
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
开放两个研究院，或者两三个研究团队竞争也行。象成飞，沈飞这样的竞争格局也不错。
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:02
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
开放两个研究院，或者两三个研究团队竞争也行。象成飞，沈飞这样的竞争格局也不错。
OwO 发表于 2014-7-5 18:26
开放两个研究院，或者两三个研究团队竞争也行。象成飞，沈飞这样的竞争格局也不错。
就算不完全敞开，也可以搞悬赏，国企搞不定的，全国范围内高价悬赏。
那种100块钱买学生创新作品的做法，就别拿出来打自己的脸了。
OwO 发表于 2014-7-5 18:26
开放两个研究院，或者两三个研究团队竞争也行。象成飞，沈飞这样的竞争格局也不错。
就算不完全敞开，也可以搞悬赏，国企搞不定的，全国范围内高价悬赏。
那种100块钱买学生创新作品的做法，就别拿出来打自己的脸了。
反正暂时没那么大需求，也不需要太先进的
一院和八院那不叫竞争？
说实话比中国社会很多其他的方面，中国的火箭真算排头兵先进工作者了。
鲁哈尼 发表于 2014-7-5 18:24
比起上世纪六七年代的火箭技术，突破是正常的不突破才奇怪，纵向比当然幸福但不允许横向比吗？
现在火箭和那个时代的东西相比很多还真没进步，比如大家无限推崇的铝2195，那玩意可是阿波罗土星五就用的，大家过于推崇的原因无非是对这个东西并不完全了解，听到美国使用就觉得高端，而不愿意去仔细翻阅历史
比起上世纪六七年代的火箭技术，突破是正常的不突破才奇怪，纵向比当然幸福但不允许横向比吗？
现在火箭和那个时代的东西相比很多还真没进步，比如大家无限推崇的铝2195，那玩意可是阿波罗土星五就用的，大家过于推崇的原因无非是对这个东西并不完全了解，听到美国使用就觉得高端，而不愿意去仔细翻阅历史
把一切寄托在样品，仿制上的人能有什么样的出息？
直到今天，有体制内的人接受采访，都说技术不行是 ...
大神，求科普，长征567各是仿制哪国的火箭？是v2吗？还是窜天猴？
直到今天，有体制内的人接受采访，都说技术不行是 ...
大神，求科普，长征567各是仿制哪国的火箭？是v2吗？还是窜天猴？
chenxiao86 发表于 2014-7-5 19:25
大神，求科普，长征567各是仿制哪国的火箭？是v2吗？还是窜天猴？
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一半，比冲、室压、泵系设计甚至外形都和火神很接近；YF100就是RD120的放大版……
而助推器充当中型运载火箭芯一级明显借鉴能源。
长征7是长征2F的换发版，这玩意儿就不细说了，说多了都是气……就这么说吧，长征7如果使用长征2F的二级，LEO载荷能逼近15吨
不过好在短快平的目标实现了，什么模块化升级潜力就不好说了……这玩意儿甚至光杆都打不动自己，一级120吨二级100吨的奇怪级间设计（长征2E遗留问题）……长征2F是在长征2E的基础上发展出的，当时有特殊情况不得不如此；新一代运载火箭仍旧如此设计就让人不得不感慨……
至于长征6，不得不佩服八院，把一切可能都争取到了最后。本来就是一款2.25米直径的小型运载火箭，愣是被他们保成3.35米直径、1吨SSO载荷的万金油……都能直接替代长征2D了，加俩助推就能取代长征2C，换二三子级加助推器就是天朝的德尔塔2……
说句不好听的，八院搞不好就是今后航天口的611，一院就是601……而且八院卫星火箭防空导弹，什么都能玩什么都能上，把气象卫星活生生玩到了世界第一梯队，借着风云4的风头愣是自己搞出了5.5吨级GEO平台……
以后顶死五院逼疯一院
大神，求科普，长征567各是仿制哪国的火箭？是v2吗？还是窜天猴？
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一半，比冲、室压、泵系设计甚至外形都和火神很接近；YF100就是RD120的放大版……
而助推器充当中型运载火箭芯一级明显借鉴能源。
长征7是长征2F的换发版，这玩意儿就不细说了，说多了都是气……就这么说吧，长征7如果使用长征2F的二级，LEO载荷能逼近15吨
不过好在短快平的目标实现了，什么模块化升级潜力就不好说了……这玩意儿甚至光杆都打不动自己，一级120吨二级100吨的奇怪级间设计（长征2E遗留问题）……长征2F是在长征2E的基础上发展出的，当时有特殊情况不得不如此；新一代运载火箭仍旧如此设计就让人不得不感慨……至于长征6，不得不佩服八院，把一切可能都争取到了最后。本来就是一款2.25米直径的小型运载火箭，愣是被他们保成3.35米直径、1吨SSO载荷的万金油……都能直接替代长征2D了，加俩助推就能取代长征2C，换二三子级加助推器就是天朝的德尔塔2……
说句不好听的，八院搞不好就是今后航天口的611，一院就是601……而且八院卫星火箭防空导弹，什么都能玩什么都能上，把气象卫星活生生玩到了世界第一梯队，借着风云4的风头愣是自己搞出了5.5吨级GEO平台……
以后顶死五院逼疯一院
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:02
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
虽然，我一直认为国有制就是现代经济的毒瘤，但在航天工业这块，民企还真是玩不转，且不说技术储备，研发周期、成本、风险，那一家民企能做？不要说国内了，就放眼国外，哪一家非政府背景的企业能独自挑大梁？
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
虽然，我一直认为国有制就是现代经济的毒瘤，但在航天工业这块，民企还真是玩不转，且不说技术储备，研发周期、成本、风险，那一家民企能做？不要说国内了，就放眼国外，哪一家非政府背景的企业能独自挑大梁？
楠宫萧vn 发表于 2014-7-5 19:40
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一 ...
有阿丽亚娜5的影子又说明了什么？长得像就算是仿制？那我也可以说了，空客320也有737的影子，各种四轮车都有福特T的影子……
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一 ...
有阿丽亚娜5的影子又说明了什么？长得像就算是仿制？那我也可以说了，空客320也有737的影子，各种四轮车都有福特T的影子……
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
你让马云王健林李彦宏去搞火箭啊，国家巴不得他们投资。
你让马云王健林李彦宏去搞火箭啊，国家巴不得他们投资。
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一 ...
要说仿制，好歹得有对方的资料吧。这参数什么的就是奔着人家去，但能算仿制么。。。和能源像，也就是思路借鉴一下。
发动机倒是是仿的没的说。但以目前的能力，也只好这么干了。
八院是好，但在很多领域都被打压，什么时候真能让八院放开手干就好了
要说仿制，好歹得有对方的资料吧。这参数什么的就是奔着人家去，但能算仿制么。。。和能源像，也就是思路借鉴一下。
发动机倒是是仿的没的说。但以目前的能力，也只好这么干了。
八院是好，但在很多领域都被打压，什么时候真能让八院放开手干就好了
私企搞航天？做梦呢吧
sswildpig 发表于 2014-7-5 20:29
虽然，我一直认为国有制就是现代经济的毒瘤，但在航天工业这块，民企还真是玩不转，且不说技术储备，研发 ...
悬赏，不用垫付一毛钱。
虽然，我一直认为国有制就是现代经济的毒瘤，但在航天工业这块，民企还真是玩不转，且不说技术储备，研发 ...
悬赏，不用垫付一毛钱。
汉家天下 发表于 2014-7-5 20:41
你让马云王健林李彦宏去搞火箭啊，国家巴不得他们投资。
悬赏，不用垫付一毛钱。
你让马云王健林李彦宏去搞火箭啊，国家巴不得他们投资。
悬赏，不用垫付一毛钱。
nimbostratus 发表于 2014-7-5 20:50
悬赏，不用垫付一毛钱。
哈哈哈，不得不说很幽默的点子，悬赏能悬出新一代的火箭，算了，我们的思考方式不在一个星球上，估计最近世界杯赌球赌多了吧~
顺带说一句，免回~
悬赏，不用垫付一毛钱。
哈哈哈，不得不说很幽默的点子，悬赏能悬出新一代的火箭，算了，我们的思考方式不在一个星球上，估计最近世界杯赌球赌多了吧~
顺带说一句，免回~
sswildpig 发表于 2014-7-5 20:55
哈哈哈，不得不说很幽默的点子，悬赏能悬出新一代的火箭，算了，我们的思考方式不在一个星球上，估计最近 ...
悬赏有一个弦外之音，就是自己无能。
哈哈哈，不得不说很幽默的点子，悬赏能悬出新一代的火箭，算了，我们的思考方式不在一个星球上，估计最近 ...
悬赏有一个弦外之音，就是自己无能。
sswildpig 发表于 2014-7-5 20:33
有阿丽亚娜5的影子又说明了什么？长得像就算是仿制？那我也可以说了，空客320也有737的影子，各种四轮车 ...
那可不是长得像那么简单，连芯级干质比、起飞推力、起飞级比冲在最初阶段都如出一辙……连标准型的载荷要求都接近……只是最后工程商做不到被迫做出了取舍而已……
实际上很有趣的一件事，YF20与viking、YF77与火神，甚至YF220与火神3的关系都非常有意思……无论循环方式还是一些技术指标，甚至是外形都经常撞车
这里面的信息自己体会……
有阿丽亚娜5的影子又说明了什么？长得像就算是仿制？那我也可以说了，空客320也有737的影子，各种四轮车 ...
那可不是长得像那么简单，连芯级干质比、起飞推力、起飞级比冲在最初阶段都如出一辙……连标准型的载荷要求都接近……只是最后工程商做不到被迫做出了取舍而已……
实际上很有趣的一件事，YF20与viking、YF77与火神，甚至YF220与火神3的关系都非常有意思……无论循环方式还是一些技术指标，甚至是外形都经常撞车
这里面的信息自己体会……sswildpig 发表于 2014-7-5 20:55
哈哈哈，不得不说很幽默的点子，悬赏能悬出新一代的火箭，算了，我们的思考方式不在一个星球上，估计最近 ...
cots，ccdev好歹还是按进度付款的。
安萨里x奖都是拿成品评奖。
sswildpig 发表于 2014-7-5 20:55
哈哈哈，不得不说很幽默的点子，悬赏能悬出新一代的火箭，算了，我们的思考方式不在一个星球上，估计最近 ...
cots，ccdev好歹还是按进度付款的。
安萨里x奖都是拿成品评奖。
长7这货槽点太多了
换个发射架在今后20年的火箭发射系统预算里又算不了什么
就是为了将就长2的发射架
把一个火箭给弄成那样……
换个发射架在今后20年的火箭发射系统预算里又算不了什么
就是为了将就长2的发射架
把一个火箭给弄成那样……
ease_back 发表于 2014-7-5 18:06
国家弄还不能最先进呢，你指望民间？中国可没有波音那样的私企
如果允许私企参与，我可以保证比军工那帮老爷们搞的好，搞的快 ！
国家弄还不能最先进呢，你指望民间？中国可没有波音那样的私企
如果允许私企参与，我可以保证比军工那帮老爷们搞的好，搞的快 ！
问题是，就算再铜铝合金的火箭中，新一代火箭的干质比也够差了
天天说突破了新技术，但新技术的优势体现在哪里？
天天说突破了新技术，但新技术的优势体现在哪里？
又见民企万能党，民企这么有种，先去波音接个转包吧。
还担保呢，预付款10%，其余做出多少东西拿多少，怎样？
还担保呢，预付款10%，其余做出多少东西拿多少，怎样？
楠宫萧vn 发表于 2014-7-5 19:40
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一 ...
内部有竞争是好事，良性竞争共同进步最好不过！
长征5有明显能源与阿丽亚娜5的影子，03年左右的长5的指标甚至就是奔着阿丽亚娜5去的……YF77除了推力小一 ...
内部有竞争是好事，良性竞争共同进步最好不过！
nimbostratus 发表于 2014-7-5 18:02
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
spaceX就一NASA的三产，那点资本没有NASA的技术搞个毛的火箭。
那就放开民间市场，来一个同在中国，国企与私企的竞赛。
spaceX就一NASA的三产，那点资本没有NASA的技术搞个毛的火箭。
gangda003 发表于 2014-7-5 22:48
spaceX就一NASA的三产，那点资本没有NASA的技术搞个毛的火箭。
spacex和nasa没有任何隶属关系，nasa也没权利向spacex下任何命令。
他们之间只是客户和供应商的关系。
nasa的确提供过技术给spacex，目的是与人方便与己方便。
gangda003 发表于 2014-7-5 22:48
spaceX就一NASA的三产，那点资本没有NASA的技术搞个毛的火箭。
spacex和nasa没有任何隶属关系，nasa也没权利向spacex下任何命令。
他们之间只是客户和供应商的关系。
nasa的确提供过技术给spacex，目的是与人方便与己方便。
呵呵，中国这帮私企，有几个人敢像马一龙掏出几亿去放烟花的……
我现在就在私企工作，我真的不知道以利润为第一位，为节省成本无所不用的私企，怎就成了可以拯救一切的灵药了？？？莫不是当年地主都是有良心的现代私企版？？？他们的老板都是以拯救人类为已任的圣人？？？
楼兰 发表于 2014-7-5 23:37
我现在就在私企工作，我真的不知道以利润为第一位，为节省成本无所不用的私企，怎就成了可以拯救一切的灵药 ...
黑心私企的确占大多数。
但有理想有抱负的人是不屑于那些伎俩的。
我现在就在私企工作，我真的不知道以利润为第一位，为节省成本无所不用的私企，怎就成了可以拯救一切的灵药 ...
黑心私企的确占大多数。
但有理想有抱负的人是不屑于那些伎俩的。
米畜当年不记成本先搞土星五号后搞航天飞机，相关技术够吃多少年的……
一步登天不现实
看来外国人给国人开的药方，不外乎就是乱民作主，私有分化，选票当家
还有，看来中国有理想有抱负的人全在私企了，那些黑心私企一定是外国人来中国开的
还有，看来中国有理想有抱负的人全在私企了，那些黑心私企一定是外国人来中国开的