黎笋谈中国援越

他们使得情况十分紧张。邓小平与康生一道，前来告诉我说：“同志，我们将
每年援助你们几十亿（估计是人民币）。你们不能从苏联方面接受任何东西。”
我不能容许这一点。我说：“不，我们必须与整个（社会主义）阵营保持团结
和一致。”

在1963年赫鲁晓夫犯错误时，（中国人）立即一项发布了一项包括25点的声明，
邀请我党前去发表自己的观点。长征兄弟和我以及其他兄弟一同前往。在讨论
中，他们听取了我们的十条左右的意见，但是当我们谈到“不能放弃社会主义
阵营时”，他们就不再听下去了。……邓~小~平说：“我掌管着我自己的文件。
我征求你们的意见，但是我不接受你们的这种观点。”

在我们离开之前，毛会见了长征兄弟和我本人。毛坐下来和我们聊天，最后他
宣称：“同志们，我想让你们知道这一点。我将是五亿渴望土地的农民的主席，
我将派一支军队一直打到东南亚。”邓小平当时也在座，他补充说：“这主要
是因为贫困农民的境况是如此糟糕。”

我们出来后，我对长征兄弟说：“刚才你听到了吧，[这是]夺取我国和东南亚
的阴谋。现在这很清楚。”他们竟敢用这种方式宣布。他们还以为我们听不明
白。他们真的是无时不刻不在想着和越南打仗！
我要对同志们多说说，以便你们更多地看到这件事在军事上的重要性。毛问我：

――老挝，有多少平方公里（土地）？
我回答：――大约20万（平方公里）。
――人口有多少？（毛问）
――（我回答）大约300万！
――（毛回答）那不是很多嘛！我要让我的人民到那里去，就这样！
――（毛问）泰国有多少平方公里（土地）？
――（我回答）大约50万（平方公里）。
――那么有多少人口？（毛问）
――大约4,000万！（我回答）
――我的天！（毛说）中国的四川省有50万平方公里，却有9000万人。我还要

让那里的更多一些的人去（泰国）！

对越南，他们不敢以这种方式谈论迁移人口的事。然而，他（毛）对我说：
“同志呀，贵国人民真的打败了元朝军队吗？”我说：“的确如此。”“你们
是不是真的打败了清朝的军队？”我说：“的确如此。”他说：“也打败了明
朝的军队？”我说：“是的，还有你。我也打败了你。你知道吗？”我就这样
对毛泽东说话。他说：“知道，知道！”他想拿走老挝，拿走整个泰国……还
想拿走全部东南亚。让（他的――中译者）人民去那里生活。当时情况复杂
（到如此程度）。

――过去（指对以往中国的几次威胁可能引发的问题），我们已经做出周密准
备；我们并不是没有准备。如果我们没有准备，最近局势就会非常危险。这不
是简单的事。十年前，我召集军队的兄弟来和我会见。我告诉他们苏联和美国
互相争执。至于中国，他们已经和美帝国主义者联手。在这种紧张的局势下，
你们必须立即研究这个问题。我担心军队不理解我，所以我告诉他们无论如何
要理解这个问题。但是他们还是感到很难理解。这肯定是不容易的。但是我不
能以其他方式讲。而且我没有让别人抓住把柄。

――我到苏联时，苏联人也因为中国的事对我很强硬。苏联召集了一个80国
（ *** ）的会议来支持越南，但是越南没有参加这个会议，因为（这个聚会）
不仅仅是为了帮助越南，它还被用来谴责中国。这样越南就没有去。苏联人说：
“现在你们放弃了国际主义还是怎的？你们为什么这样做？”我说：“我们根
本没有放弃国际主义。我们从来没有这样做。然而，要做一个国际主义者，首
先就要打败美国人。如果想打败美国人，就必须与中国保持一致和团结。如果
我前去参加了这个会议，那么中国人就会给我们制造非常严重的困难。同志们，
请理解我吧。”

――在中国也有很多不同和相反的意见赞成与苏联建立联合阵线以反对美国。
有一次，我到苏联去参加国庆活动，我能够读到中国发给苏联的电报，上面说
“无论什么时候有人攻击苏联，中国人都会和你们站在一起。”这是因为苏联
和中国早先（1950年2月）就有一个友好条约。我坐在周恩来旁边，问他：“同
志，在最近你们发给苏联的电报中，你们同意和苏联建立阵线，但是你们为什
么不建立一个反对美国的联合阵线呢？”周恩来说：“我们能呀。我同意这个
观点。同志们，我将和你们（在越南问题上）建立一个阵线。”彭真也在座，
插话说：“这个看法极为正确！”但是在上海讨论这个问题时，毛说这是不可
能的，取消了这个（打算）。你们看事情有多复杂。

――尽管周~恩~来持有一些那样的观点，但是他确实同意建立一个阵线，而且
（他）对越南帮助很多。我能够搞懂（许多中国正在发生的事），多亏了他。
有一次他对我说：“我正在竭尽全力在这里生存下来，用李强为你们聚集和提
供援助，同志们。”这里面（的意思是，周为了帮助越南人能够利用李强）。
我的理解是，如果没有周恩来，这本来是根本不可能的。我欠他的情。然而，
如果说其他中国领导人和周恩来的观点一样，那就不对了。他们在许多方面都
不同。完全可以说，最不守信用的人，满脑子大汉族思想的人，想拿走东南亚
的人，主要是毛。（中国的）所有政策都掌握在他手里。

在当前中国的领导人中情况也是这样。我们不知道未来事情将会怎样发展，然
而，（事实就是）他们已经攻击了我们。过去邓小平做过两件事，现在都已被
颠倒了。这就是，当我们在南越赢得胜利后，中国有许多（领导人）不高兴，
但邓小平却祝贺我们。结果他立即被其他人认为是修正主义者。

当我最后一次到中国，我是代表团团长，而且我会见了以邓小平为首的中国
代表团。谈到领土问题，包括对几个岛屿的讨论，我说：“我们两国相互邻近。
我们的领土中有几个地区还没有清楚地划界。双方都应该建立专门机构来考虑
这个问题。同志们，请（在这一点上）同意我。”他（邓小平）同意了，但他
这样做了之后，立即被其他领导人的集团认为是修正主义者。

但是现在他（邓小平）是疯狂的。因为他想要表明他不是一个修正主义者，所
以他更猛烈地打击越南。他纵容他们攻击越南。――在打败美国人以后，我们
保留一百万部队严阵以待，使得苏联同志问我们：“同志们，你们保留这么大
的一支（现役）军队，是准备和谁打仗呢？”我说：“以后，同志们，你们就
会理解了。”我们保持这样一支现役军队的唯一原因就是因为中国（对越南的
威胁）。如果没有（这样的威胁），那么这样（大的现役军队）是没有必要的。
最近我们在两条战线上受到进攻，（我们由此可见）如果没有保持一支大军，
那就会十分危险。

[B（原始文本中这个“B”的含义不明）――二战后初期，人人都以为国际宪
兵是美帝国主义。他们能够夺取和恐吓全世界。每个国家，包括大国，都害怕
美国。只有越南人不害怕美国。我知道这是怎么回事，因为我的工作经历教会
了我。第一个害怕（美国）的是毛~泽~东。他告诉我，就是说要告诉越南人和
老挝人：“你们必须把老挝的两个解放区移交给（万象）（政~府）。如果你们
不这样做，美国就会把这作为发动攻击的借口。这太危险。”对于越南，我们说：
“我们不得不和美国作战以解放南越。”[但]他（毛）说：“你们不能这样做。
南越必须坐等很长一段时间，从现在起等一辈子，五到十辈子，甚至二十辈子的
时间。你们不能和美国人打。和美国人打是危险的。”毛泽东害怕美国到如此程度……
但是越南不害怕。越南继续前进、战斗。如果越南不战斗，那么南越就不会解
放。一个没有解放的国家将会是一个依附于人的国家。如果一个国家只有一半
是自由的，这个国家就是不独立的。直到1975年，我国才最终实现了完全独立。
伴随对立而来的是自由。自由应该是对整个越南民族的自由……

――恩格斯曾经论述过人民战争。后来苏联、中国和我们自己也都谈论过（这
个问题）。然而，这三个国家在（人民战争的）内容上有很大的不同。并不是
仅仅因为你有亿万人民，你就可以做你想做的任何事。中国也谈论人民战争，
然而，（他们的主张是）“敌进我退”。换句话说，防御是主要特征，战争被
分为三个阶段，以乡村包围城市，而（主力）只留在深山老林里……（在第二
次世界大战期间）中国人处在防御之中，而且非常虚弱。以4亿人民对日军30万
到40万部队，中国人仍然不能打败他们。

我得不断重申这一点，因为在向我们派顾问之前，（我们越南人中的一些）兄
弟并不理解。他们认为（中国人）非常能干。但是他们并不那么有本事，所以
我们并不听（中国人的建议）。

在1952年，我离开北越到中国去，因为我生病了，需要治疗。这是我第一次出
国。我向他们（中国人）提出问题，看到了许多奇怪的事情。有许多地方曾经
被（日本军队）占领过，每一个地区都有5000万人口，但这些地方从来没有出现
过一个游击队战士。我从中国回来后，我见到了（胡）伯伯。他问我：
――这是你第一次出国，对吗？
――对，我第一次出国。
――你看到了什么？
――我看到了两件事：越南非常勇敢，他们（中国人）一点也不勇敢。
从那一天起我就明白了这一点。我们（越南人）完全不同于他们。越南人身上
的勇气是天生的，所以我们从来没有一个防御性的战略。居民们人自为战。
最近，他们（中国人）调集数十万部队进来侵略我们。在很大程度上，我们已
动用了民兵和地方部队来攻击他们。我们并不采取防御姿态，这样就使他们遭
受挫折。他们连单独的一个排也消灭不了，而我们却消灭了他们好几个团和好

几十个营。之所以如此，是因为我们的进攻性战略。
美帝国主义者在一场漫长的战争中和我们作战。他们是如此强大，然而他们失
败了。但是有一个特殊的因素，就是中国人和苏联人之间的尖锐矛盾。（因为
这一点），他们才如此猛烈地攻击我们。

――越南和美国人战斗，非常凶猛地和他们战斗，但是我们知道美国是一个极
大的国家，不仅能聚集1000万军队，能调动相当强大的武器来和我们作战。所
以我们不得不战斗了相当长的时期，以驱使他们降级。我们是能够做到这一点
的，中国人不能。当美军进攻广知（QuongTre）时，政治局下令部队立即投
入战斗。我们不害怕。在这之后我到中国见周恩来。他告诉我：“这（对的进
攻）也许是史无前例的、举世无双的。一生中只有一次机会，没有两次。没有
人敢于像你们那样做，同志们，你们做了。”

……周恩来是总参谋长。他敢讲话，他更坦率。他告诉我：“要是我从前就知
道贵国同志们采用的方法，我们就不需要进行长征了。”所谓长征是什么呢？
在长征开始时有30万军队，在长征结束时只剩下3万人。2万7千人损失掉了。
这样做事，真是愚蠢透顶……（我）这样说，就使同志们我们比他们强多少。
在最近的将来，如果我们对中国人作战，我们一定会胜利……然而，说真的，
如果另外一个国家（不是越南）对中国作战，他们能不能像这样（像越南一
样）获胜，就不清楚了。

……如果过去苏联和中国相互联合起来，美国人是不是还敢于和我们作战就不
能肯定了。如果两国联合起来，共同帮助我们，美国人是不是还敢于采取他们
实际上采取了的那种方式和我们作战，就不能肯定了。他们一开始就会退缩不
前了。他们就会像肯尼迪时期那样退缩不前。越南、中国和苏联都帮助老挝，
美国就立即和老挝签订了一个条约。他们不敢把美国部队送到老挝去，他们立
即让老挝（人民革命）党参加政~府。他们再也不敢攻击老挝了。
后来，当两国（苏联和中国）相互争执时，美国人就被（中国人）告知，他们
可以径直攻击越南而不必害怕。不必担心（中国的报复）。周恩来和毛泽东告
诉美国人：“如果你们攻击我，那么我就会攻击你们。如果愿意派多少军队到
南越都可以。随你们的便。”

……（现在）我们与一个十分强大的国家为邻，与一个有扩张主义企图的国家
为邻。如果[中国]要贯彻这种扩张主义企图，那就一定侵略越南开始。这样，
我们就得肩负起另一个不同的历史责任。然而，我们从来没有逃避过我们的历
史任务。以前，越南履行了她的任务，这次越南也决心不允许他们扩张。越南
保持了她自己的独立，我们这样做也就是保卫东南亚国家的独立。越南下定决
心不允许中国推行他们的扩张主义计划。最近（与中国）的战斗仅仅是第一个
回合。现在，他们仍然在许多领域里做准备。然而，无论他们准备到什么程度，
越南都会胜利……

发动战争决不是在树林里闲逛。派出100万军队对境外的一个国家发动战争，
这会引起到数不清的麻烦。最近他们调集50万到60万部队来和我们作战，但他
们没有充足的交通设备来给他们的部队提供食品。中国现在正准备三百五十万
部队，但是他们不得不把其中一半留在（中苏）边界上阻止苏联人。因为这个
原因，如果他们派进来一百万或两百万部队来和我们作战，我们也什么都不怕。
我们只投入了6万军队，而且如果在近期我们要和两百万[军队]作战，那不会
有任何问题。我们不害怕。

我们不害怕，因为我们已经知道作战的办法。如果他们派进来一百万部队，他
们将只能在北方获得一个立足点。[他们]深入中部、[红河]三角洲地区和河内，
或者进一步南下，将是困难的。同志们，你们知道，希特勒集团[也是]以这种
方式猖狂进攻，然而当他们（德国纳粹）抵达列宁格勒，却不能进入。有城市，
有人民，有防御工事，不可能对这每一个部分和每一个居民展开有效的攻击。
即使打上两年、三年和四年，他们仍然不能进入。（北方的）每一个村庄都是
这样。我们的方针是，每一个地区都是一个堡垒，每一个省份都是一个战场。
我们将战斗，他们根本进不来。

然而，仅在前线和敌人战斗是永远是不够的。必须要有坚强的后防。最近的战
斗结束后，我们估计，在最近的将来，我们必须再增加几百万人到北方前线。
但是由于敌人来自北方，全国的直接后方就必然是清化、义安、河静……保卫
首都的直接后方必须是清化和义静……我们可以适用两到三个军对他们施以沉
重打击，这将使他们蹒跚不前，而我们将继续保守国土。为了这个目的，每一
个战士都必须是真正的战士，每一个班都必须是真正的班。

――现在已经打了一仗，我们不应该主观。主观主义和轻视敌人是不正确的，
但是缺乏自信也是错误的。我们不主观，我们不轻视敌人。但是我们也要自信，
要坚信我们一定会胜利。我们应该有两个东西。

――中国人现在有一个进攻我们以图向南扩张的阴谋。但是在当今时代，没有
任何事情能干了以后再包得严严实实。中国人才打了越南没有多少天，全世界
就已喊叫起来：（“）别碰越南（”）当今时代不像旧时代。在那时候，这只
是我们和他们（指中国人）[的事]。现在整个世界都更紧密地联系在一起。人
类还完全没有进入社~会~主~义阶段；但是这是一个人人都想要独立和自由的
时代。（即使）在小岛上，人民也要独立和自由。人类现在全都是这样。这与
旧时代是非常不同的。在那时候，人民对这些事情还不是很清楚。所以胡伯伯
的话，“没有什么比独立和自~由更珍贵”是当今时代的一个观念。攻击越南
就是攻击人类，就是侵犯独立和自由……越南是一个象征着独立和自由的国家。

――[当年]到了要和美国作战的时候，我们在政治局的兄弟就得一起讨论这个
问题，考虑我们是不是敢于和美国人打。我们都赞成作战。政~治局表示了它
的决心：为了和美国人打，我们必须不怕美国人。大家思想都一致。大家都
赞成和美国打，都赞成不怕美国，同样我们也必须不怕苏联。大家都赞成。
我们也必须不怕中国。大家都赞成。如果我们不怕这三个东西，我们就能和
美国人打。这就是当时我们在政治局办事的情形。
尽管政治局召集起来这样讨论问题，而且每个人的思想都是一致的，但后来仍
有一个人对一位同志讲了我所说的话。那位同志起来质问政治局，说为什么三
哥又一次说如果我们想要和美国人作战，我们就不应该害怕中国人？
当时，阮志清兄弟，他一直被怀疑同情中国人，但[当场]站起来说：“尊敬的
政治局，尊敬的胡伯伯，三哥的论断是正确的。必须这样说（指不必害怕中国
人），因为他们（中国人）在许多事情上给我们带来麻烦。他们在这里阻挠我
们，在那里束缚我们的手脚。他们不让我们打……”

当我们正在南越作战时，邓小平规定我只能在排以下的规模上打，决不能在更
高的规模上打。他（邓小平）说：“在南方，既然你们已经错误地开始打仗，
你们就只应该在排以下的规模上打，不要有更大的规模。”他们就是这样给我
们施加压力。

――我们谁都不害怕。我们不害怕是因为我们是正确的。我们甚至不害怕我们
的老大哥。我们也不害怕我们的朋友。当然，我们不害怕我们的敌人。我们已
经和他们打过了。我们是人；我们谁都不害怕。我们是独立的。全世界都知道
我们是独立的。
我们必须有一个强大的军队，因为我国处在威胁之下，正受到欺负……没有别
的办法。如果没有[强大的军队]，那么就会极端危险，但是我国很贫穷。

――我们有一个强大的军队，但是这不会以任何方式削弱我们。中国人对我们
有几个政策：侵略和占领我国；设法在经济上削弱我们，给我们的生活条件增
加困难。由于这个原因，为了反对中国我们首先必须不仅仅打仗，也要使我们
强大起来。依我看，为了这个目的，我们的军队不应该是一支耗费国家资源的
力量，而应该也成为一支强大的生产力量。当有敌人来的时候，他们（战士们）
立刻拿起枪杆子。没有敌人来的时候，他们就大力生产。他们将是生产的最好
的和最高的象征，生产得比谁都多。当然，这并不是个新事物。

――现在，我们的军队肩负着历史的责任：保卫我们的独立和自由，同时也就
保护了我们全世界的和平和独立。如果中国反动集团的扩张主义政策不再贯彻
执行，这将是符合全世界的利益的。越南能做到这一点。越南已经有5,000万人
口。越南有老挝和柬埔寨朋友，有安全有利的地形。越南有我们的[社会主义]
阵营和全人类的支持。我们完全能够做到这一点。

……我们同志们听说过在我们党内、在我们的人民中间有谁担心我们会输给
中国？当然没有。但是我们必须保持我们的友好关系。我们不想结下民族仇
恨。我再说一遍：我这样说，是因为我从来没有感到仇恨中国。我没有这种
感觉。是他们要和我们打。今天我也想让同志们知道，在这个世界上，有一
个为中国辩护过的人，就是我本人。这是真的。为什么这样说？因为，在
1960年6月的布加勒斯特会议上，六十国党起来反对中国，只有我替中国辩
护。我们越南人民就是这样。我要继续重申这一点：无论他们的行为有多
坏，我们知道他们的人民是我们的朋友。就我们而言，我们对中国没有恶感。
然而（几个）中国领导人的阴谋就是另一回事了。我们只提他们是一个集团。
我们不提他们的国家。我们没有说中国人民对我们是坏的。我们说那是反动
的北京集团。我再次严明地这样说一遍。

那么，让我们把局势置于牢固控制之下，做好战斗准备，永不放松警惕。对
中国方面也是一样。我坚信在50年内，或者在100年内，社会主义将获得胜利，
那么我们就不会再有这个问题了。但是，这需要如此（长的）的时间。所以，
我们必须在各方面都做好准备。

现在，当然没有人再怀疑了。但是五年前我肯定没有同志会怀疑中国会攻击
我们，但是还就有这样的同志。（这些）同志之所以这样，是因为他们不了
解这件事。但是我们（黎笋和领导层）就不这样。我们知道中国十多年来
一直在打击我们。所以我们（对1979年1月中国的进攻）并不感到吃惊。

忘恩负义的小人
早晚要灭了

是个贱人！！！！！

没有中国越盟早就被消灭了，还腆着脸说什么大话？

诶。。不能怪他们，只怨我们当时太天真，不知道防人。
非我族类，其心必异还是使用与当前国际交往地

不是不报，时候未到

现在看来，我们当初花了那么大的代价援助朝鲜、越南，还有缅甸共产党等等，都是喂肥了自己身边的恶狼，真是教训深刻。特别是缅共自我灭亡后，其武装力量的继承者在中缅边境地区大肆贩毒，就是以中国为主要对象，给我们造成了非常严重的社会政治问题。

――老挝，有多少平方公里（土地）？
我回答：――大约20万（平方公里）。
――人口有多少？（毛问）
――（我回答）大约300万！
――（毛回答）那不是很多嘛！我要让我的人民到那里去，就这样！
――（毛问）泰国有多少平方公里（土地）？
――（我回答）大约50万（平方公里）。
――那么有多少人口？（毛问）
――大约4,000万！（我回答）
――我的天！（毛说）中国的四川省有50万平方公里，却有9000万人。我还要

让那里的更多一些的人去（泰国）！

对越南，他们不敢以这种方式谈论迁移人口的事。然而，他（毛）对我说：
“同志呀，贵国人民真的打败了元朝军队吗？”我说：“的确如此。”“你们
是不是真的打败了清朝的军队？”我说：“的确如此。”他说：“也打败了明
朝的军队？”我说：“是的，还有你。我也打败了你。你知道吗？”我就这样
对毛泽东说话。他说：“知道，知道！”他想拿走老挝，拿走整个泰国……还
想拿走全部东南亚。让（他的――中译者）人民去那里生活。当时情况复杂
（到如此程度）。
==============================================================
这地球上又出现了一个YY专家！

中国援越与苏联援华的结果是一样的，受援方都不会对援助方感恩。
呵呵，有钱还是留着自已用，援助？省省吧。[em05][em05][em05]