网上看到一段文字,感觉很可怕,希望大神证伪。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 05:21:14
航天飞机本身过于接近当时技术极限,导致安全性和经济性极差,这是第一个原因。
第二个原因是,中国不可能造得出来。

很多人不知道,我们现在火箭发动机领域和三哥是一个水平的。
当然这是暂时的,过两年YF77研制成功我们秒杀三哥渣都不剩,但是这个事实应该可以让天天叫嚷超日赶美的朋友冷静下来,不要因为发射了几个美苏60年代水平的载人飞船就目中无人了。
(之前看错了,前几天印度发射的应该不是CE20,还是CE7.5)

LZ可能以为神州飞船和航天飞机是差不多水平的东西,其实完全不一样。

航天飞机的核心组件是可重复使用大推力氢氧发动机,还是分级燃烧循环的,这种外星产品我们写科幻小说都不知道怎么写,别说制造了。中国目前全力研制的YF77技术水平和指标甚至还不如日本20年前的LE7系列(推力只有鬼子的一半),跟美国差距至少在50年以上。

说我国火箭比日本优越,一般都是拿鬼子的可靠性说事,然而LE5与YF73基本是同时期,技术路线相近(燃气发生器循环氢氧机,上面级,YF73推力小一 半),日本9次飞行全部成功,YF73却导致了1984年和1991年两次失败。我相信问全世界除中国外任何一个国家,都不会得出中国火箭可靠性比日本高这样的结论。顺便一提,96年长三乙那次著名的事故和YF75没有关系。

航天飞机代表的是美国80年代的火箭发动机制造水平,中国达到同样的水平肯定要在2030年之后。

科研和工业是两回事,工业只要有制度和资本就可以产出,科研则需要更多。中国现在航天技术的发展速度并不比美日欧快,别说追赶,差距不拉大已经是竭尽全力了。实际上,我国也没有超俄赶美的需求,YF77几十吨的推力足够满足我国的需求了,但是这并不意味着技术水平就应该踏步了,否则总是拿苏联60年代的火箭拼凑,我们终有一天会被淘汰出局。欧空局也是认识到这个问题,才开始重走日本的老路,推动分级燃烧循环氢氧机。科学毕竟是没有捷径可走的。
引用超大上的一段话:
这样的事情已经发生过了,在我们手上只有YF20系列发动机的时候,为了满足运力要求,我们通过简单加法搞出来长二捆和长三乙,运力一下子达到了当时主流载荷的水平。
可是随之而来的是:当LEO载荷要求进一步达到20吨级别,GTO要求10吨级别的时候,我们怎么办?继续捆绑更多的YF20吗?
90年代的时候我们还可以自豪的宣称我们的火箭至少在运力上超过了日本,但是当H2B出世的时候——H2B仅仅芯级用了两台LE7A——我们连这一块裤衩都没了!

列一些火箭发动机的推力参数
氢氧发动机的地面推力
中国YF77是673KN(还在研制)
日本LE7是843KN(90年代)
航天飞机的SSME是1670KN(80年代)
目前最先进的氢氧发动机是美国的RS86,2886KN,我们的4倍还多。
我们现在在用的是YF 75,推力78KN 。三哥的CE7.5同级 。这两个是高空用的。而SSME的高空推力是2090KN。

我国目前正在研制的最大最先进的YF100(苏联RD120的发展型,相当于苏联70年代末水平)是煤油发动机,1223KN
美国在60年代研制的煤油发动机F1是6770KN,虽然技术很落后,但毕竟数字吓人啊。航天飞机本身过于接近当时技术极限,导致安全性和经济性极差,这是第一个原因。
第二个原因是,中国不可能造得出来。

很多人不知道,我们现在火箭发动机领域和三哥是一个水平的。
当然这是暂时的,过两年YF77研制成功我们秒杀三哥渣都不剩,但是这个事实应该可以让天天叫嚷超日赶美的朋友冷静下来,不要因为发射了几个美苏60年代水平的载人飞船就目中无人了。
(之前看错了,前几天印度发射的应该不是CE20,还是CE7.5)

LZ可能以为神州飞船和航天飞机是差不多水平的东西,其实完全不一样。

航天飞机的核心组件是可重复使用大推力氢氧发动机,还是分级燃烧循环的,这种外星产品我们写科幻小说都不知道怎么写,别说制造了。中国目前全力研制的YF77技术水平和指标甚至还不如日本20年前的LE7系列(推力只有鬼子的一半),跟美国差距至少在50年以上。

说我国火箭比日本优越,一般都是拿鬼子的可靠性说事,然而LE5与YF73基本是同时期,技术路线相近(燃气发生器循环氢氧机,上面级,YF73推力小一 半),日本9次飞行全部成功,YF73却导致了1984年和1991年两次失败。我相信问全世界除中国外任何一个国家,都不会得出中国火箭可靠性比日本高这样的结论。顺便一提,96年长三乙那次著名的事故和YF75没有关系。

航天飞机代表的是美国80年代的火箭发动机制造水平,中国达到同样的水平肯定要在2030年之后。

科研和工业是两回事,工业只要有制度和资本就可以产出,科研则需要更多。中国现在航天技术的发展速度并不比美日欧快,别说追赶,差距不拉大已经是竭尽全力了。实际上,我国也没有超俄赶美的需求,YF77几十吨的推力足够满足我国的需求了,但是这并不意味着技术水平就应该踏步了,否则总是拿苏联60年代的火箭拼凑,我们终有一天会被淘汰出局。欧空局也是认识到这个问题,才开始重走日本的老路,推动分级燃烧循环氢氧机。科学毕竟是没有捷径可走的。
引用超大上的一段话:
这样的事情已经发生过了,在我们手上只有YF20系列发动机的时候,为了满足运力要求,我们通过简单加法搞出来长二捆和长三乙,运力一下子达到了当时主流载荷的水平。
可是随之而来的是:当LEO载荷要求进一步达到20吨级别,GTO要求10吨级别的时候,我们怎么办?继续捆绑更多的YF20吗?
90年代的时候我们还可以自豪的宣称我们的火箭至少在运力上超过了日本,但是当H2B出世的时候——H2B仅仅芯级用了两台LE7A——我们连这一块裤衩都没了!

列一些火箭发动机的推力参数
氢氧发动机的地面推力
中国YF77是673KN(还在研制)
日本LE7是843KN(90年代)
航天飞机的SSME是1670KN(80年代)
目前最先进的氢氧发动机是美国的RS86,2886KN,我们的4倍还多。
我们现在在用的是YF 75,推力78KN 。三哥的CE7.5同级 。这两个是高空用的。而SSME的高空推力是2090KN。

我国目前正在研制的最大最先进的YF100(苏联RD120的发展型,相当于苏联70年代末水平)是煤油发动机,1223KN
美国在60年代研制的煤油发动机F1是6770KN,虽然技术很落后,但毕竟数字吓人啊。
稍微想想,这种唯推力论的说法似乎不太靠谱吧。




我再火上浇个油。

sli项目中,随便拿出来一个型号都是神器级别的。



我再火上浇个油。

sli项目中,随便拿出来一个型号都是神器级别的。
文中有很多描述欠妥的地方,但与美俄欧日差距大是事实,我们进步的同时别人也没闲着,所以差距看起来没有缩小的迹象……

不过也没必要觉得很可怕啥的,毕竟近年来随着经济发展良好可以投入航天的钱也多了,若能持续大量投资的话将来缩小差距也不是不可能的事,长五长七至少能保证我们不掉队

所以我还是希望宰人登月项目能够进行下去,政治任务倒是其次,关键是获得投资带动相关技术的发展
raptorlead 发表于 2014-5-29 16:13
我再火上浇个油。

sli项目中,随便拿出来一个型号都是神器级别的。
最后全部死翘翘
还是要看XS-1,不过这玩意儿用的梅林1D,二级竟然打算用固体上面级……
楠宫萧vn 发表于 2014-5-29 16:30
最后全部死翘翘
还是要看XS-1,不过这玩意儿用的梅林1D,二级竟然打算用固体上面级……

死翘翘是因为项目中止,说到底还是钱。
raptorlead 发表于 2014-5-29 16:13
我再火上浇个油。

sli项目中,随便拿出来一个型号都是神器级别的。
如果你说发动机的话……
TR107和RS84相比RD170那一大家子除了单燃烧室推力大点、可重复使用也没什么优势了吧?
楠宫萧vn 发表于 2014-5-29 16:32
如果你说发动机的话……
TR107和RS84相比RD170那一大家子除了单燃烧室推力大点、可重复使用也没什么优势 ...
就算抛开单室多室的问题,推力也仅次于rd170了。

300吨推力的氢氧机,毛子就没有。
raptorlead 发表于 2014-5-29 16:32
死翘翘是因为项目中止,说到底还是钱。
需求和钱才是关键,技术有钱肯投入就会出来,投入的钱越多,可以做的探索就越多,出来的就越快,穷人的技术无意义
天朝说到底还是没钱,特别是存量差距太大
1:航天飞机那是真的搞不出来,TG也从没打算火箭发动机能多次使用。
2:脚盆总共才发射了几趟?更何况脚盆的H2 也是捆绑的……
3:捆绑的国家多了去,航天飞机是捆绑的,俄罗斯“质子”也是捆绑的,你能说俄罗斯火箭弱?
4:至于三哥,呵呵……那个火箭专家当总统那会儿势头不错,现在么……呵呵,呵呵呵。
暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-29 17:03
1:航天飞机那是真的搞不出来,TG也从没打算火箭发动机能多次使用。
2:脚盆总共才发射了几趟?更何况脚盆 ...
质子是光杆
质子是光杆
质子是8个助推器捆绑的……

暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-29 17:22
质子是8个助推器捆绑的……


质子是光杆,一子级四米的氧化剂箱挂了6个燃料箱,6发。
这个不知道唠叨多少遍了……


暗影教父泽拉图 发表于 2014-5-29 17:22
质子是8个助推器捆绑的……


质子是光杆,一子级四米的氧化剂箱挂了6个燃料箱,6发。
这个不知道唠叨多少遍了……

43a7d933c895d1436e56f6c872f082025aaf073c (1).jpg (465.91 KB, 下载次数: 13)

下载附件 保存到相册

2014-5-29 17:28 上传


080959513292.jpg (71.97 KB, 下载次数: 12)

下载附件 保存到相册

2014-5-29 17:29 上传

质子是8个助推器捆绑的……
你是在搞笑的吗?质子是八个助推器?你是咋数的?
lvshoutao 发表于 2014-5-29 17:26
你是在搞笑的吗?质子是八个助推器?你是咋数的?
你不说我还没发现……数量也让他搞错了……
你不说我还没发现……数量也让他搞错了……
就算数外挂燃料箱当做助推器也不知他咋数出八个的
问题不会是楼主列举的这么简单
咱的大推力火箭何才开始研制?而之前也没有进行大推力发动机研制
这是战略决策上的
希望以后不要再犯这样的…………〉
阳关 发表于 2014-5-29 17:33
问题不会是楼主列举的这么简单
咱的大推力火箭何才开始研制?而之前也没有进行大推力发动机研制
这是战略 ...
YF-100的预研可是从80年代开始的,90年代还花钱搞了RD-120的样机
但即便如此,花的时间也超过NK15了,后者还是在理论都还没有完善的情况下开始研制的
发动机只是整个航天链条中的一环。

现实是,只有中国的航天链条最完整。
阳关 发表于 2014-5-29 17:33
问题不会是楼主列举的这么简单
咱的大推力火箭何才开始研制?而之前也没有进行大推力发动机研制
这是战略 ...
天朝YF-20系列发动机吃了接近40年老本……
这个实在是很无语。
中国目前全力研制的YF77技术水平和指标甚至还不如日本20年前的LE7系列(推力只有鬼子的一半),跟美国差距至少在50年以上。


中国YF77是673KN(还在研制)
日本LE7是843KN(90年代)

这是数死早的节奏吗?
中.常.弹. 发表于 2014-5-29 18:21
发动机只是整个航天链条中的一环。

现实是,只有中国的航天链条最完整。
天朝哪里完整了?
火箭又不是发动机推力越大越好,而是要经济性、运力、可靠性的综合平衡
洛克希德.马丁 发表于 2014-5-29 18:38
中国目前全力研制的YF77技术水平和指标甚至还不如日本20年前的LE7系列(推力只有鬼子的一半),跟美国差距 ...
673是YF-77的真空推力
LE-7的真空推力是1079,海平面才是800多
天朝哪里完整了?
呵呵,现在有载人航天能力的就兔熊两家。

正确认识航天发动机研制中需求牵引和技术水平的关系
文章中提出了一个很现实的问题,就是说似乎我国不太热衷技术探索,走的一直都是需求推动的路子,这才造成了几十年一过,粗看上去中国航天没多大进步的样子
·
不过另一个方面,一部大推力分级燃烧氢氧发动机,竟能让作者说出“这种外星产品我们写科幻小说都不知道怎么写”这种话,实在让人鄙夷作者之见识浅薄。
中.常.弹. 发表于 2014-5-29 18:45
呵呵,现在有载人航天能力的就兔熊两家。
那大功率通信卫星,高分分辨率遥感卫星,长期载人空间站,太空望远镜等一大堆东西呢?
中国直到现在也没有把发动机研制放在需求产生之前,还是先有需求再造发动机。美苏当年都是抱着“新发动机台架试验必炸”的决心去研制的,而中国却是拿“零失败率”当做政绩
呵呵,现在有载人航天能力的就兔熊两家。
龙、CST100、追梦和猎户座笑而不语。在天朝下次载人飞船发射前龙和CST100就有载人轨道演示的可能,猎户座今年就试飞……
而且白骑士二号也算载人航天哦……
天朝缺的就太多了……深空探测器、大型固推、大推力煤油机、大推力氢氧机、高比冲上面级发动机、低温上面级多次(大于2次)启动能力、大功率转发器、大功率通信卫星平台、大直径光学镜片、大功率电推进器……要说全,除了美国,往后排是欧洲、毛子,然后天朝才排的上。日本则和印度一个档次的,一个偏科狂一个后进生……
载人航天和探月工程过于耀眼了……不过也幸亏载人航天工程和探月工程的技术牵引,否则现状还要更差……
中国直到现在也没有把发动机研制放在需求产生之前,还是先有需求再造发动机。美苏当年都是抱着“新发动机台 ...
你说的九十年代的日本吧?YF77就飞过叶片……
而且YF20和YF75就有一个特点,性能差是差的,可靠性那是没的说……
一个就没出过事,一个仅一次燃烧室烧穿造成推力不足。
我倒是很想看看,如果万一实物出来后,海平面推力到了2000,这个坛子里有多少id要跳楼。
还是人才和制度的问题 国内的毛病还是不够重视专业人才,有点本事的人都想着当领导,当了领导的又少有把心思放在技术上的。跟美帝比,国家还是缺乏一种对技术的崇尚和尊敬,处处都以权力为先。
kingskill 发表于 2014-5-29 19:20
我倒是很想看看,如果万一实物出来后,海平面推力到了2000,这个坛子里有多少id要跳楼。
YF-77早就出来了,都试车快3万秒了,推力是无论如何不可能变成2000千牛的
我倒是很想看看,如果万一实物出来后,海平面推力到了2000,这个坛子里有多少id要跳楼。
YF220刚刚开始预研而已-_-|||
我倒是很想看看,如果万一实物出来后,海平面推力到了2000,这个坛子里有多少id要跳楼。
我看大家有生之年是看不到了。
npusinictide 发表于 2014-5-29 18:46
正确认识航天发动机研制中需求牵引和技术水平的关系
对!!前苏联完整,结果呢
df5和yf20研制成功后
中国的航天发展可以说中断了20年
型号没有
人全部跑光
企业都去造汽车搞房地产
经济实力达不到的必然结果
建国前30年那些成就可都是拿命换来的
现在落后这是必须正视的现实
信用卡透支最终还是要还的
神州飞船不过是苏俄的改进版来自: Android客户端
yzsz266 发表于 2014-5-29 19:11
中国直到现在也没有把发动机研制放在需求产生之前,还是先有需求再造发动机。美苏当年都是抱着“新发动机台 ...
和航空发动机一样,决策者们都只想着自己眼前那点事,缺乏长远规划。