对中国而言F35B和远程反舰导弹不可怕可怕的是舰载无人机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 13:35:08


  以J20携带C803、日炙等导弹的隐身型号反航母,则J20有可能深入到宙斯盾驱逐舰携带的标准2防空导弹的射程之内。从而让J20处于危险之中。这让隐身性能在五代机中并不出色的J20有被击落的危险(F35B隐身能力也不是特别好)。
     以DF21D等大攻击半径导弹反航母则又出现导弹成本过高的问题,据估计反舰弹道导弹单位成本为2500万美元。
    那么怎样才能低成本的远距离反航母呢?这让我们想到了固定翼无人机,如果让固定翼无人机(比如X47B)携带导弹反航母。则既可以做到大作战半径,又可以做到导弹廉价。以X47B为例,它的作战半径可以达到1500公里。这样如果以X47B携带c803隐身型号反舰的话,可以做到反距离基地1750公里距离上的敌方编队。同时X47B的隐身性能要优于J20,突防能力也比J20强。在做到大作战半径的同时C803的价格仅仅是DF21d十分之一不到。
    设想固定翼无人机作战场景:
    20XX年,土鳖国卫星发现一支1000公里外的米国航母编队。这时土鳖国舰队开始派出舰载预警机和攻击机机群。这支机群由1架歼20和6架携带反舰导弹的CX47B(土鳖版X47B)组成。其中每架无人机机腹各有两枚茧包包裹的反舰导弹。J20在距离米国航母500公里距离上就不再快速接近米国航母。而是在舰载预警机的指挥下监视敌方舰队。而随行的6架携带反舰导弹的CX47B则降低到25米高度,利用地球曲线和自身的隐身能力继续接近米国航母。当CX47B接近到距米国航母280公里的距离的时候释放自身携带的12枚反舰导弹,然后CX47B则完成任务返航。在反舰导弹距离米国航母80公里的时候,一直在距离米国航母编队350-500公里距离上徘徊的J20突然雷达开机,指导12枚反舰导弹飞向米国航母编队。同时J20开加力以1.6马赫的速度返航。
    数分钟后米国编队被重创,而执行任务的土鳖国飞机(包括无人机)则全部安全返航。
   大作战半径+隐身能力强+反航母成本低廉这就是无人机反舰的优点,相信无人机反航母一定可以在未来的海战中大放异彩。目前美国已经有X47B舰载无人机了,而中国还没有相关技术,个人认为X47B对中国危险很大,中国应该加紧弥补这个缺憾。




  以J20携带C803、日炙等导弹的隐身型号反航母,则J20有可能深入到宙斯盾驱逐舰携带的标准2防空导弹的射程之内。从而让J20处于危险之中。这让隐身性能在五代机中并不出色的J20有被击落的危险(F35B隐身能力也不是特别好)。
     以DF21D等大攻击半径导弹反航母则又出现导弹成本过高的问题,据估计反舰弹道导弹单位成本为2500万美元。
    那么怎样才能低成本的远距离反航母呢?这让我们想到了固定翼无人机,如果让固定翼无人机(比如X47B)携带导弹反航母。则既可以做到大作战半径,又可以做到导弹廉价。以X47B为例,它的作战半径可以达到1500公里。这样如果以X47B携带c803隐身型号反舰的话,可以做到反距离基地1750公里距离上的敌方编队。同时X47B的隐身性能要优于J20,突防能力也比J20强。在做到大作战半径的同时C803的价格仅仅是DF21d十分之一不到。
    设想固定翼无人机作战场景:
    20XX年,土鳖国卫星发现一支1000公里外的米国航母编队。这时土鳖国舰队开始派出舰载预警机和攻击机机群。这支机群由1架歼20和6架携带反舰导弹的CX47B(土鳖版X47B)组成。其中每架无人机机腹各有两枚茧包包裹的反舰导弹。J20在距离米国航母500公里距离上就不再快速接近米国航母。而是在舰载预警机的指挥下监视敌方舰队。而随行的6架携带反舰导弹的CX47B则降低到25米高度,利用地球曲线和自身的隐身能力继续接近米国航母。当CX47B接近到距米国航母280公里的距离的时候释放自身携带的12枚反舰导弹,然后CX47B则完成任务返航。在反舰导弹距离米国航母80公里的时候,一直在距离米国航母编队350-500公里距离上徘徊的J20突然雷达开机,指导12枚反舰导弹飞向米国航母编队。同时J20开加力以1.6马赫的速度返航。
    数分钟后米国编队被重创,而执行任务的土鳖国飞机(包括无人机)则全部安全返航。
   大作战半径+隐身能力强+反航母成本低廉这就是无人机反舰的优点,相信无人机反航母一定可以在未来的海战中大放异彩。目前美国已经有X47B舰载无人机了,而中国还没有相关技术,个人认为X47B对中国危险很大,中国应该加紧弥补这个缺憾。


而随行的6架携带反舰导弹的CX47B则降低到25米高度,利用地球曲线和自身的隐身能力继续接近米国航母。当CX47B接近到距米国航母280公里的距离的时候释放自身携带的12枚反舰导弹,然后CX47B则完成任务返航

------------难道美军航母的舰载战斗机和预警机就被你无视了?
j20不可能在500公里引导吧
medieval1454 发表于 2014-6-12 10:05
而随行的6架携带反舰导弹的CX47B则降低到25米高度,利用地球曲线和自身的隐身能力继续接近米国航母。当CX47 ...
美国舰载预警机对于280公里距离上,掠海飞行的X47B这样的隐身目标的探测距离是多远??
hao240015 发表于 2014-6-12 10:07
j20不可能在500公里引导吧
有预警机伴随呢,再说好歹是20xx年给点技术进步的空间吧
靠12枚反舰导弹去饱和航母战斗群的防空?

。。。。第一句就错,不容易啊。
幽冥狼 发表于 2014-6-12 10:08
美国舰载预警机对于280公里距离上,掠海飞行的X47B这样的隐身目标的探测距离是多远??
你是假设中国有了X47B这样的隐身而美军航母的侦察预警手段没有提高。
笑脸男人 发表于 2014-6-12 10:10
靠12枚反舰导弹去饱和航母战斗群的防空?
只是把场景简化,以便说明问题。一艘航母可能只携带6架CX47B无人攻击机吗?真实的战斗中可能出动20架无人机,携带40枚导弹
medieval1454 发表于 2014-6-12 10:12
你是假设中国有了X47B这样的隐身而美军航母的侦察预警手段没有提高。
X47B无人机隐形效果最保守的估计也要比F22A小一个数量级的RCS,又是掠海飞行,估计很难探测到
幽冥狼 发表于 2014-6-12 10:15
X47B无人机隐形效果最保守的估计也要比F22A小一个数量级的RCS,又是掠海飞行,估计很难探测到
照你的说法,LRASM的隐身效果也比X47B低一个量级,何不直接用LRASM?
dsandy1 发表于 2014-6-12 10:19
照你的说法,LRASM的隐身效果也比X47B低一个量级,何不直接用LRASM?

成本太高,攻击半径也比不上X47b+反舰导弹。而且LRASM只能由重型战斗机发射,重型战斗机又依赖于重型航母。这导致重型机出动数量有限,大大限制了LRASM的饱和攻击密度。

而X47B这样的小飞机只要用3-4万吨的小平顶携带就足够了,并不依赖于有限的重型航母,这无疑提高了饱和攻击密度。
只是把场景简化,以便说明问题。一艘航母可能只携带6架CX47B无人攻击机吗?真实的战斗中可能出动20架无人 ...
40枚也不够
笑脸男人 发表于 2014-6-12 10:44
40枚也不够
设想一下一个2艘10万吨级航母+2艘4万吨小平顶的航母编队能够携带多少架X47B??

40枚不够,160枚够不够?

幽冥狼 发表于 2014-6-12 10:23
成本太高,攻击半径也比不上X47b+反舰导弹。而且LRASM只能由重型战斗机发射,重型战斗机又依赖于重型航 ...


你自己顶楼的场景中就已经有J20在350公里外引导了。。。

另外,X47B好歹是最大起飞重量超过20吨的中型舰载机,小平顶携带?那你这不是小平顶,你这是戴高乐。而TG是绝不会搞戴高乐这种高不成低不就的中型航母的。
而且那1500的作战半径我没记错的话,还不是当下X47B的作战半径,X47B只是验证机,真正UCAS的起飞重量会比X47B还大得多,@笑脸男人 应该有相关资料。

再退一步说,增加巡航导弹射程比增加舰载机航程容易多了。LSARM只要想搞,只要通过适当增大弹体等措施,可以轻松增加到1500km甚至更远的射程。毕竟射程超过2000km的巡航导弹多得是。制约其射程的最大问题是引导能力而不是燃料。但你用无人机一样会面临引导问题。LSARM的发射平台到处都是,地面、舰艇、潜艇、飞机都可以发射,其攻击密度不会比你无人机携带导弹差。至于成本,我真不认为巡航导弹的成本会高于你复杂的舰载机+导弹+航母这一套东西。
幽冥狼 发表于 2014-6-12 10:23
成本太高,攻击半径也比不上X47b+反舰导弹。而且LRASM只能由重型战斗机发射,重型战斗机又依赖于重型航 ...


你自己顶楼的场景中就已经有J20在350公里外引导了。。。

另外,X47B好歹是最大起飞重量超过20吨的中型舰载机,小平顶携带?那你这不是小平顶,你这是戴高乐。而TG是绝不会搞戴高乐这种高不成低不就的中型航母的。
而且那1500的作战半径我没记错的话,还不是当下X47B的作战半径,X47B只是验证机,真正UCAS的起飞重量会比X47B还大得多,@笑脸男人 应该有相关资料。

再退一步说,增加巡航导弹射程比增加舰载机航程容易多了。LSARM只要想搞,只要通过适当增大弹体等措施,可以轻松增加到1500km甚至更远的射程。毕竟射程超过2000km的巡航导弹多得是。制约其射程的最大问题是引导能力而不是燃料。但你用无人机一样会面临引导问题。LSARM的发射平台到处都是,地面、舰艇、潜艇、飞机都可以发射,其攻击密度不会比你无人机携带导弹差。至于成本,我真不认为巡航导弹的成本会高于你复杂的舰载机+导弹+航母这一套东西。
dsandy1 发表于 2014-6-12 11:12
你自己顶楼的场景中就已经有J20在350公里外引导了。。。

另外,X47B好歹是最大起飞重量超过20吨的中型 ...

20吨的起降重量也要比起降近40吨的重型战斗机的大型航母技术要求低很多,比如甲板强度、结构强度等等。出于减少成本和提高制海能力,这类3-4万吨的可携带固定翼无人机的小平顶还是很有前途的。

LSARM从舰载的mk41发射和从空中发射射程能一样吗??你该不会是想让驱逐舰接近到距敌方编队500公里发射远程反舰导弹吧?感觉这是苏联的作战方式

dsandy1 发表于 2014-6-12 11:12
你自己顶楼的场景中就已经有J20在350公里外引导了。。。

另外,X47B好歹是最大起飞重量超过20吨的中型 ...


MD海军理想的无人机是无人的A12,不过那只是理想,无论是UCAS还是UCLASS都无法解决自主作战和通讯导航抗干扰的问题, 近未来的UCLASS是用来缓解E-2C预警和中继通讯作业压力的可以从航母起飞的全球鹰,一条航母大概携带6架

dsandy1 发表于 2014-6-12 11:12
你自己顶楼的场景中就已经有J20在350公里外引导了。。。

另外,X47B好歹是最大起飞重量超过20吨的中型 ...


MD海军理想的无人机是无人的A12,不过那只是理想,无论是UCAS还是UCLASS都无法解决自主作战和通讯导航抗干扰的问题, 近未来的UCLASS是用来缓解E-2C预警和中继通讯作业压力的可以从航母起飞的全球鹰,一条航母大概携带6架
cl4876 发表于 2014-6-12 10:47
设想一下一个2艘10万吨级航母+2艘4万吨小平顶的航母编队能够携带多少架X47B??

40枚不够,160枚够不 ...
小平顶一架X47B都带不了。除非你只管起飞不管回收。
dsandy1 发表于 2014-6-12 11:17
小平顶一架X47B都带不了。除非你只管起飞不管回收。
小平顶+小功率弹射器+小斜角甲板,类似于戴高乐号,但是成本更低
J20携带C803、日炙

先算算YJ83和日炙的尺寸很难么?根本装不下
无人机接近后也可以打开雷达做导引工作,并吸引敌防空力量,最后化身为巡航导弹也加入攻击

无人机起了中继导航以及增加反舰弹航程的作用
幽冥狼 发表于 2014-6-12 10:09
有预警机伴随呢,再说好歹是20xx年给点技术进步的空间吧
....这段时间。。美国也在进步啊。。。。而且,现实中发生的攻守形势正好和你所说的情况相反。。。是福特级带着一堆无人机在第一岛链外发动对我沿海的远程打击。。。。。。

cl4876 发表于 2014-6-12 11:17
20吨的起降重量也要比起降近40吨的重型战斗机的大型航母技术要求低很多,比如甲板强度、结构强度等等。 ...


。。。阵风M的最大起飞重量也就22吨。你的小平顶要是能运作20吨的舰载机,你这就不是小平顶,是不折不扣的中型航母。

LRASM从MK41垂发的射程就已经有800km。事实上从MK41发射的战术战斧早就做到了超过1000km的射程,同时还带有454kg的重型弹头,而C803的弹头只有165kg。可以想象LRASM如果使用和YJ83一样的弹头并为增程做适当优化,是很容易达到1500km以上的射程的。制约现在反舰导弹的射程的最大问题是制导,而非导弹本身的飞行能力。连台湾都可以在雄2的基础上搞出绕一个周长20km的岛转50圈的导弹,真没什么门槛。

综上所述,你设想的X47B携带YJ83的作战方式,成本优势和射程优势都不存在。
cl4876 发表于 2014-6-12 11:17
20吨的起降重量也要比起降近40吨的重型战斗机的大型航母技术要求低很多,比如甲板强度、结构强度等等。 ...


。。。阵风M的最大起飞重量也就22吨。你的小平顶要是能运作20吨的舰载机,你这就不是小平顶,是不折不扣的中型航母。

LRASM从MK41垂发的射程就已经有800km。事实上从MK41发射的战术战斧早就做到了超过1000km的射程,同时还带有454kg的重型弹头,而C803的弹头只有165kg。可以想象LRASM如果使用和YJ83一样的弹头并为增程做适当优化,是很容易达到1500km以上的射程的。制约现在反舰导弹的射程的最大问题是制导,而非导弹本身的飞行能力。连台湾都可以在雄2的基础上搞出绕一个周长20km的岛转50圈的导弹,真没什么门槛。

综上所述,你设想的X47B携带YJ83的作战方式,成本优势和射程优势都不存在。
cl4876 发表于 2014-6-12 11:19
小平顶+小功率弹射器+小斜角甲板,类似于戴高乐号,但是成本更低
为什么更低?你要运作X47B这种个头的舰载机,那就和中型航母没区别。你的成本从哪里省下来?
cl4876 发表于 2014-6-12 10:47
设想一下一个2艘10万吨级航母+2艘4万吨小平顶的航母编队能够携带多少架X47B??

40枚不够,160枚够不 ...
你去看看UCLASS的指标,满油半径3000公里以上,尺寸是X47B的两倍,10万吨只能装6架,小瓶顶一架也装不下
笑脸男人 发表于 2014-6-12 11:17
MD海军理想的无人机是无人的A12,不过那只是理想,无论是UCAS还是UCLASS都无法解决自主作战和通讯导航 ...

UCAS的最大起飞重量多少?
UCLASS呢?
我记得应该要比X47B大不少吧。
Uclass巨大的尺寸都贡献到航程上
。。。阵风M的最大起飞重量也就22吨。你的小平顶要是能运作20吨的舰载机,你这就不是小平顶,是不折不 ...
LRASM的装药重量4-500公斤,你射程超过1000公里的战斧装药只有100多公斤
为什么更低?你要运作X47B这种个头的舰载机,那就和中型航母没区别。你的成本从哪里省下来?
X47B功能单一结构简单,人员更少,自然成本低
开篇第一句,我就憾了。。。。。。。。。
后面的文字,更不敢直视了。。。
dsandy1 发表于 2014-6-12 11:12
你自己顶楼的场景中就已经有J20在350公里外引导了。。。

另外,X47B好歹是最大起飞重量超过20吨的中 ...
这个楼主之前发了好几个帖子,其中有一个就是关于我们未来小平顶的,他的设想我们的小平顶要能够起降X47B这种飞机。他设想的小平顶其实就是一艘既有航母功能,又有两栖攻击舰的功能,说实话我觉得他这种设想没啥意义。

dsandy1 发表于 2014-6-12 11:30
UCAS的最大起飞重量多少?
UCLASS呢?
我记得应该要比X47B大不少吧。


美国海军近日表示 UCLASS 平台最大起飞重量应达到 70000-80000 磅级 (即与 F-14 “雄猫”/A-12 “复仇者” II 相当),以满足携带高性能 ISR “包裹” 和打击武器,以及后续性能增长的需要。部分 UCLASS 平台设计方案全长达 68 英尺/20.7 米,与 J-20 类似。由于重量增大,UCLASS 需采用双发设计或配备非加力版 F135 以维持必要的推重比。USN 宣称 UCLASS 的隐形性能将弱于 F-35C (以节省成本)

海空联合的 J-UCAS 隐形无人打击飞机项目由于难以调和的矛盾及成本过高等因素于 2005 年末遭到终结。对平台尺寸极不敏感的空军希望研发翼展向 B-2A 看齐的洲际航程型号,海军则毫不意外地优先强调无人机的航母兼容性。
dsandy1 发表于 2014-6-12 11:30
UCAS的最大起飞重量多少?
UCLASS呢?
我记得应该要比X47B大不少吧。


美国海军近日表示 UCLASS 平台最大起飞重量应达到 70000-80000 磅级 (即与 F-14 “雄猫”/A-12 “复仇者” II 相当),以满足携带高性能 ISR “包裹” 和打击武器,以及后续性能增长的需要。部分 UCLASS 平台设计方案全长达 68 英尺/20.7 米,与 J-20 类似。由于重量增大,UCLASS 需采用双发设计或配备非加力版 F135 以维持必要的推重比。USN 宣称 UCLASS 的隐形性能将弱于 F-35C (以节省成本)

海空联合的 J-UCAS 隐形无人打击飞机项目由于难以调和的矛盾及成本过高等因素于 2005 年末遭到终结。对平台尺寸极不敏感的空军希望研发翼展向 B-2A 看齐的洲际航程型号,海军则毫不意外地优先强调无人机的航母兼容性。
cl4876 发表于 2014-6-12 11:17
20吨的起降重量也要比起降近40吨的重型战斗机的大型航母技术要求低很多,比如甲板强度、结构强度等等。 ...
如果这得按照楼主这样类似X47B携带6枚反舰导弹而且还有将近1500KM的作战半径,这种"X47B"起飞重量差不多得35吨+了,你3-4W吨的小平顶怎么携带。这种既要兼顾两栖攻击舰,又兼顾航母,而且是弹射和阻拦装置齐全的航母,没啥前途,至少对TG。
楼主最近关于3-4万吨的小平顶,这种既有两栖攻击舰功能,有要求能正常起降类似MD X47B这种将近30吨的飞机的小平顶的方案的帖子发了不少了吧!
你这个帖子中提到的方案中考虑到MD 的航母在热点地区,不是只有预警机在空中巡逻以实现早期预警,他们会在有威胁的方向派出战斗机巡逻,这个巡逻半径加上伙伴加油达到1000KM也是有可能的,还有就是你的隐形技术进步,别人的探测技术就不进步了?
幽燕狐 发表于 2014-6-12 11:37
LRASM的装药重量4-500公斤,你射程超过1000公里的战斧装药只有100多公斤
不忍直视。。哪个位面的战术战斧弹头只有100公斤??


你也知道LRASM的战斗部有400多公斤重啊,你知道YJ83的战斗部才多少吗?想过LRASM如果把战斗部缩减到YJ83的水平然后增加燃料会让射程提高多少吗?
什么样的C803有280km射程?什么样的无人机才能容纳近6米的C803?什么样的歼20能在500km处引导?
楼主又改口称预警机支援,那什么样的预警机能在500km处放心大胆的徘徊而不被发现并击落?还是楼主家的预警机探测距离都有1000km?
幽燕狐 发表于 2014-6-12 11:41
X47B功能单一结构简单,人员更少,自然成本低
X47B功能单一对于航母甲板起降作业来说能节约什么成本?说来听听。
X47B结构简单?
X47B省下那几个飞行员能让航母成本低多少?少几个住人的舱室,少带点粮食??笑了。
lyz4373007 发表于 2014-6-12 11:56
这个楼主之前发了好几个帖子,其中有一个就是关于我们未来小平顶的,他的设想我们的小平顶要能够起降X47B ...

小平顶起飞10吨以内的轻型无人机或许还有些意义,要起飞20吨级的中型无人机这已经和航母没有任何区别了,歼10最大起飞重量才19吨,阵风M才22吨。
dsandy1 发表于 2014-6-12 12:28
小平顶起飞10吨以内的轻型无人机或许还有些意义,要起飞20吨级的中型无人机这已经和航母没有任何区别了 ...
不过楼主对于这个想法都看重,而且觉得还很可行
小平顶起飞10吨以内的轻型无人机或许还有些意义,要起飞20吨级的中型无人机这已经和航母没有任何区别了 ...
中国的利剑无人机就是10吨级别的