超级军网外购SU35战机长贫难顾 根本还是本国战机工业
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 18:19:15
发动机如果有不可弥补的可靠性问题,暂时还得向外购买,长期还是靠自己的.
现在俄空军恢复,毛子战机厂也要先照顾自己需求,其他国家订单也得要应付,我相信如果我们单子太大,毛国要相当长时间才能完成我们订单
性能上,我觉得J16虽然不是空优战机但也有一定空战实力,角色上J16多功能比较能配合将来J20空优型.
最重要是我们如果缺的战机数量那么多,那么为何不增加国内生产线呢?
很明显,一百架SU35并不满足我们对2代机换代需求,
综观世界所有四代机,F22服役后出问题紧急叫停,F35延误了7年,T50有相当延期,J20之前也有点延误,可见四代战机研发之困难及风险之大,而J20每延误一年就造成大约廿多架战机的缺.
所以无论从需求上,风险上,我们都真实地有增加3代半战机生产线的需要. 而不是一時的外購能解決.
成本上
假设J16比SU35便宜一,两千万镁,
廿四架J16就比廿四架SU35便宜2-5亿镁,
如果是一百架J16,就比一百架SU35便宜10-20亿美元!
而我们只需要一次性花一笔资金和花2-5年时间增设一条生产线,就可以每年以较SU35便宜得多的价钱获得廿多架国产3代半战机.而这条生产线是永久性的
不怕俄毛战机的提供数量不稳定,不怕俄毛著名的售后服务不佳和坐地起价.不怕未来战机和导弹升级困难.
另外,我相信买SU35一定要留下一些电子,数据连之类东西空缺,否则中俄两个不同体系根本很难发挥战斗力,特别是我们小平台大预警是靠体系和自动化来进行指挥.如果没有留空缺固然有很大影响,有留下空缺也是中国用钱去填.
我认为,外购战机只能是应急用. 而且尽量不要用这种应急,
愈依赖外国,对本国军工打击愈大.只会走三哥水鱼覆辙.
发动机如果有不可弥补的可靠性问题,暂时还得向外购买,长期还是靠自己的.
现在俄空军恢复,毛子战机厂也要先照顾自己需求,其他国家订单也得要应付,我相信如果我们单子太大,毛国要相当长时间才能完成我们订单
性能上,我觉得J16虽然不是空优战机但也有一定空战实力,角色上J16多功能比较能配合将来J20空优型.
最重要是我们如果缺的战机数量那么多,那么为何不增加国内生产线呢?
很明显,一百架SU35并不满足我们对2代机换代需求,
综观世界所有四代机,F22服役后出问题紧急叫停,F35延误了7年,T50有相当延期,J20之前也有点延误,可见四代战机研发之困难及风险之大,而J20每延误一年就造成大约廿多架战机的缺.
所以无论从需求上,风险上,我们都真实地有增加3代半战机生产线的需要. 而不是一時的外購能解決.
成本上
假设J16比SU35便宜一,两千万镁,
廿四架J16就比廿四架SU35便宜2-5亿镁,
如果是一百架J16,就比一百架SU35便宜10-20亿美元!
而我们只需要一次性花一笔资金和花2-5年时间增设一条生产线,就可以每年以较SU35便宜得多的价钱获得廿多架国产3代半战机.而这条生产线是永久性的
不怕俄毛战机的提供数量不稳定,不怕俄毛著名的售后服务不佳和坐地起价.不怕未来战机和导弹升级困难.
另外,我相信买SU35一定要留下一些电子,数据连之类东西空缺,否则中俄两个不同体系根本很难发挥战斗力,特别是我们小平台大预警是靠体系和自动化来进行指挥.如果没有留空缺固然有很大影响,有留下空缺也是中国用钱去填.
我认为,外购战机只能是应急用. 而且尽量不要用这种应急,
愈依赖外国,对本国军工打击愈大.只会走三哥水鱼覆辙.
饿久了，才会有这种一粒米也不要分给别人吃的想法吧，国际合作很正常，外汇又不是挣了要在国内流通的
卖个组装线都能被改造成山寨生产线，还有胆再卖生产线？
买了PAD就不用买手机了是吧，16和35用途不一样，没有可比性。
要说体系，那就更可笑了，按这个逻辑，空军一百多架主力J-11/27Sk,苏-30都无法融入体系，都无法发挥战力。
要说体系，那就更可笑了，按这个逻辑，空军一百多架主力J-11/27Sk,苏-30都无法融入体系，都无法发挥战力。
这种月经贴就不要发了，PLAAF短期内需要一种单座制空战斗机来替代即将到寿的J-11，自行研制一来心脏病问题尚未根除。二来结构航电研制验证耗时，研制生产单位有多个型号的研发生产任务，压力比较大。买35不代表自家不行，不用大惊小怪，不买也没啥奇怪的，说明决策层对近期未来局势比较乐观，而且PLAAF也愿意等。
买回来，一作练兵，让空海航空兵尽快熟悉矢量推力；二作设计参考，我国也有su27的变种，熟悉对比一下也是好的；三作假想敌，可以让航空兵战术战法得到提升；四作应急，j20列装前如果东南西有事，在j10j11万一应对无果的情况下，su35登场；五为一揽子军事合作创造条件，su35后面有发动机有s400有阿穆尔哪个都值得拿来研究一番，因为俄国人也可能把它卖给我们的潜在对手。
买回来，一作练兵，让空海航空兵尽快熟悉矢量推力；二作设计参考，我国也有su27的变种，熟悉对比一下也是好的；三作假想敌，可以让航空兵战术战法得到提升；四作应急，j20列装前如果东南西有事，在j10j11万一应对无果的情况下，su35登场；五为一揽子军事合作创造条件，su35后面有发动机有s400有阿穆尔哪个都值得拿来研究一番，因为俄国人也可能把它卖给我们的潜在对手。
石榴和35都是多用途，但是后者偏重空优，前者更类似战轰，在空军的编制里，35可以充当万金油的角色，计划今年底首飞的11D与35的定位完全相同，该项目就是北所为了与35争夺市场而匆忙上马的
看近几年来TG该出手却没出手，引致周边连锁效应扩大，就知道根本一心发展，抗议为的是留下伏笔而已。所以SU35这种过渡型草纸，就不必买了。 
买回来，一作练兵，让空海航空兵尽快熟悉矢量推力；二作设计参考，我国也有su27的变种，熟悉对比一下也是好 ...
善意的提醒一句，你这样容易被警告的。
善意的提醒一句，你这样容易被警告的。
不单是钱的问题 空军海军急需 沈灰产能不够
按照11.4吨的内油 SU35巡航南沙绰绰有余 对于俺国实空南沙有意义滴很
还有这么多2代机，如果买点su35也不算啥
yes413a 发表于 2014-6-20 08:25
不单是钱的问题 空军海军急需 沈灰产能不够
这也是原因之一吧。
yes413a 发表于 2014-6-20 08:25
不单是钱的问题 空军海军急需 沈灰产能不够
这也是原因之一吧。
平民出身 发表于 2014-6-20 07:15
善意的提醒一句，你这样容易被警告的。
谢谢，上坛子就为图一乐，不在乎什么衔啊分的，想说就说了，又不是歪理邪说，大不了在潜水十年。。。还是编辑一下吧，再次谢谢啦。
平民出身 发表于 2014-6-20 07:15
善意的提醒一句，你这样容易被警告的。
谢谢，上坛子就为图一乐，不在乎什么衔啊分的，想说就说了，又不是歪理邪说，大不了在潜水十年。。。还是编辑一下吧，再次谢谢啦。
买了PAD就不用买手机了是吧，16和35用途不一样，没有可比性。
三十五傾向空優，但兩者都是三代半多功能，說用途不一樣沒可比性者无非是言過其实。
三十五傾向空優，但兩者都是三代半多功能，說用途不一樣沒可比性者无非是言過其实。
这种月经贴就不要发了，PLAAF短期内需要一种单座制空战斗机来替代即将到寿的J-11，自行研制一来心脏病问题 ...
還是是指明單座的，，呵呵。
還是是指明單座的，，呵呵。
要说体系，那就更可笑了，按这个逻辑，空军一百多架主力J-11/27Sk,苏-30都无法融入体系，都无法发挥战力。
那就容易，又花一筆錢將上面東西換掉。
那就容易，又花一筆錢將上面東西換掉。
yes413a 发表于 2014-6-20 08:25
不单是钱的问题 空军海军急需 沈灰产能不够
如果需求量大，還是增加生產線靠譜。
因為靠SU35也不解決換代問題,成本也更高.
未來跟著一大堆之如升級等問題
yes413a 发表于 2014-6-20 08:25
不单是钱的问题 空军海军急需 沈灰产能不够
如果需求量大，還是增加生產線靠譜。
因為靠SU35也不解決換代問題,成本也更高.
未來跟著一大堆之如升級等問題
还有这么多2代机，如果买点su35也不算啥
這个你不明白連鎖関係，多要su三十五，產能被削弱的可能性就愈大。
這个你不明白連鎖関係，多要su三十五，產能被削弱的可能性就愈大。
按照11.4吨的内油 SU35巡航南沙绰绰有余 对于俺国实空南沙有意义滴很
就算你急需，毛子產能不是魔術，一樣有物理限制是急不來。如果你需求大的話還不如国內增產。這才保證低成本長期穩定的供應量。
就算你急需，毛子產能不是魔術，一樣有物理限制是急不來。如果你需求大的話還不如国內增產。這才保證低成本長期穩定的供應量。
虽然我也赞成你的最后观点：战机最后要自力更生,
但是你说J16与Su-35的观点不敢苟同,
J16在空军眼里可能不如你看的那样乐观, 那么J1X系列未必比Su-35更划算...
空军应该是最终操控飞机的行家,他们有很大的发言权,
原因还是自身打铁不够硬,J1X系列比原装Su-2x/3x系列还有不少差距. 这个是最根本的原因.
J20又远水解不了近渴, 即时较快出来,他的性能军方未必完全信任的, 用他对付F-22,那个未必有信心,
即时对付F-35,估计也... 赫赫，搞不好马司令最想要买F-22和F-35呢...{:soso_e110:} ，但是可能吗？
所以Su-35是这个时点空军最可能现实可以得到的。
虽然我也赞成你的最后观点：战机最后要自力更生,
但是你说J16与Su-35的观点不敢苟同,
J16在空军眼里可能不如你看的那样乐观, 那么J1X系列未必比Su-35更划算...
空军应该是最终操控飞机的行家,他们有很大的发言权,
原因还是自身打铁不够硬,J1X系列比原装Su-2x/3x系列还有不少差距. 这个是最根本的原因.
J20又远水解不了近渴, 即时较快出来,他的性能军方未必完全信任的, 用他对付F-22,那个未必有信心,
即时对付F-35,估计也... 赫赫，搞不好马司令最想要买F-22和F-35呢...{:soso_e110:} ，但是可能吗？
所以Su-35是这个时点空军最可能现实可以得到的。
不单是钱的问题 空军海军急需 沈灰产能不够
有時應急是无可避免，毛子有現成生產線。可以比自設的快二至五年到貨
如果這種應急力度大了肯定影響本土戰机產能增長。因為產能建基於需求。
有時應急是无可避免，毛子有現成生產線。可以比自設的快二至五年到貨
如果這種應急力度大了肯定影響本土戰机產能增長。因為產能建基於需求。
买回来，一作练兵，让空海航空兵尽快熟悉矢量推力；二作设计参考，我国也有su27的变种，熟悉对比一下也是好 ...
s400不說了，阿穆爾計劃是真正有需要的，目的是絕氣推進潛艇造成單殼方便近海作戰，但這个su35計劃對本土軍工影響太大，這需求量明明是放棄了一條国內生產線。
s400不說了，阿穆爾計劃是真正有需要的，目的是絕氣推進潛艇造成單殼方便近海作戰，但這个su35計劃對本土軍工影響太大，這需求量明明是放棄了一條国內生產線。
cjdby_fans266 发表于 2014-6-20 09:24
虽然我也赞成你的最后观点：战机最后要自力更生,
但是你说J16与Su-35的观点不敢苟同,
实情我不是用家不清楚，其实殲十一有問題是空穴來風，但現在是對十五，十六的不信任。。。。。十五如果有問題對海軍打擊很大。
而且如果這几个系列造來造去全部有問題，這問題就非一般的大了。
如果瀋陽這些年根本沒有一个可靠的三代造出來,是相當令人絕望.
cjdby_fans266 发表于 2014-6-20 09:24
虽然我也赞成你的最后观点：战机最后要自力更生,
但是你说J16与Su-35的观点不敢苟同,
实情我不是用家不清楚，其实殲十一有問題是空穴來風，但現在是對十五，十六的不信任。。。。。十五如果有問題對海軍打擊很大。
而且如果這几个系列造來造去全部有問題，這問題就非一般的大了。
如果瀋陽這些年根本沒有一个可靠的三代造出來,是相當令人絕望.
香港來的 发表于 2014-6-20 09:44
实情我不是用家不清楚，其实殲十一有問題是空穴來風，但現在是對十五，十六的不信任。。。。。十五如果有 ...
问题不是大不大的问题，
J15/J16一定是不错的飞机，特别是J16，对付非F-22/F-35当然眸问题，
问题是有两点：
1）对手如果是F-22/F-35...点算？
2) 苏霍伊主要是老师，老师自己几十年功力，沈飞即时努力博命也得赶好累时间...
其实Su-35用来在
1）J20未好之前对付F-35的早期产品的，不对称使用。
2）南海各个小弟国家的和西南部的印度...(对付越南Su-30V同埋印度Su-30MKI)
香港來的 发表于 2014-6-20 09:44
实情我不是用家不清楚，其实殲十一有問題是空穴來風，但現在是對十五，十六的不信任。。。。。十五如果有 ...
问题不是大不大的问题，
J15/J16一定是不错的飞机，特别是J16，对付非F-22/F-35当然眸问题，
问题是有两点：
1）对手如果是F-22/F-35...点算？
2) 苏霍伊主要是老师，老师自己几十年功力，沈飞即时努力博命也得赶好累时间...
其实Su-35用来在
1）J20未好之前对付F-35的早期产品的，不对称使用。
2）南海各个小弟国家的和西南部的印度...(对付越南Su-30V同埋印度Su-30MKI)
发动机生产上不去，光增加飞机生产线有个蛋用。
而且军工的生产线不轻易增加，和平时期不论有多少订单总有个上限，增加生产线除了设备成本外还意味着增加更多的人力成本，订单就那么多这意味着利润下降，企业能干这种事情么？军工的订单你猴急上赶的整完了，剩下这么多人干什么去？这都是企业的负担。
而且军工的生产线不轻易增加，和平时期不论有多少订单总有个上限，增加生产线除了设备成本外还意味着增加更多的人力成本，订单就那么多这意味着利润下降，企业能干这种事情么？军工的订单你猴急上赶的整完了，剩下这么多人干什么去？这都是企业的负担。
cjdby_fans266 发表于 2014-6-20 09:54
问题不是大不大的问题，
J15/J16一定是不错的飞机，特别是J16，对付非F-22/F-35当然眸问题，
所以我不反對SU35應急.
但現在情況,我覺得更多可能是信心問題.
SU35遇上J15,J16其優勢沒有想像中的大.
否則航母只有J15,難不成越南弄几架SU35就幹掉?
问题不是大不大的问题，
J15/J16一定是不错的飞机，特别是J16，对付非F-22/F-35当然眸问题，
所以我不反對SU35應急.
但現在情況,我覺得更多可能是信心問題.
SU35遇上J15,J16其優勢沒有想像中的大.
否則航母只有J15,難不成越南弄几架SU35就幹掉?
zuyan 发表于 2014-6-20 09:54
发动机生产上不去，光增加飞机生产线有个蛋用。
而且军工的生产线不轻易增加，和平时期不论有多少订单总有 ...
一是為了殲二十隨時延期,成熟需時,
二是換代壓力,
三是成本低於外購.買一百架十五,十六就省出一條生產線的錢來了.所以還怕利润甚麼.
发动机生产不是上不去,而是根本沒有可靠的生產過.
所以打定主意向外国要就可以了.
发动机生产上不去，光增加飞机生产线有个蛋用。
而且军工的生产线不轻易增加，和平时期不论有多少订单总有 ...
一是為了殲二十隨時延期,成熟需時,
二是換代壓力,
三是成本低於外購.買一百架十五,十六就省出一條生產線的錢來了.所以還怕利润甚麼.
发动机生产不是上不去,而是根本沒有可靠的生產過.
所以打定主意向外国要就可以了.
香港來的 发表于 2014-6-20 09:59
所以我不反對SU35應急.
但現在情況,我覺得更多可能是信心問題.
1）其实，Su-35是空优机，J16是多用途机，两个目的不同的，
对付fighter，Su-35应该比J-16强不少。
2）理论上，越南有Su-35对付J-15当然轻松，但越南买不到Su-35，
俄罗斯绝对不会卖如此高级的武器给越南。俄罗斯今时今日最得罪不起的国家就是天朝...除非普大帝蠢到死。
香港來的 发表于 2014-6-20 09:59
所以我不反對SU35應急.
但現在情況,我覺得更多可能是信心問題.
1）其实，Su-35是空优机，J16是多用途机，两个目的不同的，
对付fighter，Su-35应该比J-16强不少。
2）理论上，越南有Su-35对付J-15当然轻松，但越南买不到Su-35，
俄罗斯绝对不会卖如此高级的武器给越南。俄罗斯今时今日最得罪不起的国家就是天朝...除非普大帝蠢到死。
1）其实，Su-35是空优机，J16是多用途机，两个目的不同的，
对付fighter，Su-35应该比J-16强不少。
...
俄罗斯已向中国承诺，在中国的订单未交付完毕前，不会把苏35卖给其他国家
对付fighter，Su-35应该比J-16强不少。
...
俄罗斯已向中国承诺，在中国的订单未交付完毕前，不会把苏35卖给其他国家
cjdby_fans266 发表于 2014-6-20 10:06
1）其实，Su-35是空优机，J16是多用途机，两个目的不同的，
对付fighter，Su-35应该比J-16强不少。
...
那方面見得差距這么大?
1）其实，Su-35是空优机，J16是多用途机，两个目的不同的，
对付fighter，Su-35应该比J-16强不少。
...
那方面見得差距這么大?
SSJ100 发表于 2014-6-20 10:19
俄罗斯已向中国承诺，在中国的订单未交付完毕前，不会把苏35卖给其他国家
呵呵，这个说法有出处么？
俄罗斯已向中国承诺，在中国的订单未交付完毕前，不会把苏35卖给其他国家
呵呵，这个说法有出处么？
呵呵，这个说法有出处么？
会写到合同里
会写到合同里
HK同胞也如此关心国家军事建设。好。
苏35还是有必要的，除了沈飞产能不足外，苏35属4++，比周边日韩越要领先一些。现在形势紧张啊。
苏35还是有必要的，除了沈飞产能不足外，苏35属4++，比周边日韩越要领先一些。现在形势紧张啊。
这样的条件毛子也会答应？
会写到合同里
高层又来胡说八道了，啥合同？俄罗斯出钱购买苏35给中国空军的合同？
高层又来胡说八道了，啥合同？俄罗斯出钱购买苏35给中国空军的合同？
香港來的 发表于 2014-6-20 09:06
三十五傾向空優，但兩者都是三代半多功能，說用途不一樣沒可比性者无非是言過其实。
一个单座一个双座，说用途不一样有什么问题么？
虽然都是所谓的多功能。但功能有侧重有什么不可以？
三十五傾向空優，但兩者都是三代半多功能，說用途不一樣沒可比性者无非是言過其实。
一个单座一个双座，说用途不一样有什么问题么？
虽然都是所谓的多功能。但功能有侧重有什么不可以？
这样的条件毛子也会答应？
相当于我们买断共青城苏35线的产能，对毛子并没有什么损失
相当于我们买断共青城苏35线的产能，对毛子并没有什么损失
一个伪军迷 发表于 2014-6-20 10:40
一个单座一个双座，说用途不一样有什么问题么？
虽然都是所谓的多功能。但功能有侧重有什么不可以？
你看清楚他說沒可比性,這就不見得了.
一个单座一个双座，说用途不一样有什么问题么？
虽然都是所谓的多功能。但功能有侧重有什么不可以？
你看清楚他說沒可比性,這就不見得了.