军力45期的失误,有关米格走廊一文和《突击》中一文类似 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:33:57
首先声明,偶对离子鱼这篇文章没有任何意见,,,
按理讲,在突击登了一篇这种文章后,军力不应在很短的时间内再登一篇与此类似的文章,,
这两篇文章基本上都是讲朝战中米格15和F86的较量,,也是从飞机性能,战术,作战运用,飞行员技术上去分析,(实际上较量上的那篇比离子鱼这篇写得详细,资料性也更好,可读性更高,只不过是从美方的资料上应证比较多,,我也认同这一点,认为我们志愿军的击落美机的数量是有很大程度的夸大,当年志空政委段苏权讲过,我们二架能换美国一架就不错了。为此段以后一直受某些人压制,当能美方也存在一定程度的夸大,)
军力如果不知道突击登过这篇文章,而再登这篇还讲得过去,,也过这样显得军力的闭门造车,消息不灵通,,如果知道别人登过的话,再重复登的话,这就很难讲了,是对比还是什么,,我认为反正是编辑的一些理念有问题,而且这此的文章集中在几个人手中,稿源有些问题,,,,
[em07]首先声明,偶对离子鱼这篇文章没有任何意见,,,
按理讲,在突击登了一篇这种文章后,军力不应在很短的时间内再登一篇与此类似的文章,,
这两篇文章基本上都是讲朝战中米格15和F86的较量,,也是从飞机性能,战术,作战运用,飞行员技术上去分析,(实际上较量上的那篇比离子鱼这篇写得详细,资料性也更好,可读性更高,只不过是从美方的资料上应证比较多,,我也认同这一点,认为我们志愿军的击落美机的数量是有很大程度的夸大,当年志空政委段苏权讲过,我们二架能换美国一架就不错了。为此段以后一直受某些人压制,当能美方也存在一定程度的夸大,)
军力如果不知道突击登过这篇文章,而再登这篇还讲得过去,,也过这样显得军力的闭门造车,消息不灵通,,如果知道别人登过的话,再重复登的话,这就很难讲了,是对比还是什么,,我认为反正是编辑的一些理念有问题,而且这此的文章集中在几个人手中,稿源有些问题,,,,
[em07]
我说,本来就是看着突击那篇文章有点问题才写这个的。你如果觉得文章挑不出毛病而挑鸡蛋里的骨头....这次你的水准也太低了点吧?
两者没有可比性呀!突击的文章主要是从史料方面来研究关于历史真实性的问题!但是对于为什么回造成巨大差距的原因没有从过多的技术方面来探讨!而且主要是对比真实战例!而军力的文章从技术发展和战略定位的角度来研究的,而且写的非常深刻!两片文章没有任何冲突而是互补的!
根本没看懂就说话了。
题材老了些,不过军力这篇写的还行。看懂看不懂的人家出来提意见就是无知?就看不惯某些编辑的心胸。
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 10:16:00的发言:[/B][BR]我说,本来就是看着突击那篇文章有点问题才写这个的。你如果觉得文章挑不出毛病而挑鸡蛋里的骨头....这次你的水准也太低了点吧?

你这个bz,是不是拿了人家的碎银两,只要已有对某主编杂志有意见的你就和那个f的急不可待的跳出来,人家是杂志社的跳出来无可厚非,你可是这里bz啊!怎么大家就不能对杂志说些看法?垄断舆论你们丫还差点!你你的资格严重表示怀疑。建议超大改清理门户了!本来对军力挺关注的,就你们这种群小闹得,没了感觉。
说你没看懂,不是没有根据的。不过没有人说你“虚幻来宾”无知。你着急往自己头上扣“无知”帽子干什么?
首先你把这篇文章说成和突击那篇类似,说明你没有理解文章在谈什么问题。
这文章和突击上那文章的根本目的都不一样,不是去审查具体的损失比较什么的。
文章好坏与否在于人心,你如果想通过一些手段来达到一些不可告人的目的,那悉听尊便。
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-6-13 11:34:00的发言:[/B][BR]说你没看懂,不是没有根据的。不过没有人说你“虚幻来宾”无知。你着急往自己头上扣“无知”帽子干什么?
首先你把这篇文章说成和突击那篇类似,说明你没有理解文章在谈什么问题。
这文章和突击上那文章的根本目的都不一样,不是去审查具体的损失比较什么的。

我自己认为无知,如果大家都很睿智博学,你们的杂志还能生存吗?对你们的文章我海算看好,这在前面说过,就是对你们的办刊台独领我等很是看不惯。老话了,虚心使人进步,你们哪?已有人出来对你们的瑕疵提出异议,就是别有用心和无知,别有用心那是=你们行内的事情,说到无知,就是你们的不对了,人家自己承认无知那叫谦虚和老实,你们来将那就叫狂妄!懂吗年轻人?还是那句,要接受和期望读者的无知,否则你们就该改行了!
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 11:45:00的发言:[/B][BR]文章好坏与否在于人心,你如果想通过一些手段来达到一些不可告人的目的,那悉听尊便。


我晕!你把事情说大了吧!?就是在这里发发牢骚,被你说成由不可告人手段,都上升到了政治高度?那我在这里发牢骚是由深层企图,你作为扳住在这里偏袒一方,看似圈养家奴般的叫嚣,又有何企图?别上纲上线,大家来这里都是玩来了,不好好玩,说你两句不行吗?何况你是领导,咱们群众就不能提提意见?这么多办竹,怎么就老和你过不去?自己想过吗?
办杂志都有自己的定位,如果把杂志的定位放在一些水平有限的读者身上,那也不用搞了,跟着三大知识走吧。
海陆空天想走科技平民化的路线,如果和虚幻来宾的杂志理念有冲突的话,我看也是在所难免的哟。
不过说真的,我对较量的一些理念是很赞同的,只是较量的编辑和作者群的能力似乎一般了点。
您说是不是啊,虚幻来宾先生?还要我点您的名么?
另外声明一点,我说话一直就是如此阴阳怪气,大家包涵包涵~
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 12:00:00的发言:[/B][BR]办杂志都有自己的定位,如果把杂志的定位放在一些水平有限的读者身上,那也不用搞了,跟着三大知识走吧。
海陆空天想走科技平民化的路线,如果和虚幻来宾的杂志理念有冲突的话,我看也是在所难免的哟。
不过说真的,我对较量的一些理念是很赞同的,只是较量的编辑和作者群的能力似乎一般了点。
您说是不是啊,虚幻来宾先生?还要我点您的名么?

看来我是惹火上身了,被归了类,我就是觉得较量的编辑态度就好于你们,看来你是把我当成较量的人了,抬举我了。不过这位斑竹先生,就算我是较量的编辑什么的,给你们提提意见不行吗?尤其是你这个斑竹?
yueying先不要急,到目前为止,我认为“虚幻来宾”的观点是代表了相当一部分读者的。还不是恶意捣乱。
精彩精彩,真精彩
[B]以下是引用[I]虚幻来宾[/I]在2005-6-13 12:07:00的发言:[/B][BR]?
看来我是惹火上身了,被归了类,我就是觉得较量的编辑态度就好于你们,看来你是把我当成较量的人了,抬举我了。不过这位斑竹先生,就算我是较量的编辑什么的,给你们提提意见不行吗?尤其是你这个斑竹?

就算你是较量的编辑,你也有权提出你的意见。这一点肯定没错。
但是,我也想指出,你看文章的时候,把文章的思路搞错了。你固然有权利提出意见
另外,最近一段时间里,论坛上很多所谓的意见根本不是意见,而是纯粹的捣乱,这个我们还能分清。比如hhhhuu。
我是没有着急,我只是想让某些人的真身也现现,别老套着马甲说话。
既然大家都把马甲都收起来了,我们也该谈谈正经的了。
我们办海陆空天的理念就是要跳出常规的因武器而武器,因技术而技术的传统思路来看研究军事问题。我们追求的是从一个体系来探讨一些军事问题。比如中国空军的早期防空体系和米格走廊的文章就是在这个思路下的产物。由于角度不同,研究问题得出的结论也不同,这个就是我们和《突击》杂志上类似文章不同的地方。
另外,我想谈谈《较量》,我刚才说过,这个杂志的一些理念很值得赞赏,从国际大战略的角度来把握军事问题,尤其是这几期的策划很不错。可以见到刘先生的本事。但是,话也要说回来,劣质的稿源和能力一般的编辑让整个策划的亮点彻底失去了光辉....
我也希望杂志区能有个和平的氛围一起走不同的路线,从不同的角度来给读者不同的视点。而现在的氛围却总是党同伐异。海陆空天给人抓小辫子似乎已经成为业内的习惯咯~
不管你是什么文化什么杂志,你在论坛开帖子的目的是什么?宣传只是一方面。根本上讲,是在这里和大家交流。很多人花了钱买了你的东西,自然就可以理直气壮得出来品头论足说三道四。这点上无可厚非。作为杂志社的人,就应该在这里面吸取有价值的意见和弥补不足。而你们哪?看到得最多的是和读者的纠缠谩骂互砍。不管对方什么来路,能对你提意见就是花了钱的人,你们的心态放正最好。这点较量就是比你们做得好。
论坛是干什么的,就是大家来这里畅所欲言的地方,斑竹是干什么的,就是引导大家在这里良性交流的主流人物。而这位Y绊住哪?简直就成了某杂志的卫道士,常常赤膊上阵的参与群殴,这种斑竹(自定为阴阳怪气)对论坛环境和良性发展有何益处?
看得出来你们和某杂志有过节,不过我凭心相劝,这样下去人家超过你们为时不远了!
那好,我以后就专门开帖子给你们《较量》抓虫?似乎上次司徒卡的事件没下文了呀?
我不认同“虚幻来宾”的说法,读者是可以出来品头论足说三道四,那么别人就不能对这样的品头论足加以甄别么?
有价值的意见,编辑部都吸收了。
但是有些人,动机是明确的。
至于心态正不正,“虚幻来宾”恐怕要有个正确认识,当面说清楚比背后恐吓人,那个心态更好?
我们至少没有故意炮制什么垃圾刊物,去仿冒对手的名号,以图搅乱市场。
你有意见,可以,我对你的意见有不同看法,可以不可以?你能说服我,那我吸收你的意见,如果你不能,还不许反驳么?
说到较量,我看人家走的才是平民化路线。首先在策划上考虑到了和现实需要的贴近。说到编辑水准,军力较量在错误率和错别字上伯仲之间。只是在军事素养上军力要高出许多,但是买你们杂志的读者有多少是专业人士和科研人员?你们做的是市场,我就不信你们你们就真的不图赚钱?要真有这种境界,我以后就是你们的卫道士和Y斑竹并肩作战!
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 12:24:00的发言:[/B][BR]那好,我以后就专门开帖子给你们《较量》抓虫?似乎上次司徒卡的事件没下文了呀?

我们较量!好好,咱们较量如何?
yueying先住嘴,斯图卡的事情你不应参与。
[B]以下是引用[I]虚幻来宾[/I]在2005-6-13 12:26:00的发言:[/B][BR]说到较量,我看人家走的才是平民化路线。首先在策划上考虑到了和现实需要的贴近。说到编辑水准,军力较量在错误率和错别字上伯仲之间。只是在军事素养上军力要高出许多,但是买你们杂志的读者有多少是专业人士和科研人员?你们做的是市场,我就不信你们你们就真的不图赚钱?要真有这种境界,我以后就是你们的卫道士和Y斑竹并肩作战!

赚钱是手段,不是目的,不赚钱,那什么给作者付稿费?
办军刊的人有两类,一种是以商养军,一种是以军养商,你自己想想是不是这样。
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 12:24:00的发言:[/B][BR]那好,我以后就专门开帖子给你们《较量》抓虫?似乎上次司徒卡的事件没下文了呀?


什么斯图卡容克的?好像y斑竹在这里涉足很深吗?你们水深我不清楚,不过对你这个斑竹我就要说不!
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-6-13 12:35:00的发言:[/B][BR]!
赚钱是手段,不是目的,不赚钱,那什么给作者付稿费?
办军刊的人有两类,一种是以商养军,一种是以军养商,你自己想想是不是这样。

这话是在理。不敢谁养谁,要养的起才行。良心话,军力在发烧季军米重视有地位的。这点我重来没说什么。就是对你们的态度很是不满,在这里发发牢骚。
可这位斑竹就不同了,你作为斑竹有资格吗?
好,既然如此,司徒卡的事情我就不再提了。
海陆空天和较量走的不是一个思路,文章的取向自然有不同。我们坚持我们的理念,因为我们知道这样走下去会赚钱,45期卖的如此之好,是我们自己都没想到,因为这是从cp手里接管这个杂志以来第一次完整走上正轨,因此辉哥真的很不容易。
不过,我对《较量》的一些文章持保留意见。现在的读者群的确水准不高,哈德风泛滥,因此走平民化路线的确是很吃香也很赚钱。我也认同这种思路。但是既然《较量》在走这样的路线,海陆空天再走这样的路线未免太愚蠢。所以我们才会走科技平民化的道路。注意,是科技平民化,而不是平民化,这个是有本质区别的。我们期望能把一些更深层次的东西通过一种很平实的方法来表达出来,在这个过程中,我们付出了43期和44期2期的时间来调整。今后我们也会继续走这条道路,不会和你们《较量》有多大的市场冲突。
另外,为什么大家就不想想如何把市场做大,而想着互相抢读者群呢?
高端路线固然读者少,但是大家努力把杂志办的各有特色,一起提升读者群的素质,蛋糕大了,同样的份额不还是更赚钱了?
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 12:24:00的发言:[/B][BR]那好,我以后就专门开帖子给你们《较量》抓虫?似乎上次司徒卡的事件没下文了呀?
有些办竹是太过分了。你和别人打嘴仗,别把不相关的往里面牵。
提到斯图卡了,你以前和明基老刘说什么了自己还记得吗?和自己没关系的事情少往里面参呼。你是谁呀?这和你有关系吗?
恩,真身上来好,光明正大点。
我因为海陆空天的事情已经把杂志区斑竹辞了,所以我说话能更自由。
司徒卡的事情我说过不提,有什么问题其他地方交流。
我倒是很希望能和明基和平相处,但是事情如何,大家清楚的很。我的观点很明白,大家好好的一起把蛋糕做大,别为了彼此的读者群而闹翻。市场的容量摆在这里,非要你死我活只有把读者都吓跑了,认真做内功,把杂志办好了,不好么?
海陆空天的问题是很大,关键是人手不够,错字连连。但是大家可以看到的是,文章的内容是一期好过一期。这个才是我们追求的。我们不求书商给不给我们推销,我也不求在网络上如何如何做宣传,我们是一分价格一分货。
意见和建议不是不能提,我们也很欢迎,但是接受与否还要考虑杂志本身的困难。比如我说《较量》上的很多德军的文章都是如何来的,或者直接把一些德文英文的原文直接提供,然后口口声声说您抄袭了,您愿意有这样的局面么?您肯定要和我拼命啊,对不对?既然如此,大家都是出来混口饭吃,何苦互相为难呢?
和气生财,大家都是同路人,互相扶持也是应该的。海陆空天从不主动攻击别人,但也不怕别人来污蔑。你有你的上墙梯,我有我的张良计。对不对,刘先生?
[此贴子已经被作者于2005-6-13 13:07:23编辑过]
yueying,这次卧底没说错。你这次确实不应该把斯图卡的事情拿出来。这件事情和我们没有关系,我们只能旁观。
这次你确实搞错了身份了。
ho,辉哥可是希望圈子里能和睦一些。而且我也没代表辉哥乱表态。而且我一直在说事实,我期待圈子里有个好氛围能让我们都能一起发展。我一直在表态希望双方能增进友谊,携手发展么的说~
说真的,我对较量的某几个编辑很有好感,以后来我们海陆空天工作吧?如何?
人家愿意在哪里工作,那是人家自己的想法,yueying也不要在这里挖角。
圈子里气氛不好,这个大家都知道,尤其是hhhhuu、killyoucat这些人出现以后,问题就更严重了。
谁捣乱就打击谁,这就行了。不用扩大化。
军力和较量之间有何冲突,是你这等这角色在这里评述的吗?你代表谁和我们无关,看你的话锋已经把我门牵扯进来了,希望你做事要规矩些。对你我们没兴趣和你理论。只是你别忘了,人为的将两家不相关的事务往一起牵扯,应该不是你老大的本意。做人厚道些尤其是斑竹!既然在这里混,就该遵守这里的规则。

这个应该发给月影的,错发了给虚幻来宾了,既然这样就公开贴出来
是么?那至于刘先生出来么?小非,这个帖子既然针对我来了,我得把话说清楚。
我也不想把很多事情都扯进来,但是我一直是以一种期待和平解决的姿态来谈整个事情。但是为什么有人就喜欢来抓我辫子?
另外,刘先生上次公开我的个人隐私我很在意,我也很不爽,后果严重不严重您有什么看法?
我想我每个帖子都没有公开漫骂或者指责什么吧?如果说我说了什么脏话我立刻道歉~
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-6-13 13:08:00的发言:[/B][BR]ho,辉哥可是希望圈子里能和睦一些。而且我也没代表辉哥乱表态。而且我一直在说事实,我期待圈子里有个好氛围能让我们都能一起发展。我一直在表态希望双方能增进友谊,携手发展么的说~
说真的,我对较量的某几个编辑很有好感,以后来我们海陆空天工作吧?如何?
你这最后一句是什么意思?挑衅!?好啊,我们这有几个很愿意去那里工作,你月影亲自来挑人如何?我们恭候大驾!这有点玩过了吧?你代表军力在招人是吗?
卧底也不用这么说话,其实你忘了,前两天,你也主动挑衅过我,那次也是和你无关的事情。不过我可没有计较你。
认为的把不相关的事情扯在一起的,也不是yueying始作俑。
下次有人问我是谁的时候,卧底打算怎么介绍?还说我冒充AA么?
[B]以下是引用[I]卧底009[/I]在2005-6-13 13:11:00的发言:[/B][BR]军力和较量之间有何冲突,是你这等这角色在这里评述的吗?你代表谁和我们无关,看你的话锋已经把我门牵扯进来了,希望你做事要规矩些。对你我们没兴趣和你理论。只是你别忘了,人为的将两家不相关的事务往一起牵扯,应该不是你老大的本意。做人厚道些尤其是斑竹!既然在这里混,就该遵守这里的规则。

这个应该发给月影的,错发了给虚幻来宾了,既然这样就公开贴出来

我靠!你们曼曼掐吧。我这小鸟该撤了
[B]以下是引用[I]hhhhuu[/I]在2005-6-13 13:12:00的发言:[/B][BR]。

提意见叫捣乱?

提意见不叫捣乱,但捣乱不是提意见。
我没见你提意见,只看见你捣乱了。
[B]以下是引用[I]虚幻来宾[/I]在2005-6-13 13:16:00的发言:[/B][BR]来
我靠!你们曼曼掐吧。我这小鸟该撤了

你别走啊,你现在一走,很容易落下挑动两头打架的罪名。