我鳖在枪械设计上会不会有这样一个天然障碍

Tar在不少特战眼里都不叫名枪，以色列特战不少人觉得只有常规部队才会用这种枪
其实欧美人也有身材矮小的，所以现在许多伸缩枪托。这不是天然问题，而是设计理念和制造的问题
而且这些枪拿在国人手里很肥大么？95在老外手里也不小巧，一样那感觉。不少亚洲人用着这些西方枪械不也用得很欢
再说，56跟AK完全一样的尺寸，不照样大家都这么用。工艺这玩意儿，在枪械体积这个层面上，基本不会有什么影响，即便真有体积差距，又能差多少？

尺寸小……楼主比较过它们的包括枪管长度在内的尺寸没有？凭感觉得出的推测？

要说整枪构造是有可能的，因为设计者在考虑枪支的精度等原因外必须要考虑的是人机工效，要说整枪性能就不见得了，比如M16和AK+95枪管长度没有太大差距

扯淡，鉴定完毕。

AK是毛子设计的，亚洲人用起来一点问题都没有。

m16 美帝一样嫌它长。。。 或者你想想美陆军为什么大量装备m4而不是m16...

尺寸啥的不是重点。
你看像那个CQ系列，我们拿着也不显大……

楼主说了半天都没说到重点上
楼主想表达的重点叫作：人机工效
不同的人种身体的差异，人机工效就不一样，要想符合所有人种的人机工效，枪上就必须装上各种调节装置

所以模块化的理念真的很实用

没那么大差别吧？

钽电容 发表于 2014-6-30 09:13
AK是毛子设计的，亚洲人用起来一点问题都没有。
你抱过59么- -知道TG步兵为啥喜欢抱弹匣座么- -

不知道上面的各位什么心态，LZ说的一点没错

一个典型现象就是59和81，59由于全长较长绝大多数国内步兵持枪时很难托护木，所以才有了抱弹匣接合部的动作
到了81由于81的长度更长（原因众所周知），抱弹匣座成了普遍现象

而95在这一点上就有所改进，这也是为啥95-1敢去小握把的原因

欧美的是要长一点，毛子的AK并不算长。标准M16和G36有1米长，FNC也有970毫米，标准型AUG是790毫米。

个人感觉，有托步枪最佳长度850毫米左右（枪管长度约400毫米）。AK47和M4（368毫米枪管加消焰器，与AK47的415毫米差不多）就处在这种最佳长度范围。

可惜就是标准军用小口径弹药需要用450~500毫米枪管才能取得较好效果，应该开发新弹。

亚洲人种 臂长平均要短
碰到胳膊特别短的 拿着那肯定不舒服
但影响应该不大 当年小日本个子那么矮 胳膊更短 不也长的三八大盖么

亚洲人种 臂长平均要短
碰到胳膊特别短的 拿着那肯定不舒服
但影响应该不大 当年小日本个子那么矮 胳膊更短 不也长的三八大盖么

亚洲人种 臂长平均要短
碰到胳膊特别短的 拿着那肯定不舒服
但影响应该不大 当年小日本个子那么矮 胳膊更 ...
日本陆军那装备放到二战时的欧洲能看？也就对中国占优势，在东南小岛机械化展开不了的地方对美军劣势没那么大，欺负欺负中国说明不了三八有啥优点

拿数据说话了
2014年世界各国男性平均身高排行榜
http://blog.sina.com.cn/s/blog_416ba4c90102eb0m.html
    1.荷兰- 6英尺0.3英寸（1.836米）
    2.冰岛- 5英尺11.5英寸
    3.丹麦- 5英尺11.3英寸
    4.捷克共和国- 5英尺11.2英寸
    5.斯洛文尼亚- 5英尺11英寸（1.80米）
    6.德国 - 5英尺11英寸
    7.挪威 - 5英尺11英寸
    8.瑞典- 5英尺10.9英寸
    9.克罗地亚- 5英尺10.9英寸
    10.芬兰- 5英尺10.9英寸（1.80米）
    11.卢森堡- 5英尺10.8英寸
    12.爱沙尼亚- 5英尺10.7英寸
    13.奥地利- 5英尺10.6英寸
    14.澳大利亚- 5英尺10.5英寸
    15.塞尔维亚- 5英尺10.3英寸
    16.波兰- 5英尺10.2英寸
    17.瑞士- 5英尺10.1英寸
    18.比利时- 5英尺10.1英寸
    19.希腊- 5英尺10英寸
    20.英国- 5英尺10英寸（1.778米）
    21.美国- 5英尺9.9英寸（1.775米）
    22.新西兰- 5英尺9.9英寸
    23.匈牙利- 5英尺9.8英寸
    24.爱尔兰- 5英尺9.7英寸
    25.乌克兰- 5英尺9.5英寸
    26.加拿大- 5英尺9.4英寸（1.763米）
    27.立陶宛- 5英尺9.4英寸
    28.黎巴嫩—5英尺9.4英寸
    29.俄罗斯- 5英尺9.4英寸
    30.以色列- 5英尺9.4英寸
    31.土耳其- 5英尺9.3英寸
    32.法国- 5英尺9.3英寸（1.76米）
    33.保加利亚- 5英尺9.3英寸
    34.乌兹别克斯坦- 5英尺9.1英寸
    35.西班牙- 5英尺8.9英寸（1.75米）
    36.意大利- 5英尺8.8英寸
    37.牙买加- 5英尺8.6英寸
    38.韩国- 5英尺8.6英寸（1.74米）
    39.罗马尼亚- 5英尺8.5英寸
    40.阿塞拜疆- 5英尺8.5英寸
    41.乌拉圭- 5英尺8.4英寸
    42.葡萄牙- 5英尺8.3英寸
    43.阿根廷- 5英尺8.3英寸
    44.伊朗- 5英尺8.3英寸
    45.叙利亚- 5英尺8.1英寸
    46.中国台湾- 5英尺8英寸（1.727米）
    47.摩洛哥- 5英尺8英寸
    48.突尼斯- 5英尺7.8英寸
    49.阿尔及利亚- 5英尺7.8英寸
    50.科特迪瓦- 5英尺7.8英寸
    51.日本- 5英尺7.8英寸（1.722米）
    52.中国香港- 5英尺7.8英寸（1.722米）
    53.南非- 5英尺7.7英寸
    54.巴西- 5英尺7.7英寸
    55.冈比亚- 5英尺7.7英寸
    56.墨西哥- 5英尺7.6英寸
    57.中国- 5英尺7.6英寸（1.717米）
    58.喀麦隆- 5英尺7.6英寸
    59.加纳- 5英尺7.5英寸
    60.哥伦比亚- 5英尺7.4英寸
    61.智利- 5英尺7.3英寸
    62.新加坡- 5英尺7.2英寸
    63.古巴- 5英尺7.2英寸
    64.委内瑞拉- 5英尺7.1英寸
    65.巴拉圭- 5英尺7.1英寸
    66.埃及- 5英尺7英寸
    67.巴基斯坦- 5英尺6.7英寸
    68.泰国- 5英尺6.5英寸（1.689米）
    69.蒙古- 5英尺6.5英寸
    70.马来西亚- 5英尺6.3英寸
    71.斯里兰卡- 5英尺6.1英寸
    72.马拉维- 5英尺6.1英寸
    73.巴林- 5英尺6英寸
    74.伊拉克- 5英尺5.9英寸
    75.尼日利亚- 5英尺5.7英寸
    76.秘鲁- 5英尺5.5英寸
    77.北朝鲜- 5英尺5.4英寸（1.66米）
    78.越南- 5英尺5英寸
    79.印度- 5英尺4.8英寸
    80.菲律宾- 5英尺4.6英寸
    81.印度尼西亚- 5英尺4.2英寸
    82.柬埔寨- 5英尺4英寸（1.625米）



拿数据说话了
2014年世界各国男性平均身高排行榜
http://blog.sina.com.cn/s/blog_416ba4c90102eb0m.html
    1.荷兰- 6英尺0.3英寸（1.836米）
    2.冰岛- 5英尺11.5英寸
    3.丹麦- 5英尺11.3英寸
    4.捷克共和国- 5英尺11.2英寸
    5.斯洛文尼亚- 5英尺11英寸（1.80米）
    6.德国 - 5英尺11英寸
    7.挪威 - 5英尺11英寸
    8.瑞典- 5英尺10.9英寸
    9.克罗地亚- 5英尺10.9英寸
    10.芬兰- 5英尺10.9英寸（1.80米）
    11.卢森堡- 5英尺10.8英寸
    12.爱沙尼亚- 5英尺10.7英寸
    13.奥地利- 5英尺10.6英寸
    14.澳大利亚- 5英尺10.5英寸
    15.塞尔维亚- 5英尺10.3英寸
    16.波兰- 5英尺10.2英寸
    17.瑞士- 5英尺10.1英寸
    18.比利时- 5英尺10.1英寸
    19.希腊- 5英尺10英寸
    20.英国- 5英尺10英寸（1.778米）
    21.美国- 5英尺9.9英寸（1.775米）
    22.新西兰- 5英尺9.9英寸
    23.匈牙利- 5英尺9.8英寸
    24.爱尔兰- 5英尺9.7英寸
    25.乌克兰- 5英尺9.5英寸
    26.加拿大- 5英尺9.4英寸（1.763米）
    27.立陶宛- 5英尺9.4英寸
    28.黎巴嫩—5英尺9.4英寸
    29.俄罗斯- 5英尺9.4英寸
    30.以色列- 5英尺9.4英寸
    31.土耳其- 5英尺9.3英寸
    32.法国- 5英尺9.3英寸（1.76米）
    33.保加利亚- 5英尺9.3英寸
    34.乌兹别克斯坦- 5英尺9.1英寸
    35.西班牙- 5英尺8.9英寸（1.75米）
    36.意大利- 5英尺8.8英寸
    37.牙买加- 5英尺8.6英寸
    38.韩国- 5英尺8.6英寸（1.74米）
    39.罗马尼亚- 5英尺8.5英寸
    40.阿塞拜疆- 5英尺8.5英寸
    41.乌拉圭- 5英尺8.4英寸
    42.葡萄牙- 5英尺8.3英寸
    43.阿根廷- 5英尺8.3英寸
    44.伊朗- 5英尺8.3英寸
    45.叙利亚- 5英尺8.1英寸
    46.中国台湾- 5英尺8英寸（1.727米）
    47.摩洛哥- 5英尺8英寸
    48.突尼斯- 5英尺7.8英寸
    49.阿尔及利亚- 5英尺7.8英寸
    50.科特迪瓦- 5英尺7.8英寸
    51.日本- 5英尺7.8英寸（1.722米）
    52.中国香港- 5英尺7.8英寸（1.722米）
    53.南非- 5英尺7.7英寸
    54.巴西- 5英尺7.7英寸
    55.冈比亚- 5英尺7.7英寸
    56.墨西哥- 5英尺7.6英寸
    57.中国- 5英尺7.6英寸（1.717米）
    58.喀麦隆- 5英尺7.6英寸
    59.加纳- 5英尺7.5英寸
    60.哥伦比亚- 5英尺7.4英寸
    61.智利- 5英尺7.3英寸
    62.新加坡- 5英尺7.2英寸
    63.古巴- 5英尺7.2英寸
    64.委内瑞拉- 5英尺7.1英寸
    65.巴拉圭- 5英尺7.1英寸
    66.埃及- 5英尺7英寸
    67.巴基斯坦- 5英尺6.7英寸
    68.泰国- 5英尺6.5英寸（1.689米）
    69.蒙古- 5英尺6.5英寸
    70.马来西亚- 5英尺6.3英寸
    71.斯里兰卡- 5英尺6.1英寸
    72.马拉维- 5英尺6.1英寸
    73.巴林- 5英尺6英寸
    74.伊拉克- 5英尺5.9英寸
    75.尼日利亚- 5英尺5.7英寸
    76.秘鲁- 5英尺5.5英寸
    77.北朝鲜- 5英尺5.4英寸（1.66米）
    78.越南- 5英尺5英寸
    79.印度- 5英尺4.8英寸
    80.菲律宾- 5英尺4.6英寸
    81.印度尼西亚- 5英尺4.2英寸
    82.柬埔寨- 5英尺4英寸（1.625米）

相比md和毛熊，兔子矮了6-5cm，不过看现在小孩的身高，将来的差距会越来越小

21.美国- 5英尺9.9英寸（1.775米）                       
29.俄罗斯- 5英尺9.4英寸（1.763米）                       
57.中国- 5英尺7.6英寸（1.717米）                       
                       

lixiaoyong 发表于 2014-6-30 16:00
相比md和毛熊，兔子矮了6-5cm，不过看现在小孩的身高，将来的差距会越来越小

21.美国- 5英尺9.9英寸（1. ...
靠 我给祖国拖后腿了

ss4ss7 发表于 2014-6-30 15:37
欧美的是要长一点，毛子的AK并不算长。标准M16和G36有1米长，FNC也有970毫米，标准型AUG是790毫米。

个 ...
影响人机的不是全枪长

而是托底-握把长度和握把-护木长度

简单来说就是两只手放哪儿，和臂长有着对应关系

alucrad 发表于 2014-6-30 15:33
你抱过59么- -知道TG步兵为啥喜欢抱弹匣座么- -
59？30多吨的重量谁抱得动

还好我有175cm，比平均值多了3cm多来自: Android客户端

AK是毛子设计的，亚洲人用起来一点问题都没有。
56冲锋枪护木太宽，手小的持枪不舒服。特别是刺刀折叠之后

alucrad 发表于 2014-6-30 15:36
不知道上面的各位什么心态，LZ说的一点没错

一个典型现象就是59和81，59由于全长较长绝大多数国内步兵持 ...




抱弹匣座又不是什么奇葩动作。。

最后一张可是10寸管的AR

wansinisx 发表于 2014-6-30 15:52
日本陆军那装备放到二战时的欧洲能看？也就对中国占优势，在东南小岛机械化展开不了的地方对美军劣势没那 ...
单说38大盖，至少在战争前期至中期真不是啥落伍货

日军的短板在于步兵重火力，从班用机枪往上都是废柴，除了92步兵炮

真笑桃花醉 发表于 2014-6-30 04:09
比如M16和AK+95枪管长度没有太大差距...

那是因为95是无托，无托的天然优势就是全枪长度短、枪管长度长。


你拿03比比试试？

ss4ss7 发表于 2014-6-30 15:37
欧美的是要长一点，毛子的AK并不算长。标准M16和G36有1米长，FNC也有970毫米，标准型AUG是790毫米。

个 ...
决定人机功效的是Length of pull，而不是单纯看整枪长度
没有个可调节枪托都不好意思说是现代步枪

亚洲黄种人的体能低于欧美白人这是不争事实，枪是给人用的，而使用人群的体能、教育水平（涉及到保养、训练、使用）又有很大差别。所以就有了所谓的中国特色，为了适应中国军人的体能和训练水平，只能把轻武器设计得尽量轻，尽量简单、尽量易保养。好处是明显的，中国的装备的制式轻武器普遍比欧美的重量轻，但也是以牺牲精确度、寿命、人机功效为代价的。如果中国士兵的体能和训练水平达到欧美水准，相信以中国人的聪明，也会造出经典名枪。

alucrad 发表于 2014-6-30 15:33
你抱过59么- -知道TG步兵为啥喜欢抱弹匣座么- -
59
您抱抱的是坦克还是加农炮……

alucrad 发表于 2014-6-30 15:33
你抱过59么- -知道TG步兵为啥喜欢抱弹匣座么- -
你说的是56？？？

alucrad 发表于 2014-6-30 15:33
你抱过59么- -知道TG步兵为啥喜欢抱弹匣座么- -
这算什么奇葩动作，美国还有专门为握弹匣设计的套件呢。。。。。。。。。

钢铁般的意志 发表于 2014-6-29 18:12
扯淡，鉴定完毕。
同意。 国内的八股文章，宣传自主设计的枪械老喜欢带出个亚洲人/中国人的体型/手型如何的特别小，小到中国的枪就特别适合中国人用(哪怕别的地方再烂)。 中国的97，92卖到加拿大，没见几个人专门买来给他们孩子玩儿的呵呵。。。压根儿就没这么回事，说的人多了，信的人还就信誓旦旦了。。。{:soso_e120:}

影响人机的不是全枪长

而是托底-握把长度和握把-护木长度

各国的差距很小，托底到虎口26厘米左右，虎口到扳机平均6.5厘米，扳机到弹匣后部5厘米左右（81式那种弹匣与扳机护圈分开的枪除外），弹匣后部到枪管后部约9厘米（M43和小口径弹药），这样，从托底到枪管后端，一共是47~47厘米——如果枪托可调，那么托底到虎口可以定为22~28厘米。

全长85~87厘米是另一个概念，太短了枪管也很短，弹道性能不好。太长了超过90厘米，在城市作战就别扭。

决定人机功效的是Length of pull，而不是单纯看整枪长度
没有个可调节枪托都不好意思说是现代步枪
个人感觉用托底到虎口的距离更合适，虎口位置基本确定了手的位置。一般步枪是26厘米。可调的话，22~28厘米比较合适，穿防弹衣后需要较短的枪托，往短调节的量应该大于往长调节的量。

个人感觉用托底到虎口的距离更合适，虎口位置基本确定了手的位置。一般步枪是26厘米。可调的话，22~28厘 ...
Length of Pull=托底板到握把的距离
看来以后我还是应该翻译过来再发…
一般来说，握住握把后，小臂和大臂呈90度。如果拖底板恰好接触大臂就是合适的枪托长

同意。 国内的八股文章，宣传自主设计的枪械老喜欢带出个亚洲人/中国人的体型/手型如何的特别小，小到中 ...
亚洲人玩AR，AK照样玩得那么开心

这个是老借口了  转移话题罢了  各种所谓的老外开发的轻武器  中国人在海外一样玩的溜  倒是国内一些轻武器 要求士兵通过训练来适应武器的不足

Length of Pull=托底板到握把的距离
看来以后我还是应该翻译过来再发…
一般来说，握住握把后，小臂和 ...
LOP是托底到扳机的距离，但是对于手枪式握把的枪械，托底到虎口距离更容易衡量人机功效。

ss4ss7 发表于 2014-6-30 15:37
欧美的是要长一点，毛子的AK并不算长。标准M16和G36有1米长，FNC也有970毫米，标准型AUG是790毫米。

个 ...

回归中威力步枪弹好了

工业设计和人机工程的设计能力太差而已。