超级军网问一个反舰导弹打航母的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 07:00:48
抛开弹道导弹打航母不谈，单说反舰导弹打航母。
查了一下主流反舰导弹的射程，花岗岩能打550公里；国产反舰导弹鹰击-62，射程280公里左右；老一点的家伙，飞鱼的射程只有45公里，鱼叉是80-120公里。
而高防御状态下的双尼米兹航母编队， E-2C预警机配置在航母编队正前方200公里。双预警机可覆盖前方600公里纵深，1200公里正面的范围。以航母为核心，纵深800公里正面范围都是防区。也就是说，理想状态下，驱逐舰至少要突入防区300多公里才能发射花岗岩。飞机要突入防区500多公里发射鹰击-62，才能够到航母。
突防这么多距离，对航母来说，可以从容地安排舰载机拦截入侵者。所以用驱逐舰编队或者小机群去突击航母编队，成功率非常小。只有一次起飞一百多架或者更多飞机，其中战斗机空优挂载，和舰载机交战，攻击机趁机突防，发动饱和攻击，或许还有成功的可能。
但是能一次起飞上百架飞机的国家有几个？
也就是说，如果不是倾大国举国之力，实际上反舰导弹对尼米兹航母战斗群来说是几乎没有威胁的？抛开弹道导弹打航母不谈，单说反舰导弹打航母。
查了一下主流反舰导弹的射程，花岗岩能打550公里；国产反舰导弹鹰击-62，射程280公里左右；老一点的家伙，飞鱼的射程只有45公里，鱼叉是80-120公里。
而高防御状态下的双尼米兹航母编队， E-2C预警机配置在航母编队正前方200公里。双预警机可覆盖前方600公里纵深，1200公里正面的范围。以航母为核心，纵深800公里正面范围都是防区。也就是说，理想状态下，驱逐舰至少要突入防区300多公里才能发射花岗岩。飞机要突入防区500多公里发射鹰击-62，才能够到航母。
突防这么多距离，对航母来说，可以从容地安排舰载机拦截入侵者。所以用驱逐舰编队或者小机群去突击航母编队，成功率非常小。只有一次起飞一百多架或者更多飞机，其中战斗机空优挂载，和舰载机交战，攻击机趁机突防，发动饱和攻击，或许还有成功的可能。
但是能一次起飞上百架飞机的国家有几个？
也就是说，如果不是倾大国举国之力，实际上反舰导弹对尼米兹航母战斗群来说是几乎没有威胁的？
查了一下主流反舰导弹的射程，花岗岩能打550公里；国产反舰导弹鹰击-62，射程280公里左右；老一点的家伙，飞鱼的射程只有45公里，鱼叉是80-120公里。
而高防御状态下的双尼米兹航母编队， E-2C预警机配置在航母编队正前方200公里。双预警机可覆盖前方600公里纵深，1200公里正面的范围。以航母为核心，纵深800公里正面范围都是防区。也就是说，理想状态下，驱逐舰至少要突入防区300多公里才能发射花岗岩。飞机要突入防区500多公里发射鹰击-62，才能够到航母。
突防这么多距离，对航母来说，可以从容地安排舰载机拦截入侵者。所以用驱逐舰编队或者小机群去突击航母编队，成功率非常小。只有一次起飞一百多架或者更多飞机，其中战斗机空优挂载，和舰载机交战，攻击机趁机突防，发动饱和攻击，或许还有成功的可能。
但是能一次起飞上百架飞机的国家有几个？
也就是说，如果不是倾大国举国之力，实际上反舰导弹对尼米兹航母战斗群来说是几乎没有威胁的？抛开弹道导弹打航母不谈，单说反舰导弹打航母。
查了一下主流反舰导弹的射程，花岗岩能打550公里；国产反舰导弹鹰击-62，射程280公里左右；老一点的家伙，飞鱼的射程只有45公里，鱼叉是80-120公里。
而高防御状态下的双尼米兹航母编队， E-2C预警机配置在航母编队正前方200公里。双预警机可覆盖前方600公里纵深，1200公里正面的范围。以航母为核心，纵深800公里正面范围都是防区。也就是说，理想状态下，驱逐舰至少要突入防区300多公里才能发射花岗岩。飞机要突入防区500多公里发射鹰击-62，才能够到航母。
突防这么多距离，对航母来说，可以从容地安排舰载机拦截入侵者。所以用驱逐舰编队或者小机群去突击航母编队，成功率非常小。只有一次起飞一百多架或者更多飞机，其中战斗机空优挂载，和舰载机交战，攻击机趁机突防，发动饱和攻击，或许还有成功的可能。
但是能一次起飞上百架飞机的国家有几个？
也就是说，如果不是倾大国举国之力，实际上反舰导弹对尼米兹航母战斗群来说是几乎没有威胁的？
毛子的办法是逆火一次出动几个团，迂回机动几千公里多向攻击，再加上潜艇，水面的以牵制为主
楼主的前提是美国鬼子的对手空中力量忽略不计，实际上有空中威胁时预警机跑不了那么远
那个600公里也是有问题的
1，280KM射程的是C602。
2，事态感知的优势在哪一方决定攻击方向，而不是恰好在预警机的方向。
2，事态感知的优势在哪一方决定攻击方向，而不是恰好在预警机的方向。
预警机自然可以向威胁方向前出部署来获得更大的防御纵深，但是如果敌方的打击机具备很大的航程，可以选择多路径的向心攻击的方式，让预警机不得不向后撤来覆盖更多的方向，这就会大大缩小防御半径，所以冷战时期美国的做法是通过路基的大型预警机和战斗机来支援航母的防空作战来对抗不断增强的防空压力
我记得有F-14在的时候拦截圈最大也就400KM吧，而且这么远的值班战机数量也少。我一直觉得苏联的饱和攻击，中国未来的区域阻止战略也好，和美国航母舰队都是成系统的对抗，在海上发现航母、跟踪航母、最后能够提供足够的信息进行制导，这些问题比较重要。。光想要靠几颗理论射程远的导弹突防是没可能得
我觉得打航母编队应该采用抽丝剥茧的方法，攻击组不要一来目标就对准航母，先敲外围防空舰，出现漏洞后就方便了，但是总的说来，无论是直捣黄龙还是抽丝剥茧，打航母编队也是个难度很大的活，非体系健全者不能为之。
拜亚兰队长 发表于 2014-6-1 20:25
我记得有F-14在的时候拦截圈最大也就400KM吧，而且这么远的值班战机数量也少。我一直觉得苏联的饱和攻击， ...
巡逻是400KM左右，发现来袭目标截击范围更大。
我记得有F-14在的时候拦截圈最大也就400KM吧，而且这么远的值班战机数量也少。我一直觉得苏联的饱和攻击， ...
巡逻是400KM左右，发现来袭目标截击范围更大。
F-14在时，针对大规模来袭的敌军轰炸机，美军的思路是F-14用AIM-54远距离拦截，不和对方接触。
网撒的越大，洞口就越多。
记得坛子里有人讲过，反舰导弹射程不是问题，关键是制导问题，如何引导导弹找到目标。侦查、中继技术是关键，而这些考验的就是体系作战能力了。
我一直坚持下面这个观点
如果美军双航母编队接近中国海岸500公里以内
那么中国有把握击沉这两艘航母
如果美军双航母编队接近中国海岸500公里以内
那么中国有把握击沉这两艘航母
依靠靠潜艇隐蔽突防，发射鱼雷或犯贱蛋蛋
笑脸男人 发表于 2014-6-1 20:13
预警机自然可以向威胁方向前出部署来获得更大的防御纵深，但是如果敌方的打击机具备很大的航程，可以选择多 ...
也就是说如果遇到强大的空中多路突击，MD航母上的E2C预警距离会大幅缩水。谢谢你的专业性解读！
预警机自然可以向威胁方向前出部署来获得更大的防御纵深，但是如果敌方的打击机具备很大的航程，可以选择多 ...
也就是说如果遇到强大的空中多路突击，MD航母上的E2C预警距离会大幅缩水。谢谢你的专业性解读！
抛开弹道导弹打航母不谈，单说反舰导弹打航母——陆、空、海、潜基均有反舰导弹，除了弹道导弹外，有常规反舰导弹、也有反舰巡航导弹。根据木桶效应原理，楼主应从中找到攻方的长板，再对比被攻击方的防御长板，方可制定出有效的反航母方案。用驱逐舰突防反航母本就是视人若无物的赌博。肯定的说，空中突防（飞机或导弹）优于海面舰艇，反舰弹性能（射程、机动力、制导方式和精度、威力等）决定攻击成败。
无影花豹 发表于 2014-6-1 22:27
也就是说如果遇到强大的空中多路突击，MD航母上的E2C预警距离会大幅缩水。谢谢你的专业性解读！
http://puffinus.blog.163.com/blo ... 029201442563148944/
航母战斗群在高威胁环境 (敌方有多个进攻轴可供选择) 中活动时，对空防御半径只有 200 海里左右 (预警机和战斗机均不敢前出，受地球曲率影响，舰载涡桨预警机的低空覆盖半径不超过 200 海里)。
也就是说如果遇到强大的空中多路突击，MD航母上的E2C预警距离会大幅缩水。谢谢你的专业性解读！
http://puffinus.blog.163.com/blo ... 029201442563148944/
航母战斗群在高威胁环境 (敌方有多个进攻轴可供选择) 中活动时，对空防御半径只有 200 海里左右 (预警机和战斗机均不敢前出，受地球曲率影响，舰载涡桨预警机的低空覆盖半径不超过 200 海里)。
我一直坚持下面这个观点
如果美军双航母编队接近中国海岸500公里以内
那么中国有把握击沉这两艘航母
所以我兔的当前战略大方向还是防御为主，综合国力跟不上我就不和你丫在公海一对一见真章，缺心眼才那么干，闷声发展经济，逐渐增强国力，悄悄造船造舰才是王道！
如果美军双航母编队接近中国海岸500公里以内
那么中国有把握击沉这两艘航母
所以我兔的当前战略大方向还是防御为主，综合国力跟不上我就不和你丫在公海一对一见真章，缺心眼才那么干，闷声发展经济，逐渐增强国力，悄悄造船造舰才是王道！
其实有个前提，花岗岩这类远程反舰导弹并不是发射后不管，它的搜索范围和距离很小，需要预警机或者预警直升机提供中续制导，预警机要把目标的不断变化的方位告诉反舰导弹来修正导弹。这就有个问题，提供中续制导的飞机肯定在对方战斗机的攻击范围，所以最大的难题是要保护好为导弹提供中续制导的飞机。
其实基洛夫 光荣这类水面舰基本没有接近航母编队的机会，F/A-18E F-35C 的作战半径加上空射反舰导弹的射程，肯定超过舰舰导弹的射程，你水面舰顶多30节的航速，航母采用放风筝战术也能放死你。
想打美国航母，还是要靠大量战斗机 攻击机 在加油机 预警机 电子战飞机的配合下进行饱和攻击，才有可能击沉美国航母，当然还要有潜艇的配合攻击，潜艇的中远程反舰导弹也需要飞机的中续制导。
水面舰就算了，根本没有靠近的机会。
其实有个前提，花岗岩这类远程反舰导弹并不是发射后不管，它的搜索范围和距离很小，需要预警机或者预警直升机提供中续制导，预警机要把目标的不断变化的方位告诉反舰导弹来修正导弹。这就有个问题，提供中续制导的飞机肯定在对方战斗机的攻击范围，所以最大的难题是要保护好为导弹提供中续制导的飞机。
其实基洛夫 光荣这类水面舰基本没有接近航母编队的机会，F/A-18E F-35C 的作战半径加上空射反舰导弹的射程，肯定超过舰舰导弹的射程，你水面舰顶多30节的航速，航母采用放风筝战术也能放死你。
想打美国航母，还是要靠大量战斗机 攻击机 在加油机 预警机 电子战飞机的配合下进行饱和攻击，才有可能击沉美国航母，当然还要有潜艇的配合攻击，潜艇的中远程反舰导弹也需要飞机的中续制导。
水面舰就算了，根本没有靠近的机会。
如果美军航母在高危险海域作战，必然是大集群多编队混合，多艘航母混编的。不要认为就你能得到岸基飞机支援，当美国老遍布世界的军事基地和盟国都是摆设。打个比方，即使在东海南海上空，美军航母同样能得到来自日本 韩国等基地上岸基飞机的支援。
打航母要靠核潜艇
其实有个前提，花岗岩这类远程反舰导弹并不是发射后不管，它的搜索范围和距离很小，需要预警机或者预警直升 ...
百度一下“神话”
百度一下“神话”
seuyang 发表于 2014-6-1 23:53
打航母要靠核潜艇
就靠潜艇单挑航母编队那是找死。对方航母编队里反潜机 反潜舰 核潜艇三位一体的防护，单靠潜艇想偷袭，那得攒多少年人品才能成功。
在大洋上就要靠航母编队打航母编队，而潜艇可以在混战的时候偷袭。如果没这个能力。那就只能近海防御，岸基飞机密集攻击靠近的航母编队，潜艇可以在水下等机会捡漏洞偷袭。
打航母要靠核潜艇
就靠潜艇单挑航母编队那是找死。对方航母编队里反潜机 反潜舰 核潜艇三位一体的防护，单靠潜艇想偷袭，那得攒多少年人品才能成功。
在大洋上就要靠航母编队打航母编队，而潜艇可以在混战的时候偷袭。如果没这个能力。那就只能近海防御，岸基飞机密集攻击靠近的航母编队，潜艇可以在水下等机会捡漏洞偷袭。
楼主的前提是美国鬼子的对手空中力量忽略不计，实际上有空中威胁时预警机跑不了那么远
200公里不远吧来自: Android客户端
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预警机自然可以向威胁方向前出部署来获得更大的防御纵深，但是如果敌方的打击机具备很大的航程，可以选择多 ...
E2C对飞机的探测距离在500公里左右，一艘尼米兹上有四架预警机，如果是双航母编队那么就有八架预警机。同时在天上有四架预警机为双航母预警就可以四个方向同时预警。这样预防半径就不会缩小很多了吧来自: Android客户端
E2C对飞机的探测距离在500公里左右，一艘尼米兹上有四架预警机，如果是双航母编队那么就有八架预警机。同时在天上有四架预警机为双航母预警就可以四个方向同时预警。这样预防半径就不会缩小很多了吧来自: Android客户端
我一直坚持下面这个观点
如果美军双航母编队接近中国海岸500公里以内
那么中国有把握击沉这两艘航母
把以前坛子里讨论的300战斧换成300长剑10，再厉害的防空也吃不消来自: Android客户端
如果美军双航母编队接近中国海岸500公里以内
那么中国有把握击沉这两艘航母
把以前坛子里讨论的300战斧换成300长剑10，再厉害的防空也吃不消来自: Android客户端
楼主要不要模拟一下一个单航母群对单航母群的对战模拟？
毛子还有奥斯卡在水下趴着。
笑脸男人 发表于 2014-6-1 22:40
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/178884029201442563148944/
航母战斗群在高威胁环境 (敌方 ...
读了这篇博客收获很大
也就是说 利用陆地机场飞机数量优势 多路突击 能打则打 不利则跑
维持一定强度的持续进攻
只要打出1：1左右交换比 完全可以压制航母战斗群 迫使舰载机疲于奔命 也迫使航母后撤
死撑不退会被击沉
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航母战斗群在高威胁环境 (敌方 ...
读了这篇博客收获很大
也就是说 利用陆地机场飞机数量优势 多路突击 能打则打 不利则跑
维持一定强度的持续进攻
只要打出1：1左右交换比 完全可以压制航母战斗群 迫使舰载机疲于奔命 也迫使航母后撤
死撑不退会被击沉
所以战略轰炸机和空中加油机的重要性就体现出来了啊~
所以战略轰炸机和大型加油机的重要性就体现出来了啊
T-T. 发表于 2014-6-2 00:28
E2C对飞机的探测距离在500公里左右，一艘尼米兹上有四架预警机，如果是双航母编队那么就有八架预警机。同 ...
出动6个小时，然后剩下18个小时防空基本靠瞅？？
E2C对飞机的探测距离在500公里左右，一艘尼米兹上有四架预警机，如果是双航母编队那么就有八架预警机。同 ...
出动6个小时，然后剩下18个小时防空基本靠瞅？？
用不了100架，30架就可以形成空中优势。
binbin2 发表于 2014-6-1 23:26
其实有个前提，花岗岩这类远程反舰导弹并不是发射后不管，它的搜索范围和距离很小，需要预警机或者预警直升 ...
我觉得应该跳出定势思维，美军自己也明白，航母战斗群主要威胁来自于空射反舰导弹，即使是潜射型，也需要空中提供制导。所以美军拼命提高防空预警能力和拦截能力，如果我们按照他的思路走，上比他更多的战机更多的导弹，变成了与龙王爷比宝赛富。想像一下，一个双航母战斗群有多少战机和拦截弹，来两个双航母战斗群呢？举国之力也够呛了！
面对这个困境，我想起了乔良的《超限战》，就是不能按他设定的打法来打航母，要另辟跷径。寻找航母最薄弱的一面来打击，纵观现在美式航母，其作战，通信，指挥都对卫星严重依赖。所以应该以攻击美军用卫星为突破口，打掉眼睛和耳朵，然后组织火力突击航母。
其实有个前提，花岗岩这类远程反舰导弹并不是发射后不管，它的搜索范围和距离很小，需要预警机或者预警直升 ...
我觉得应该跳出定势思维，美军自己也明白，航母战斗群主要威胁来自于空射反舰导弹，即使是潜射型，也需要空中提供制导。所以美军拼命提高防空预警能力和拦截能力，如果我们按照他的思路走，上比他更多的战机更多的导弹，变成了与龙王爷比宝赛富。想像一下，一个双航母战斗群有多少战机和拦截弹，来两个双航母战斗群呢？举国之力也够呛了！
面对这个困境，我想起了乔良的《超限战》，就是不能按他设定的打法来打航母，要另辟跷径。寻找航母最薄弱的一面来打击，纵观现在美式航母，其作战，通信，指挥都对卫星严重依赖。所以应该以攻击美军用卫星为突破口，打掉眼睛和耳朵，然后组织火力突击航母。
binbin2 发表于 2014-6-2 00:04
就靠潜艇单挑航母编队那是找死。对方航母编队里反潜机 反潜舰 核潜艇三位一体的防护，单靠潜艇想偷袭，那 ...
你不知道水面舰艇在潜艇面前毫无优势？不知道反潜机对400米以下的核潜艇基本无用？只有核潜艇对抗核潜艇还有点用，但是一方核潜艇质量数量占优的话，一群核潜艇绝对可以干掉航母
就靠潜艇单挑航母编队那是找死。对方航母编队里反潜机 反潜舰 核潜艇三位一体的防护，单靠潜艇想偷袭，那 ...
你不知道水面舰艇在潜艇面前毫无优势？不知道反潜机对400米以下的核潜艇基本无用？只有核潜艇对抗核潜艇还有点用，但是一方核潜艇质量数量占优的话，一群核潜艇绝对可以干掉航母
你不知道水面舰艇在潜艇面前毫无优势？不知道反潜机对400米以下的核潜艇基本无用？只有核潜艇对抗核潜艇 ...
照你这么说，还要航母 飞机 水面舰干什么，大家都造一群核潜艇算了。
可惜你的想法很幼稚，这种 德国 苏联海军的思路被认为是失败的，（苏联后期）俄罗斯 中国都转变思维开始大造航母。
没有航母就没有制空权，没有制空权就没有制海权。妄想没有其他军种配合就靠几艘潜艇去偷袭反潜机 水面舰 核潜艇一体防护航母编队，那根找死没区别。
照你这么说，还要航母 飞机 水面舰干什么，大家都造一群核潜艇算了。
可惜你的想法很幼稚，这种 德国 苏联海军的思路被认为是失败的，（苏联后期）俄罗斯 中国都转变思维开始大造航母。
没有航母就没有制空权，没有制空权就没有制海权。妄想没有其他军种配合就靠几艘潜艇去偷袭反潜机 水面舰 核潜艇一体防护航母编队，那根找死没区别。
seuyang 发表于 2014-6-2 12:06
你不知道水面舰艇在潜艇面前毫无优势？不知道反潜机对400米以下的核潜艇基本无用？只有核潜艇对抗核潜艇 ...
我怎么感觉你正好说反了，潜艇如果没有在其他友方水面舰艇或者飞机的协助下去直接和水面舰艇对抗的话，几乎是没有什么把握的
你不知道水面舰艇在潜艇面前毫无优势？不知道反潜机对400米以下的核潜艇基本无用？只有核潜艇对抗核潜艇 ...
我怎么感觉你正好说反了，潜艇如果没有在其他友方水面舰艇或者飞机的协助下去直接和水面舰艇对抗的话，几乎是没有什么把握的
binbin2 发表于 2014-6-2 12:16
照你这么说，还要航母 飞机 水面舰干什么，大家都造一群核潜艇算了。
可惜你的想法很幼稚，这种 德国 苏 ...
飞机是用来制空的，水下的话语权是核潜艇说了算，两者矛盾吗？ 注意我说的是核潜艇质量数量占优可以干掉航母，知道反潜没有一个国家敢说解决了吗？米国的核潜艇反潜能力无人能比，所以别的国家用核潜艇干不了，要是他的核潜艇比不了其他人，他航母还敢到处跑？我们的潜艇突然冒出在小鹰号附近周围没听过？ 说别人幼稚，是你自己对潜艇作战的无知
谁说俄罗斯转变思维了，俄罗斯现在都没有航母计划，大力发展的是核潜艇
照你这么说，还要航母 飞机 水面舰干什么，大家都造一群核潜艇算了。
可惜你的想法很幼稚，这种 德国 苏 ...
飞机是用来制空的，水下的话语权是核潜艇说了算，两者矛盾吗？ 注意我说的是核潜艇质量数量占优可以干掉航母，知道反潜没有一个国家敢说解决了吗？米国的核潜艇反潜能力无人能比，所以别的国家用核潜艇干不了，要是他的核潜艇比不了其他人，他航母还敢到处跑？我们的潜艇突然冒出在小鹰号附近周围没听过？ 说别人幼稚，是你自己对潜艇作战的无知
谁说俄罗斯转变思维了，俄罗斯现在都没有航母计划，大力发展的是核潜艇
lyz4373007 发表于 2014-6-2 12:28
我怎么感觉你正好说反了，潜艇如果没有在其他友方水面舰艇或者飞机的协助下去直接和水面舰艇对抗的话，几 ...
你知道核潜艇靠什么获得水面舰艇位置吗？
核潜艇强大的声呐能在你刚出港的时候就发现你，和美国合作研究海洋环境的时候，美国人从夏威夷打一束声波，我们在东海接收，距离有多远知道了吧。英国的机敏机号称，只要在英国海岸附近就能发现从美国港口离港的邮轮
我怎么感觉你正好说反了，潜艇如果没有在其他友方水面舰艇或者飞机的协助下去直接和水面舰艇对抗的话，几 ...
你知道核潜艇靠什么获得水面舰艇位置吗？
核潜艇强大的声呐能在你刚出港的时候就发现你，和美国合作研究海洋环境的时候，美国人从夏威夷打一束声波，我们在东海接收，距离有多远知道了吧。英国的机敏机号称，只要在英国海岸附近就能发现从美国港口离港的邮轮
要考虑一下某些特殊情况，如海况，超过6级海况，舰载机就不能起降了，另外，航母在接收综合补给船补给时，也不能起降舰载机。
所以航母还不总是空中防御得滴水不漏的。
能否打得到航母，就看你的战术和运气了。
所以航母还不总是空中防御得滴水不漏的。
能否打得到航母，就看你的战术和运气了。