猴子为什么觉得南海是它们的 赵佗也成它们的开国君主了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:31:12
http://www.360doc.com/content/14/0528/15/183938_381742768.shtml


南越国(部分越南人认为是“赵朝”)建国初期疆域图


在我和越南朋友的交往中,对方对“越/粤/Viet”的兴趣之浓厚,常常令我吃惊。
例如几年前,我曾遇到一位移居美国多年,虽未受过高等教育但热爱历史的越南老者。这位老人对百越族中的“闽越”,“雒越”等部族如数家珍,足令我国许多南方人汗颜。但我很快便觉察到,这种熟悉背后似乎隐约有一种特殊的情感投射,及至他开始怀念从前越南与中国“划江而治”(是的,你没看错,划长江而治)的日子,我已吓得不轻。
这样的经历虽然荒诞,却颇能看出一些越南人对本民族历史疆域的充满矛盾的想象,而越南民间长期以来对中国的复杂情感,与此有莫大关系。
赵佗是一个不错的例子。众所周知,越南历朝的官方史学都将赵佗纳入王统,称为赵朝的开国君主(Nha Trieu)。赵氏政权曾成功抵抗汉朝南下大军的战绩,亦被许多越南人甚至越南历史学家当作历史上越南曾与中国分庭抗礼的标志。
与此同时,另一批历史学家则认为,赵佗当年率秦军南下,和辑百越的功绩,其本质是中国对越南故土(百越之地)的入侵。
他们之所以得出这样的结论,也许与越南一些世代流传的民间传说有关。
在这些传说中,越南的神话人物“骆龙君”乃是百越之祖,而且早在赵佗割据前,骆龙君的后代就曾建立名为“文郎国”的国家,其国君为“雄王(hung vuong)”(今天越南的各大城市里都有以“雄王”命名的街道), 其疆域之辽阔更令人叹为观止。例如《越南摭怪》就写道,文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国(即占城,今天越南中部)。”
这样的传说,连不少越南本国的历史学家也认为是不经之谈,但在民间却非常有生命力。
毋庸赘言,相信读者已经能看出这样的传说与文章开头那位老者的历史叙述几乎如出一辙。在这样的历史叙述里,无论将赵佗视为外来入侵者还是越南的开国君主,都能得出越南在历史上曾与中国分庭抗礼这一“事实”。

越南对西沙主权的要求,在一定程度上也借助了“越南乃百越之祖”这一观点大做文章。
例如南越政权覆灭前,曾于1975年出版《黄沙和长沙特考》一书,为其对黄沙群岛(即我国西沙群岛)的主权要求寻找支持。书中对历史问题着墨颇多,其中《东海中的黄沙、长沙两群岛》就声称“到了西汉初年,东越、闽越、南越三个越人国家在南海西岸成立”,在赵佗领导的反抗下,“闽-广的海域上看不到有汉朝的兵船来往”,相反,是“百越人已经有了海洋生活,并把文化传播到东海(注:即我国南海)沿岸的各群岛上”。
显然,这样的论述漏洞百出,但其要害处在于:彻底割裂百越族与中国的有机联系,然后将百越族偷换为“越南人”,从而将越南在南海的活动提早至两千年前。哪怕当年百越人活动的疆域绝大部分都位于中国历朝历代的管辖范围内,在部分越南人眼里,这一事实也只能证明汉人对百越族的侵略,而不能证明中国历史上对南海的开发和控制。
众所周知,越南的疆域在历史上大部分时间里只限于今天的越南北部,今天的越南中部和南部历史上曾分属占城和柬埔寨等国(胡志明市的旧称Saigon,就不是越南语,而是高棉语)。其中越南与占城更是历史上水火不容的寇仇,直到16世纪越南终于吞并占城。
有趣的是,在《黄山和长沙特考》中,作者为了将占人的海洋活动(历史上占人擅长航海、渔业,直至今天亦如是)作为越南人的海洋活动,不惜夸耀占城当年国力的强盛(却不提占城强大的其中一个证明,正是占人曾不止一次攻陷、劫掠越南都城),其真正目的是为了说明西沙群岛“原是占人的渔业区,而当占国的领土并入越国的版图的时候,越人就成了它的理所当然的继承者”。
只是该文作者似乎忘了,如果遵循其批评中国的逻辑(百越族在南海的活动与中国无关,哪怕百越之地已成为中国版图一部分超过两千年)那么占城人的海洋活动又怎可能被十六世纪才吞并占城的越南侵略者继承?倘若越南人与百越之间模棱两可的关系,可被用来证明越南人对南海诸岛的权利,那么占城人的海洋遗产是不是应该由散居在亚洲各地的占族人继承才对?
近日越南境内因南海争端引发的,针对中资(含台资)企业及其员工的冲击和伤害,激起了所有中国人的愤怒。然而愤怒的同时,笔者反对借助诸如“越南猴子”或“猴国”等廉价的种族主义咒骂宣泄愤怒(试问这样的咒骂与香港极右本土派称呼内地游客为“蝗虫”有何区别?须知就在不久以前,“猴子”曾是欧美殖民者加在包括中国人在内的有色人种头上的侮辱)。
南海问题是一场几代人的持久战。更紧迫的任务,或许是鼓励任何关心中越争端与东亚地区和平的国人,花一些时间,了解、监察和分析越南政治及越南民间的舆论动向,朝这个方向努力的国人越多,我国才越有可能在这场持久战中占取优势。http://www.360doc.com/content/14/0528/15/183938_381742768.shtml

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南越国(部分越南人认为是“赵朝”)建国初期疆域图


在我和越南朋友的交往中,对方对“越/粤/Viet”的兴趣之浓厚,常常令我吃惊。
例如几年前,我曾遇到一位移居美国多年,虽未受过高等教育但热爱历史的越南老者。这位老人对百越族中的“闽越”,“雒越”等部族如数家珍,足令我国许多南方人汗颜。但我很快便觉察到,这种熟悉背后似乎隐约有一种特殊的情感投射,及至他开始怀念从前越南与中国“划江而治”(是的,你没看错,划长江而治)的日子,我已吓得不轻。
这样的经历虽然荒诞,却颇能看出一些越南人对本民族历史疆域的充满矛盾的想象,而越南民间长期以来对中国的复杂情感,与此有莫大关系。
赵佗是一个不错的例子。众所周知,越南历朝的官方史学都将赵佗纳入王统,称为赵朝的开国君主(Nha Trieu)。赵氏政权曾成功抵抗汉朝南下大军的战绩,亦被许多越南人甚至越南历史学家当作历史上越南曾与中国分庭抗礼的标志。
与此同时,另一批历史学家则认为,赵佗当年率秦军南下,和辑百越的功绩,其本质是中国对越南故土(百越之地)的入侵。
他们之所以得出这样的结论,也许与越南一些世代流传的民间传说有关。
在这些传说中,越南的神话人物“骆龙君”乃是百越之祖,而且早在赵佗割据前,骆龙君的后代就曾建立名为“文郎国”的国家,其国君为“雄王(hung vuong)”(今天越南的各大城市里都有以“雄王”命名的街道), 其疆域之辽阔更令人叹为观止。例如《越南摭怪》就写道,文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国(即占城,今天越南中部)。”
这样的传说,连不少越南本国的历史学家也认为是不经之谈,但在民间却非常有生命力。
毋庸赘言,相信读者已经能看出这样的传说与文章开头那位老者的历史叙述几乎如出一辙。在这样的历史叙述里,无论将赵佗视为外来入侵者还是越南的开国君主,都能得出越南在历史上曾与中国分庭抗礼这一“事实”。

越南对西沙主权的要求,在一定程度上也借助了“越南乃百越之祖”这一观点大做文章。
例如南越政权覆灭前,曾于1975年出版《黄沙和长沙特考》一书,为其对黄沙群岛(即我国西沙群岛)的主权要求寻找支持。书中对历史问题着墨颇多,其中《东海中的黄沙、长沙两群岛》就声称“到了西汉初年,东越、闽越、南越三个越人国家在南海西岸成立”,在赵佗领导的反抗下,“闽-广的海域上看不到有汉朝的兵船来往”,相反,是“百越人已经有了海洋生活,并把文化传播到东海(注:即我国南海)沿岸的各群岛上”。
显然,这样的论述漏洞百出,但其要害处在于:彻底割裂百越族与中国的有机联系,然后将百越族偷换为“越南人”,从而将越南在南海的活动提早至两千年前。哪怕当年百越人活动的疆域绝大部分都位于中国历朝历代的管辖范围内,在部分越南人眼里,这一事实也只能证明汉人对百越族的侵略,而不能证明中国历史上对南海的开发和控制。
众所周知,越南的疆域在历史上大部分时间里只限于今天的越南北部,今天的越南中部和南部历史上曾分属占城和柬埔寨等国(胡志明市的旧称Saigon,就不是越南语,而是高棉语)。其中越南与占城更是历史上水火不容的寇仇,直到16世纪越南终于吞并占城。
有趣的是,在《黄山和长沙特考》中,作者为了将占人的海洋活动(历史上占人擅长航海、渔业,直至今天亦如是)作为越南人的海洋活动,不惜夸耀占城当年国力的强盛(却不提占城强大的其中一个证明,正是占人曾不止一次攻陷、劫掠越南都城),其真正目的是为了说明西沙群岛“原是占人的渔业区,而当占国的领土并入越国的版图的时候,越人就成了它的理所当然的继承者”。
只是该文作者似乎忘了,如果遵循其批评中国的逻辑(百越族在南海的活动与中国无关,哪怕百越之地已成为中国版图一部分超过两千年)那么占城人的海洋活动又怎可能被十六世纪才吞并占城的越南侵略者继承?倘若越南人与百越之间模棱两可的关系,可被用来证明越南人对南海诸岛的权利,那么占城人的海洋遗产是不是应该由散居在亚洲各地的占族人继承才对?
近日越南境内因南海争端引发的,针对中资(含台资)企业及其员工的冲击和伤害,激起了所有中国人的愤怒。然而愤怒的同时,笔者反对借助诸如“越南猴子”或“猴国”等廉价的种族主义咒骂宣泄愤怒(试问这样的咒骂与香港极右本土派称呼内地游客为“蝗虫”有何区别?须知就在不久以前,“猴子”曾是欧美殖民者加在包括中国人在内的有色人种头上的侮辱)。
南海问题是一场几代人的持久战。更紧迫的任务,或许是鼓励任何关心中越争端与东亚地区和平的国人,花一些时间,了解、监察和分析越南政治及越南民间的舆论动向,朝这个方向努力的国人越多,我国才越有可能在这场持久战中占取优势。
收回来吧,越猴,我叫你的名字你敢答应吗?
赵佗,有历史记载以来活得最久的君王。也算是个奇葩。
攀附心态,越南还自称小中华呢
客观上讲, 越南北方的人,确实有相当比例的汉族血统.
103岁,在古代真的可以当成神了。
中国周边几个国家其实就是自立的省而已
中国周边几个国家其实就是自立的省而已


赵佗表示:俺是秦人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!---已改,多谢指正!汗颜。。

赵佗表示:俺是秦人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!---已改,多谢指正!汗颜。。
越南人是真傻还是假傻?
越南就是百越以南,这个名字就说明它们和中国的越根本不是一体了啊
南棒子还说汉字是他们发明的呢。
justbad 发表于 2014-5-29 12:47
赵佗表示:俺是陕西人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!
河北人。。。。。。
che控 发表于 2014-5-29 12:34
赵佗,有历史记载以来活得最久的君王。也算是个奇葩。
赵佗是俺老乡,俺大石家庄有个地名叫赵陵铺,就是他家祖坟。
justbad 发表于 2014-5-29 12:47
赵佗表示:俺是陕西人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!
老大,赵佗虽然是秦军出身,可是俺大石门(石家庄正定)人啊。
赵佗表示:俺是陕西人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!
赵佗是恒山郡真定县(今河北省正定县)人。
赵佗表示:俺是陕西人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!
真定人.....
猴子们喜欢自己骗自己,无所谓
che控 发表于 2014-5-29 12:34
赵佗,有历史记载以来活得最久的君王。也算是个奇葩。
我以为凡是带佗的,全是屎呢
DouglasStewartB 发表于 2014-5-29 13:03
真定人.....
多谢,已改!{:soso_e144:}
现在兴趣不是很大,等哪天心血来潮了,好好研究一下越南的历史。
“阮”氏乃北方遗民姓氏,越南现在不少古迹中原文化痕迹很明显。他们奉赵佗为“始皇”也没什么错。宋的暗弱,到明清不思南征,而是搞属国,相当于近代的殖民地。岂有不失之理。
拿去了好,以后好“自古以来”。
我以为凡是带佗的,全是屎呢
华佗可是神医
呵呵  北方全部是棒子的  南方全部是猴子的  你们倒是来收复故土啊 不来是小狗  
我有几个国外的朋友,对中国在边界上咄咄逼人不解。当我跟他们解释道,越南最早的王叫赵佗,是河北人(NEAR BEIJING),他们立马懂了。
不是挺好么?实力够的话,越南也是自古以来了......
毛主席不是说过么?赵佗可是南下干部第一人啊
要是算赵佗的话,咱谈谈赋税的问题吧……
赵佗是标准秦将,伐南越时,西汉建立,所谓将在外而国亡,于是自立为南越王,死后葬于长沙。
山中无老虎猴子称大王么?来自: Android客户端
划江而治,呵呵,太油菜了。
记得以前棒子的古地图,把江南沿海画进去不少。这样一来,猴子和棒子有矛盾啊,先让这两个宵小辩论一下吧。
看了半天不知道说什么。

yangglemu 发表于 2014-5-29 13:59
赵佗是标准秦将,伐南越时,西汉建立,所谓将在外而国亡,于是自立为南越王,死后葬于长沙。


我印象赵佗墓在越秀山还是哪里?电视上好像看过。
yangglemu 发表于 2014-5-29 13:59
赵佗是标准秦将,伐南越时,西汉建立,所谓将在外而国亡,于是自立为南越王,死后葬于长沙。


我印象赵佗墓在越秀山还是哪里?电视上好像看过。
和棒子一样,YY功底极深,深得YY强国之道。
猴子这乱认祖宗,和棒子认高句丽为祖宗一样。
yangglemu 发表于 2014-5-29 13:59
赵佗是标准秦将,伐南越时,西汉建立,所谓将在外而国亡,于是自立为南越王,死后葬于长沙。
原先也就一团长,担任龙川县令。郡尉任嚣把他作为接班人,天下大乱,联络不通,老任告诫小赵,割据自立,将来说不定北伐成功,也好问鼎中原啊。于是。。。后来秘葬。很有可能就在越秀山!继位者他孙子赵目末在西边,后来被考古发掘,即今天的南越王陵博物馆。曾孙赵婴齐王陵早日即已被盗坏。
斑竹山 发表于 2014-5-29 13:39
华佗可是神医
我是说外国佗的,嘻嘻
咋办 发表于 2014-5-29 14:21
我印象赵佗墓在越秀山还是哪里?电视上好像看过。
好象有此一说,毕竟现在的南越王墓就在越秀山边上。
justbad 发表于 2014-5-29 12:47
赵佗表示:俺是秦人,认我当祖宗可以,但Y等如此不肖子孙让我汗颜哪!---已改,多谢指正!汗颜。。
赵佗表示:俺是赵国真定人,乃慷慨悲歌的燕赵猛士,不屑与你们这种猥琐的猴子为伍。
越南人是我的老乡吗?我们河北人什么时候把种子播过去的。
htfeng 发表于 2014-5-29 14:50
赵佗表示:俺是赵国真定人,乃慷慨悲歌的燕赵猛士,不屑与你们这种猥琐的猴子为伍。
也不准确,赵佗确实是秦军,在秦朝灭亡之际,他们搞命没有回来救援。
赵佗是俺们大石家庄这片的,我家附近就有一所赵佗公园