法广 | 刘锐绍：港人对李克强访英感受很多是无可奈何

刘锐绍：港人对李克强访英感受很多是无可奈何

香港对中英关系或者英国对香港问题起的作用，基本有两个角度，从宏观即比较长期来看，自1997年英国不再管治香港、2000年中英联合小组停止工作之后，英国对香港即无直接作用了，加上近几年英国基于自身经济利益，只会想到如何与中国搞好关系，所以在香港人权民主的前途，基本上只会发表官样文章这样一个表态，香港人在上面也就不会有太大的期望。

另一个角度即微观从近期的变化来观察，因为中国在香港问题上不久前才发表一国两制白皮书，里面有很多政策改变了，尤其是与当年起草基本法与中英谈判的内涵不一样，甚至相反。所以，英国这次在李克强到访时对白皮书的内容没有很明确的表态，对此香港人在没有期待的同时，也感到很多的无可奈何。对英国不太满意的这一点，香港人还是有一些反应，不过呢，既然没有太多的期望也就没有太大的失望，所以，今天香港人今天还是站在香港，立足香港，靠自己的努力来争取更大的空间。

对李克强与卡梅伦的联合声明，香港民主派的领袖人物李柱铭的反应比较强烈不是吗？

我觉得李柱铭的反应没有特别强烈，而是他的反应是很多人的感觉，只是他有机会表达出来，其他很多人普通老百姓没有很多的渠道，尤其是对外表达出来。

北京现在采取的方法，香港人接受程度来讲，基本上是很反弹的，北京目前的方法就等于当年党英政府对香港左派的处理方法一样，所以民主派现在采取的还是继续抗争的态度。当然，这中间有很多细节我们需要警惕，因为民主派采取的方法不恰当的话，就容易被官方包括建制派的人，抓住一点来掩盖主流矛盾，这是官方惯用的手段，比如说，最近冲进立法会的一些暴力行为，现在大家已知道这不是主流民主派搞的，到底背景怎么样很难说，但官方抓住一点这对主流民主派未来争取民主还是有影响的。

所以我经常说，香港人、中国人包括官民双方都应该尽快提高自己的水平，政治需要政治道德、政治勇气，也得要讲政治智慧，这几个方面都要大家磨练的。

我们注意到英国媒体这一次发现李克强幽默一面，在人权问题他能对英媒很轻松的回答，是不是说李克强事前做好了准备？

中国也是在教训里面吸收经验的，过去中国在回应外国这样的挑剔呢，往往比较死板，现在呢，大家可以看到李克强用的都是语言艺术，他讲的都是很高很大很空的话，只是“话”放诸四海皆准，而且他用的是抽离的方法，即用大原则大方向来掩盖人权在中国实际上是怎么施行的。再来外国对中国现在的人权状况其实也不是很了解，所以只注意到中国领导人回答技巧的提高，而慢慢地减少对中国人权问题的关注，也可以说中国在这方面使用的技巧也比以前高了，但是否有实质内容的改变呢，这是另外一码事了。

中国领导人在外访时都难免都会碰到对于人权或者西藏、台湾一些带有“分离主义”的提问而感到困窘对吧…

这其实只一个回应的技巧问题。我很早就对内地传媒说过外媒什麽问题都可以提，关键的就是你怎么回答。我记得在1984-85年，我跟着赵紫阳去欧洲访问，那时已经有很多很尖锐的问题，但当时赵紫阳回答得很好。后来，1987年我到北京也公开直接地向他提出很尖锐的问题，当时邓小平把胡耀邦弄下台，这到底是冬天来得快还是春天来得快？而赵紫阳当时的回答就是：我们这里从来没有冬天。因此关键呢就是你是怎么回答嘛！现在中国领导人的回答都比以前高明一点，但是不等于他的实际内容，有实质的改变。

另外一点也必须看到的，现在中国经济抬头了，许多外国政府都是要和中国保持良好的经济关系，而在人权民主或西藏问题上减少对中国的挑剔，从官方角度来看，这是以利益作为前提，可以理解。但这样是不是等于解决了中国人权、西藏、新疆等等问题呢，事实告诉我们还不是嘛！所以我们可从多角度来看问题，我们看到外国这样的行动，一方面也证明中国综合国力提高了，这是正面的。但是呢，我们也觉得，中国不能因为经济实力上去了，就变成一个有钱的恶霸。

这次李克强要求此访要见到英国女王，这是一种什麽姿态呢？

我觉得，大家应该要搞清楚这个过程是怎样的。现在这个消息是英国方面放出来的，就我以前常驻英国采访中英或国际新闻的经验来看，在两国谈国事访问行程里面，双方什麽事情都可以提出来，但能不能达成则看下一步。我估计中国的确有提过这样的要求，但是否如外国英国媒体所说的如果没有机会见到英女王就取消出访，我觉得也不至于。因为从李克强这次出访整个安排来讲，中国已经赢了，英国已经跪下来了，因此见不见英女王不是很大的问题。

另外，以前中国领导人，我说的是总理，不是国家主席，因为他是元首，大家要知道以前英国女王也见过中国其他总理，包括赵紫阳，当赵紫阳去英国的时候，我陪着他们一块采访的，赵紫阳还是英女王宴请他的，这绝对是打破规格的。之后，温家宝、朱镕基也见过英女王，所以李克强这个不是第一次的。因此，有些消息被放出了可能是一种舆论战，

当然也可能英国媒体对李克强没好感，他上一次以副总理身份访英时，给英国官员和民众不好的印象，当时他和人谈判的时候，两个眼睛是朝天花版看的，我不是单听英国方面的消息，我也问过中国官员，他们说这是当时中国决定的策略，就是要给英国一个下马威。因为中国已经看到英国在经济很多方面需要依赖中国嘛！因此上一次不佳印象这让这一次关于李克强的消息，有些是误解的，这在采访国际新闻上面不时会碰到的，有些中国官员就说，这不是中国财大气粗，大家有没有看到，英国或美国当他们面对弱国时，也是趾高气昂的，所以这有时是国际惯例国际常态。

当我看这些问题时候呢，我只是说一句，国强也得要注意国际的形象，不能因国势强就成恶霸，给人如此的印象就不好了。


3w.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20140619-%E5%88%98%E9%94%90%E7%BB%8D%EF%BC%9A%E6%B8%AF%E4%BA%BA%E5%AF%B9%E6%9D%8E%E5%85%8B%E5%BC%BA%E8%AE%BF%E8%8B%B1%E6%84%9F%E5%8F%97%E6%9B%B4%E5%A4%9A%E6%98%AF%E6%97%A0%E5%8F%AF%E5%A5%88%E4%BD%95
刘锐绍：港人对李克强访英感受很多是无可奈何

香港对中英关系或者英国对香港问题起的作用，基本有两个角度，从宏观即比较长期来看，自1997年英国不再管治香港、2000年中英联合小组停止工作之后，英国对香港即无直接作用了，加上近几年英国基于自身经济利益，只会想到如何与中国搞好关系，所以在香港人权民主的前途，基本上只会发表官样文章这样一个表态，香港人在上面也就不会有太大的期望。

另一个角度即微观从近期的变化来观察，因为中国在香港问题上不久前才发表一国两制白皮书，里面有很多政策改变了，尤其是与当年起草基本法与中英谈判的内涵不一样，甚至相反。所以，英国这次在李克强到访时对白皮书的内容没有很明确的表态，对此香港人在没有期待的同时，也感到很多的无可奈何。对英国不太满意的这一点，香港人还是有一些反应，不过呢，既然没有太多的期望也就没有太大的失望，所以，今天香港人今天还是站在香港，立足香港，靠自己的努力来争取更大的空间。

对李克强与卡梅伦的联合声明，香港民主派的领袖人物李柱铭的反应比较强烈不是吗？

我觉得李柱铭的反应没有特别强烈，而是他的反应是很多人的感觉，只是他有机会表达出来，其他很多人普通老百姓没有很多的渠道，尤其是对外表达出来。

北京现在采取的方法，香港人接受程度来讲，基本上是很反弹的，北京目前的方法就等于当年党英政府对香港左派的处理方法一样，所以民主派现在采取的还是继续抗争的态度。当然，这中间有很多细节我们需要警惕，因为民主派采取的方法不恰当的话，就容易被官方包括建制派的人，抓住一点来掩盖主流矛盾，这是官方惯用的手段，比如说，最近冲进立法会的一些暴力行为，现在大家已知道这不是主流民主派搞的，到底背景怎么样很难说，但官方抓住一点这对主流民主派未来争取民主还是有影响的。

所以我经常说，香港人、中国人包括官民双方都应该尽快提高自己的水平，政治需要政治道德、政治勇气，也得要讲政治智慧，这几个方面都要大家磨练的。

我们注意到英国媒体这一次发现李克强幽默一面，在人权问题他能对英媒很轻松的回答，是不是说李克强事前做好了准备？

中国也是在教训里面吸收经验的，过去中国在回应外国这样的挑剔呢，往往比较死板，现在呢，大家可以看到李克强用的都是语言艺术，他讲的都是很高很大很空的话，只是“话”放诸四海皆准，而且他用的是抽离的方法，即用大原则大方向来掩盖人权在中国实际上是怎么施行的。再来外国对中国现在的人权状况其实也不是很了解，所以只注意到中国领导人回答技巧的提高，而慢慢地减少对中国人权问题的关注，也可以说中国在这方面使用的技巧也比以前高了，但是否有实质内容的改变呢，这是另外一码事了。

中国领导人在外访时都难免都会碰到对于人权或者西藏、台湾一些带有“分离主义”的提问而感到困窘对吧…

这其实只一个回应的技巧问题。我很早就对内地传媒说过外媒什麽问题都可以提，关键的就是你怎么回答。我记得在1984-85年，我跟着赵紫阳去欧洲访问，那时已经有很多很尖锐的问题，但当时赵紫阳回答得很好。后来，1987年我到北京也公开直接地向他提出很尖锐的问题，当时邓小平把胡耀邦弄下台，这到底是冬天来得快还是春天来得快？而赵紫阳当时的回答就是：我们这里从来没有冬天。因此关键呢就是你是怎么回答嘛！现在中国领导人的回答都比以前高明一点，但是不等于他的实际内容，有实质的改变。

另外一点也必须看到的，现在中国经济抬头了，许多外国政府都是要和中国保持良好的经济关系，而在人权民主或西藏问题上减少对中国的挑剔，从官方角度来看，这是以利益作为前提，可以理解。但这样是不是等于解决了中国人权、西藏、新疆等等问题呢，事实告诉我们还不是嘛！所以我们可从多角度来看问题，我们看到外国这样的行动，一方面也证明中国综合国力提高了，这是正面的。但是呢，我们也觉得，中国不能因为经济实力上去了，就变成一个有钱的恶霸。

这次李克强要求此访要见到英国女王，这是一种什麽姿态呢？

我觉得，大家应该要搞清楚这个过程是怎样的。现在这个消息是英国方面放出来的，就我以前常驻英国采访中英或国际新闻的经验来看，在两国谈国事访问行程里面，双方什麽事情都可以提出来，但能不能达成则看下一步。我估计中国的确有提过这样的要求，但是否如外国英国媒体所说的如果没有机会见到英女王就取消出访，我觉得也不至于。因为从李克强这次出访整个安排来讲，中国已经赢了，英国已经跪下来了，因此见不见英女王不是很大的问题。

另外，以前中国领导人，我说的是总理，不是国家主席，因为他是元首，大家要知道以前英国女王也见过中国其他总理，包括赵紫阳，当赵紫阳去英国的时候，我陪着他们一块采访的，赵紫阳还是英女王宴请他的，这绝对是打破规格的。之后，温家宝、朱镕基也见过英女王，所以李克强这个不是第一次的。因此，有些消息被放出了可能是一种舆论战，

当然也可能英国媒体对李克强没好感，他上一次以副总理身份访英时，给英国官员和民众不好的印象，当时他和人谈判的时候，两个眼睛是朝天花版看的，我不是单听英国方面的消息，我也问过中国官员，他们说这是当时中国决定的策略，就是要给英国一个下马威。因为中国已经看到英国在经济很多方面需要依赖中国嘛！因此上一次不佳印象这让这一次关于李克强的消息，有些是误解的，这在采访国际新闻上面不时会碰到的，有些中国官员就说，这不是中国财大气粗，大家有没有看到，英国或美国当他们面对弱国时，也是趾高气昂的，所以这有时是国际惯例国际常态。

当我看这些问题时候呢，我只是说一句，国强也得要注意国际的形象，不能因国势强就成恶霸，给人如此的印象就不好了。


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