有人造谣李秀成屠杭州14万

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 21:15:04


http://lt.cjdby.net/thread-1853101-9-1.html
第343楼。大家快来围观这个造谣者。
造谣者ID:xpaladinz

《中国人口史》并没有描述李秀成屠杭州,此人居然造谣。
他的造谣来自百度知道。
此人造谣的来源http://zhidao.baidu.com/question/28325008.html

此人居然用百度知道污蔑历史。

http://lt.cjdby.net/thread-1853101-9-1.html
第343楼。大家快来围观这个造谣者。
造谣者ID:xpaladinz

《中国人口史》并没有描述李秀成屠杭州,此人居然造谣。
他的造谣来自百度知道。
此人造谣的来源http://zhidao.baidu.com/question/28325008.html

此人居然用百度知道污蔑历史。
反正太平天国也不是什么好鸟
A是流氓 B是混蛋 B打劫A 我们不能说B的行为是正义之举 那他妈是黑吃黑!
大家快来围观造谣者。{:soso_e113:}

ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:19
反正太平天国也不是什么好鸟
A是流氓 B是混蛋 B打劫A 我们不能说B的行为是正义之举 那他妈是黑吃黑!{:158 ...


是啊,造谣者最黑。


ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:19
反正太平天国也不是什么好鸟
A是流氓 B是混蛋 B打劫A 我们不能说B的行为是正义之举 那他妈是黑吃黑!{:158 ...


是啊,造谣者最黑。

也不知道是谁 居然鼓吹非洲马赫迪暴乱运动跟太平天国是同样伟大滴 后来我一看 的确是一样一样滴 这俩货殊途同归
马赫迪成功了就是塔利班的前身啊 太平天国成功了跟塔利班有区别吗?
ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:23
也不知道是谁 居然鼓吹非洲马赫迪暴乱运动跟太平天国是同样伟大滴 后来我一看 的确是一样一样滴 这 ...
腐朽的满清就应该要用暴乱推翻。
ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:25
马赫迪成功了就是塔利班的前身啊 太平天国成功了跟塔利班有区别吗?
就是要用证据打造谣者的脸
清朝统治阶级和其文人,仇视太平天国,污蔑太平军为“贼”,“逆”,“粤匪”。他们说太平军到处烧,杀,淫,掠,那么真实情况怎样?
太平军的军纪,比清军还是要好。曾国蕃的《爱民歌》只不过是种鼓励,根本没有相应的惩罚措施。
太平军有严格的法令和纪律。一旦触犯会被严厉处置。
太平军《行营规定》:“令内外强健将兵不得乱拿外小”,外小就是老百姓。“不得掳掠财物”,“不得焚烧民房”。
太平军《行军总要 禁止号令》:“不得强奸民间妇女,一经拿获,斩首示众“。
杨秀清:”凡安民家,安民之地,何官何兵,无令敢入民房者斩不赦,左脚踏入民间门口,斩左脚,右脚踏入民家门口者,斩右脚。“法令十分严厉。
李世贤:”严禁滋扰,既未妄戮无辜,更不烧毁民屋。“
陈炳文:”现本爵率兵数万,兵士众多,恐下乡滋扰,业已严禁兵士不准下乡,倘有不遵,准尔子民捆送来辕,按法治罪。"
法规是这样写的,实际情况怎样?
张德坚的《贼情汇纂》是奉曾国蕃之命,千方百计搜集太平天国情报而写的书。在这部书中说到“奸淫之禁,贼令甚严,谓之犯天条,和奸骈诛,强奸则杀行奸者。”太平军的死对头曾国藩也承认:太平军“禁止奸淫,听民耕种,民间耕获,与贼各分其半,傍江人民亦且安之若素。”
在浙江,封建文人编纂的地方志也透露出太平军纪律的情况。据记载,太平军进入象山后,“治军严整,不许一人出城”,太平军进入湖州,是“封刀进城”的。何松泉奉李世贤之命镇守黄岩,“禁其下无擅杀,无奸淫,如有所违,加以军法”。
《越缦堂日记补》作者李慈铭,在北京收到他弟弟自老家绍兴寄去的信,日记中写道“得九月初一日舍弟书,欣悉老母平安,阖家无恙,贼中尚不甚惊扰,节衣缩米,劬持饥寒,旅怀怔忡,阅此稍慰。”
李慈铭,绍兴人,清时著名文学家,对太平天国是仇视的,这些话能出自他口,从中可见一斑。他还写道:“贼凡数万人,有久踞宁绍意,禁杀戮,小民贸易往来如常。”
太平军攻克杭州,沈梓《避寇日记》记载:将军自刎,满营官兵自fen而死,其余官员自刎者不少,唯城中百姓不甚伤。“”因忠王有令不许伤百姓一人,故百姓并不加兵。“张鼎元《前故居行》中说:”贼众狂奔入我屋,不加搜刮不杀戮。“许奉恩在《转徙余生记》中说:”见贼纷纷挨户搜妖,搜过者,予以号牌,黏于门外。越日,四贼至施家,遍搜各屋,至寝室,闻一贼问施曰:‘楼上有妖否?’,施笑曰:‘此乃卧室,楼上匿人,岂不为人所鄙。如不信,请登楼觇之’。一贼诃曰: ‘既已安民,焉得阑入姐妹卧室’。贼遂去。“一听是姐妹卧室,就不进去,这是太平军纪行严明的结果。有的难耐色心的太平军士兵慑于严厉的军法,只能去寺庙找尼姑。 因为法令中规定“禁奸民间妇女”,没有尼姑不算。这些钻法律空子,同时也说明太平军是按法办事的。
ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:25
马赫迪成功了就是塔利班的前身啊 太平天国成功了跟塔利班有区别吗?
你这种只靠空想谈历史就是无知。
讨论历史要讲证据。
这世上好鸟本来就不多,于是呢?就可以随口造谣了?
ljie20010 发表于 2014-6-3 14:25
腐朽的满清就应该要用暴乱推翻。
邪教太平天国必须被剿灭 也确实剿灭了! 曾国藩  修身齐家治国平天下 你做到了 不亏是中兴能臣!!!
造谣者是这个世界上最没良心的东西。
ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:30
邪教太平天国必须被剿灭 也确实剿灭了! 曾国藩  修身齐家治国平天下 你做到了 不亏是中兴能臣!!!
就是要用证据打脸。
《粤寇纪事诗》,记载了太平军在占领区的一些情况。作者虽然站在地主阶级的立场上,对太平军采取敌视态度,但从诗集中可以反映太平军在占领区的时间内,曾经推行过一系列政治,经济,军事,文化,教育等新制度新政策,令人耳目一新。如《招兄弟》中说:“新兵入城老兵喜,营中别有相见礼。尊者为兄卑为弟,不问疏戚俱一体。”体现了太平军的平等精神。《增守具》中说:“兵守不如贼守严”,“贼渠日日亲部伍”,证明太平军将领和士兵同甘共苦。《筑新城》中说:“登时鸠集三千夫,农工杂沓相招呼。垒木垒土垒顽石,重重布置众手瘏。”反映了老百姓对太平军的支持。而《禁剃发》,《毁神像》,《发停棺》等,则反映了太平天国勇于摧毁旧势力的一种精神。在《勒赎镪》中,作者也不得不承认,“揣量贫富论佛番,谓盗不仁亦有道”。
ljie20010 发表于 2014-6-3 14:27
就是要用证据打造谣者的脸
清朝统治阶级和其文人,仇视太平天国,污蔑太平军为“贼”,“逆”, ...
这跟天涯上的穆斯林一样 没事就贴出又臭又长的经文一套路数 美其名曰 你们不懂我们 我懂你们干毛? 我就知道你干了什么就行了! 反正政府现在绝对不愿意见到第二个太平天国 这就是现实 这就是定义!
用现代的标准去衡量过去人的行为,这是非常可笑的思维

用现代标准去看《水浒》里面全特么杀人犯,变态狂。

用现代的标准去看中国古代农民起义,全特么是邪教

用现代的标准去看中国古人的婚姻,全是重婚罪。
土生杭州人表示没有听说过这类传说
双方手都不干净
如果太平天国真的大规模屠杀的话,清政府作为后来的胜利者一定会在正式官方记录中大书特书的,杭州也好,苏州也好,在太平天国占领时期确实是少了大量人口,问题是这些人口大部分根本就没死,看看同时期上海租界人口暴涨就知道了,大量苏杭人口纷纷去上海租界避难,上海当时的房价呈现爆涨,这是上海租界历史上第一次接收大量外来人口,促进了上海租界第一次大发展!
被洗脑的骂另一个被洗脑的
ljie20010 发表于 2014-6-3 14:31
就是要用证据打脸。
《粤寇纪事诗》,记载了太平军在占领区的一些情况。作者虽然站在地主阶级的立场上, ...
这是回你的最后一贴 你也不用热情高涨的回我了 说那些都没用了 太平天国已经被剿灭了 你要是这样喜爱太平天国 那就去轮回路上去找它们去!不知道这样天兄天弟认你不? 要不你就拉一竿子重新高举太平天国大旗 要是政府认你 不剿你 我就组织团练干你! 你看行不? 别一贴贴的弄了 大伙没啥兴趣 看高兴的给你脸 让你继续耍一耍 不高兴的暗骂 什么玩意!
ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:33
这跟天涯上的穆斯林一样 没事就贴出又臭又长的经文一套路数 美其名曰 你们不懂我们 我懂你们干毛? 我就 ...
造谣者是这个世界上最邪恶的一类人。
叶蒸云《辛壬寇记》:“有取醋而不给钱者,店主诉之头目,立斩以殉。”
民国《镇海县志》:“有贼奸一妇,贼目枭其首以示众。”
沈梓《避寇日记》:镇守嘉兴廖发寿所部,军民往来如水之平。《兰溪县志》:民以粮慰劳贼,贼还之以衣物。
许瑶光《谈浙》:清提督张玉良驻兰溪时,与民闹矛盾,“遂下令肆杀,老弱妇女无一免得者,既杀其人,又纵火焚其屋,七十里灰烬。”这场屠杀,造成“漂尸如木被江而下,由童子滩入七里泷,出富春江至钱塘螺蛳埠,飘红惨碧。”“可谓惨矣!”这些杀戮只是九牛一毛。更多的请看:
《义乌兵事纪略》,《龙游县志》,《越州纪略》,《粤匪陷宁始末》,《殉烈记》,《杭城纪难诗》。
大怯懦鸡 发表于 2014-6-3 14:37
被洗脑的骂另一个被洗脑的
又有多少人没被洗脑呢? 说来看看 好像自己很清醒似的哦 万夫皆醉你独醒 犹如桥头弼马温
swsky 发表于 2014-6-3 14:33
用现代的标准去衡量过去人的行为,这是非常可笑的思维

用现代标准去看《水浒》里面全特么杀人犯,变态狂 ...
李自成、张献忠,一直都是土匪、流寇,只在某个特定时间被出于特定目的捧为农民英雄,随着民智渐开,又逐渐回到了土匪、流寇的真实地位。

太平天国一样如此。

满清腐朽邪恶,不意味着想要推翻满清的就一定是正义,比如噶尔丹叔侄的准格尔部、比如同治回乱的白彦虎、比如太平天国。
swsky 发表于 2014-6-3 14:33
用现代的标准去衡量过去人的行为,这是非常可笑的思维

用现代标准去看《水浒》里面全特么杀人犯,变态狂 ...
王小波起义可没玩邪教那套 一样不妨碍被北宋剿灭 钟相、杨幺造反也没搞太平天国那套 岳飞一样绞杀之

cxfree 发表于 2014-6-3 14:52
李自成、张献忠,一直都是土匪、流寇,只在某个特定时间被出于特定目的捧为农民英雄,随着民智渐开,又逐 ...


楼主在另外两个贴早就说明了,只澄清事实,没有说太平天国“高大上”。
正义不正义可以讨论,没有证据就要造谣?
你认为不正义,我可没有造谣。

就拿现在来说,你即使做美分卖国,我也不会造谣。互相批判甚至互相打架都可以,造谣就是最邪恶的。
cxfree 发表于 2014-6-3 14:52
李自成、张献忠,一直都是土匪、流寇,只在某个特定时间被出于特定目的捧为农民英雄,随着民智渐开,又逐 ...


楼主在另外两个贴早就说明了,只澄清事实,没有说太平天国“高大上”。
正义不正义可以讨论,没有证据就要造谣?
你认为不正义,我可没有造谣。

就拿现在来说,你即使做美分卖国,我也不会造谣。互相批判甚至互相打架都可以,造谣就是最邪恶的。
李秀成在历史上的形象应该是比较爱护百姓的,屠城14万没听说过,也不可信。
kasabulanka 发表于 2014-6-3 14:36
如果太平天国真的大规模屠杀的话,清政府作为后来的胜利者一定会在正式官方记录中大书特书的,杭州也好,苏 ...
是啊 太平天国那么好 老百姓为啥要跑呢 那不是笑话吗 另外太平天国自己内部就杀的江水泛红 人头飘橹 还有什么可值得炫耀的? 起码绿营的不担心 湘军砍它们
云烟过水 发表于 2014-6-3 14:58
李秀成在历史上的形象应该是比较爱护百姓的,屠城14万没听说过,也不可信。
我在另一个帖子里做了辨析。


原始的记录就不甚可靠,有所夸大。

然后网络进一步加工。

ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:59
是啊 太平天国那么好 老百姓为啥要跑呢 那不是笑话吗 另外太平天国自己内部就杀的江水泛红 人头飘橹 还有 ...


这就是造谣的理由?
你拿不出一个太平军屠杀老百姓的证据,不还是拿内讧说事么?慈禧还杀胜保呢,多尔衮还杀豪格呢。内部斗争与屠杀老百姓是一回事?


ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:59
是啊 太平天国那么好 老百姓为啥要跑呢 那不是笑话吗 另外太平天国自己内部就杀的江水泛红 人头飘橹 还有 ...


这就是造谣的理由?
你拿不出一个太平军屠杀老百姓的证据,不还是拿内讧说事么?慈禧还杀胜保呢,多尔衮还杀豪格呢。内部斗争与屠杀老百姓是一回事?

ljie20010 发表于 2014-6-3 15:03
这就是造谣的理由?
你拿不出一个太平军屠杀老百姓的证据,不还是拿内讧说事么?慈禧还杀胜保呢,多尔 ...
哎哟 杀胜保是为啥 杀韦昌辉是为啥 杀杨秀清为啥 起码跟胜保玩的不担心自己脑袋飞 顶多被割职回家种地 你要是韦昌辉杨秀清家门房的狗腿子 不知道在江宁内乱中有没有命保没?
ljq_mig 发表于 2014-6-3 14:59
是啊 太平天国那么好 老百姓为啥要跑呢 那不是笑话吗 另外太平天国自己内部就杀的江水泛红 人头飘橹 还有 ...
你总是转移你造谣的视线。没人说太平天国好,即使是张国燾领导下的红四军,拿现在的标准也不一定就好。

红巾军起义,朱元璋打仗,老百姓就不跑么?老百姓跑与你造谣有什么关系?
ljq_mig 发表于 2014-6-3 15:10
哎哟 杀胜保是为啥 杀韦昌辉是为啥 杀杨秀清为啥 起码跟胜保玩的不担心自己脑袋飞 顶多被割职回家种地 你 ...
辛酉政变呢?

你那个位面的历史不存在?
又到这里说我造谣了?
有证据说我造谣了请指出~!
ljie20010 发表于 2014-6-3 15:11
你总是转移你造谣的视线。没人说太平天国好,即使是张国燾领导下的红四军,拿现在的标准也不一定就好。
...
别介 别拿共军跟邪教比 你是在侮辱我党吗? 我党 党支部下连队 政治教育贯穿始终 邪教大爷们干什么呢?不是你说的吗 敛财 玩女人吗
xpaladinz 发表于 2014-6-3 15:13
又到这里说我造谣了?
有证据说我造谣了请指出~!
矮油,在那个帖子里被我驳得还不够狠?


你连太平军前后几次攻克杭州,每次攻克杭州时发生了什么状况

当时清方的浙江巡抚是谁都不知道

连网上造的假货都无法分辨……
ljq_mig 发表于 2014-6-3 15:13
别介 别拿共军跟邪教比 你是在侮辱我党吗? 我党 党支部下连队 政治教育贯穿始终 邪教大爷们干什么呢?不 ...
我党有将太平天国定为邪教?你又在造谣吗?
你公然造谣,其心最邪恶。
对于造谣者就是要用证据批判。

叶蒸云《辛壬寇记》:“有取醋而不给钱者,店主诉之头目,立斩以殉。”
民国《镇海县志》:“有贼奸一妇,贼目枭其首以示众。”
沈梓《避寇日记》:镇守嘉兴廖发寿所部,军民往来如水之平。《兰溪县志》:民以粮慰劳贼,贼还之以衣物。
许瑶光《谈浙》:清提督张玉良驻兰溪时,与民闹矛盾,“遂下令肆杀,老弱妇女无一免得者,既杀其人,又纵火焚其屋,七十里灰烬。”这场屠杀,造成“漂尸如木被江而下,由童子滩入七里泷,出富春江至钱塘螺蛳埠,飘红惨碧。”“可谓惨矣!”这些杀戮只是九牛一毛。
zalinsky 发表于 2014-6-3 15:12
辛酉政变呢?

你那个位面的历史不存在?
哈哈 八大臣死全家了吗?
zalinsky 发表于 2014-6-3 15:15
矮油,在那个帖子里被我驳得还不够狠?
哈哈,自己基本的历史都搞不明白还有脸说我?

  1861年4月,李世贤部在江西乐平战败之后,即回师浙江,于5月初占领常山、江山,而后分路东进,连占遂安(今淳安西南)、寿昌(今建德西南)、龙游(今衢县东)、金华。6月,又连占遂昌、松阳、处州、永康。7月下旬,一度占领严州。9月底,前锋进抵诸暨、东阳一线,浙江西部和中部的大部地区已在太平军的控制之下。

  同年7月19日,从湖北退入江西义宁州和武宁一带的李秀成部进占靖安,逼近南昌。曾国藩在东流闻讯,急调原拟援鄂的鲍超部七千人由宿松南渡长江,经九江驰援南昌。8月14日,李秀成率部由瑞州府进向临江府。24日,鲍超率部经瑞州南下,李部随即东渡赣江,屯于樟树镇一带。27日,李部分三路沿赣江北攻南昌,在丰城为鲍部所败。李秀成不敢恋战,于30日率部东趋抚州府,围城多日不克,而鲍部将至,乃于9月8日撤围东走。16日,在河口镇一带会合自广西东返的石达开旧部汪海洋、朱衣点、童容海等部及天地会众共约二十万人。之后,李秀成便率领号称七十万人的大军,进入浙江。

  10月5日,李秀成部开始围攻浙江衢州,不克,11日撤围东走,过兰溪北上严州,与正在围攻该城的李世贤部会合。随后,李秀成率部北进,连下新城(今富阳西南)、临安,于20日占领杭州西面的余杭,进逼省城。接着,陆顺德部自富阳东进,于10月27日占萧山,11月1日占绍兴。未几,李容发(李秀成之子)、李容椿(李秀成之侄)也率部赶到绍兴,协助守城。至此,李秀成部完成了对杭州的包围。①11月4日,李秀成督令陈炳文、童容海等率部攻占城外要点馒头山,连破望江、候潮、凤山各门外清军营盘,切断了守城清军与外部的联系。7日,广西提督张玉良率兵万余自上游援杭,被太平军击败(张玉良也于21日被击毙)。从此,清杭州将军瑞昌、巡抚王有龄、提督饶廷选等率兵数万人困守孤城,食粮渐趋枯竭。12月10日,武林、钱塘、清波门外的各营清军投降太平军。29日,清军兵勇纷纷溃散,太平军各部乘势缘梯而入,打开凤山、候潮、清波等门,大队入城,占领杭州。王有龄等自杀,布政使林福祥、总兵米兴朝等被擒。杭州既破,李秀成命暂停进攻满城,允许杭州将军瑞昌率部退走。瑞昌顽抗,李秀成乃于31日下令攻破满城。瑞昌以及副都统杰纯、关福等自杀。
李秀成第二次克杭州的经过
现在你搞明白了,屠杀是那次?
xpaladinz 发表于 2014-6-3 15:13
又到这里说我造谣了?
有证据说我造谣了请指出~!
跟这种人 你不能计较有些东西不能跟它套路走 这种手法 太垃圾 温格中见多了
ljie20010 发表于 2014-6-3 15:16
我党有将太平天国定为邪教?你又在造谣吗?
你公然造谣,其心最邪恶。
对于造谣者就是要用证据批判。
能不能别光复制黏贴太平天国吧里的东西啊?