kgb1059：我也说坦克趴窝

1.演习的战术背景与丧心病狂的导演部

首先，要说一下土共装甲兵的机动方式和部队基本情况。
土共机步旅，两个四连坦克营，共82坦克。按每连1/3/5/8四辆教练车计算，两个营一共34坦克教练车。算上装甲步兵营，三个装步连每连10车，炮兵连7车，加上营部指挥车，全营履带式车辆38辆。战备车每营15-16辆，合计50辆左右。

按近十年土共基本战术兵团/高级战术兵团的演习状况，解封全部战备车的战术演习，一年至少一次。
这种规模的演习，就不是旅一级作训部门本级的事情了。这是有集团军一级后勤和作训部门的协调的。

我之前说过土共装甲兵坦克拖车的情况。
土共师旅一级坦克拖车的装备数量，基本要求是满足战备车在铁路终点站和制定集结地域间的中短途公路机动。要求是在200-250km良好道路保障条件下，两昼夜内完成履带式车辆的运输工作。机步旅一级有坦克拖车30辆左右。
这种解封全部战备车，齐装满员的战术演习。集团军可以调集80到90辆拖车，在两昼夜内完成输送。

这次的搞法，全旅履带化战斗行军为什么不上拖车，我看是想定问题。

常见演习条件设定中，有几种情况是不允许采用拖车公路机动的。
一是地形条件和路网分布及路面状况不满足拖车输送的条件。常见于破碎地形，高寒高原山地等。
二是战术想定。装甲兵战术兵团预期遭遇的战斗行军中，战斗车辆是不能搭乘坦克拖车的。在装甲兵作为二梯队，完成对敌战术防御地幅突贯与发展胜利过程中，也是履带行军的。这一攻一守，两种情况,都是要在行军过程中快速转入战斗的，当然不能用拖车。

为什么要行军234km到达集结地域呢？
这个是新大纲的要求。现代陆战，远程火力战的纵深很大，战术兵团把行军出发地域放在浅近纵深，容易在没有形成战斗编组的情况下被远程火力杀伤。
所以现代陆战的特点是装甲兵从敌人不便查明情况深远纵深出发，各分队在预期突然遭遇的条件下，以各种利于转换为战斗队形的行军队形，高速机动到设在浅近纵深的集结地域/进攻出发地域。在短时间的休整和部署调整战斗部署后，迅速发起攻击。
这和冷战时期70年代，苏军坦克师集结地域离前沿50~60km的情况是不同的。其实到了冷战后期，80年代中期以后美苏的机械化兵团集结地域都有靠后的。这次演习234km，说明行军出发地域距离前沿距离超过200km，敌师属远程火力，也就是ATACMS和陆航的武直是很难形成有效威胁并查明动向的。

本次演习，共九昼夜。
我们拿30年前的标准去衡量。85年的合成军战斗条令及教范，坦克师日攻击前进50~60km。剩下7个昼夜能攻击前进多远呢？300km以上。30年后的土共是不是能做的更好一些，我就不多说了……
参考苏军，80年代诸军兵种合同作战理论，也就是所谓大纵深战役。方面军战役纵深1000km，集团军战役纵深500km，战役时间10~15日。
按这个数据来，可以说我土共的高级战术兵团/基本战役军团的战役纵深完全可以媲美80年代巅峰时期的苏军。对于周边小国，一次战役突击就能逼着对方迁都，方面军级战役可以灭国。

最后说下导演部的情况设定。
你们好多人都说到了，空袭、NBC袭击，能对土共深远纵深内行军队列，搞起这样丧心病狂的攻击的，地球上有几家？
朱日和是个荒漠草原地形，对机械化部队来说，堪称优良，绝不算糟糕。苏军对这种地形称作“天然土路”。
这种地形，居然大侧坡、陡坡，只能说是导演部故意为难参演部队了。

2.车辆机械状况与行军组织问题

坦克精密复杂，这种话我就懒得说了。
按苏军的标准，坦克团在天然土路上行军，履带行军里程500km以内，每百公里重大故障及导致车辆不能行军的故障，故障率为4%。
依托良好道路的，师占据2条二级或二级以上公路，每百公里重大故障率，应低于2%。
苏军的行军，战术设定较为简单，如果战术设定较为复杂的战斗行军。这个故障率会大幅增加，250~300km战斗行军，行军结束后坦克师损失10~15%左右的坦克是完全正常的。
相应的，USMC的装甲营，M60A3道路履带行军，每百公里是2.5%。90年代初期US army的装甲营是要求公路履带低于1.9%，越野行军3.5~4.5%。
土共这个演习条件设定，苛刻的多，82辆坦克按时到达集结地域的有57辆，也不算差了。

说行军组织
我们拿40年前的标准要求。
按75年的装甲兵参谋手册，坦克营行军，有土路或急造军路时，昼间营行军队列车速，轻型坦克30，中型坦克25；夜间统一降低到20。越野行军时，机耕地路况，昼间15~25，夜间15~20.
行军时，2小时小休息一次，休息时间20~25分钟，4小时大休息一次，休息时间1小时左右，车组要进行车况检查和维护，连技术员要检查每辆车技术状况。
日行军摩托小时7~8小时，坦克团一昼夜行军里程150~200km。如一日行军摩托小时数超过10小时，应视为坦克分队强行军。

按美苏标准。
苏军大纵深战役中，坦克集团军日攻击前进120km，诸兵种合成集团军是100km。坦克兵基本战术兵团，日行军里程也就是最大150~200km。
美军按沙漠风暴地面行动，美7军的装甲部队，在敌情简单抵抗微弱的情况下，日行程最快也就是90~110公里左右。101师直升机蛙跳突击，3昼夜推进也才285km。


你们看看，这土共两昼夜20多个摩托小时，都算强行军，才开234km。每个摩托小时，行军速度才10多一点。莫非土共退化到连40年前都不如？96A再差不至于连59和62都不如吧？
你说这导演部设置的条件多苛刻……

再说行军过程中的维修保障
很多人喜欢说普罗霍夫卡，近坦5集的事情。
501辆坦克，草原地形依托土路和急造军路，全履带行军500km，3昼夜完成，463辆坦克按时到达集结地域。中途苏军维修车辆超百辆次。
土共的维修能力，强两个月不是还拿程度军区修战损59的事情来说事嘛？
为啥修不好，还是战术想定的事情，在空袭和NBC威胁的条件下，那容你好整以暇的修车……

最后
这是96A
发动机和传动都换了
发动机是800hp的涡轮增压发动机，传动从固定轴传动改为双侧行星机械传动，对直驶性能改善不小，还加了T72没有的液力变矩器，越野时对传动系的缓冲更好，对复杂地形也有更大的储备扭矩。其实际战术机动性已经超过80年代苏军的T72BV。
说什么96底盘超负荷，那是瞎扯。88系列中最早的88B就是38.5吨的战斗全重，被评价为底盘还有相当富裕。96的战斗全重是41.5~41.7吨，96A铁路输送，按牌子上标称，战斗全重43.5~43.8吨。再加上土鳖历次改进，底盘的悬挂系统等动做了相应调整。
那个二敢说96A底盘超负荷？


总结一下
这次演习，就是土鳖按照现代陆战的发展趋势
设置了极其苛刻严酷的演习条件
依然能实现美军、苏俄军在战役机动的最高水平
如果该次演习演练的是进攻，其战役纵深接近甚至达到苏军大纵深战役集团军战役纵深，对周边威胁是非常大的
总之，土鳖就是变相炫耀……



另外这种演习对土共早就见怪不怪了
军妓装深沉逼

2007年27军188旅就有类似想定下的演习
2昼夜，19摩托小时，战斗行军260km
2006年20军58旅，轮式机动，一昼夜行军580km

这新闻写的，其实早TMD是旧闻了……



原帖地址：http://bbs.c*m.com.cn/forum.php? ... &extra=page%3D2

好吧，CD貌似不能发链接，原帖在新科动漫军事普及区

1.演习的战术背景与丧心病狂的导演部

首先，要说一下土共装甲兵的机动方式和部队基本情况。
土共机步旅，两个四连坦克营，共82坦克。按每连1/3/5/8四辆教练车计算，两个营一共34坦克教练车。算上装甲步兵营，三个装步连每连10车，炮兵连7车，加上营部指挥车，全营履带式车辆38辆。战备车每营15-16辆，合计50辆左右。

按近十年土共基本战术兵团/高级战术兵团的演习状况，解封全部战备车的战术演习，一年至少一次。
这种规模的演习，就不是旅一级作训部门本级的事情了。这是有集团军一级后勤和作训部门的协调的。

我之前说过土共装甲兵坦克拖车的情况。
土共师旅一级坦克拖车的装备数量，基本要求是满足战备车在铁路终点站和制定集结地域间的中短途公路机动。要求是在200-250km良好道路保障条件下，两昼夜内完成履带式车辆的运输工作。机步旅一级有坦克拖车30辆左右。
这种解封全部战备车，齐装满员的战术演习。集团军可以调集80到90辆拖车，在两昼夜内完成输送。

这次的搞法，全旅履带化战斗行军为什么不上拖车，我看是想定问题。

常见演习条件设定中，有几种情况是不允许采用拖车公路机动的。
一是地形条件和路网分布及路面状况不满足拖车输送的条件。常见于破碎地形，高寒高原山地等。
二是战术想定。装甲兵战术兵团预期遭遇的战斗行军中，战斗车辆是不能搭乘坦克拖车的。在装甲兵作为二梯队，完成对敌战术防御地幅突贯与发展胜利过程中，也是履带行军的。这一攻一守，两种情况,都是要在行军过程中快速转入战斗的，当然不能用拖车。

为什么要行军234km到达集结地域呢？
这个是新大纲的要求。现代陆战，远程火力战的纵深很大，战术兵团把行军出发地域放在浅近纵深，容易在没有形成战斗编组的情况下被远程火力杀伤。
所以现代陆战的特点是装甲兵从敌人不便查明情况深远纵深出发，各分队在预期突然遭遇的条件下，以各种利于转换为战斗队形的行军队形，高速机动到设在浅近纵深的集结地域/进攻出发地域。在短时间的休整和部署调整战斗部署后，迅速发起攻击。
这和冷战时期70年代，苏军坦克师集结地域离前沿50~60km的情况是不同的。其实到了冷战后期，80年代中期以后美苏的机械化兵团集结地域都有靠后的。这次演习234km，说明行军出发地域距离前沿距离超过200km，敌师属远程火力，也就是ATACMS和陆航的武直是很难形成有效威胁并查明动向的。

本次演习，共九昼夜。
我们拿30年前的标准去衡量。85年的合成军战斗条令及教范，坦克师日攻击前进50~60km。剩下7个昼夜能攻击前进多远呢？300km以上。30年后的土共是不是能做的更好一些，我就不多说了……
参考苏军，80年代诸军兵种合同作战理论，也就是所谓大纵深战役。方面军战役纵深1000km，集团军战役纵深500km，战役时间10~15日。
按这个数据来，可以说我土共的高级战术兵团/基本战役军团的战役纵深完全可以媲美80年代巅峰时期的苏军。对于周边小国，一次战役突击就能逼着对方迁都，方面军级战役可以灭国。

最后说下导演部的情况设定。
你们好多人都说到了，空袭、NBC袭击，能对土共深远纵深内行军队列，搞起这样丧心病狂的攻击的，地球上有几家？
朱日和是个荒漠草原地形，对机械化部队来说，堪称优良，绝不算糟糕。苏军对这种地形称作“天然土路”。
这种地形，居然大侧坡、陡坡，只能说是导演部故意为难参演部队了。

2.车辆机械状况与行军组织问题

坦克精密复杂，这种话我就懒得说了。
按苏军的标准，坦克团在天然土路上行军，履带行军里程500km以内，每百公里重大故障及导致车辆不能行军的故障，故障率为4%。
依托良好道路的，师占据2条二级或二级以上公路，每百公里重大故障率，应低于2%。
苏军的行军，战术设定较为简单，如果战术设定较为复杂的战斗行军。这个故障率会大幅增加，250~300km战斗行军，行军结束后坦克师损失10~15%左右的坦克是完全正常的。
相应的，USMC的装甲营，M60A3道路履带行军，每百公里是2.5%。90年代初期US army的装甲营是要求公路履带低于1.9%，越野行军3.5~4.5%。
土共这个演习条件设定，苛刻的多，82辆坦克按时到达集结地域的有57辆，也不算差了。

说行军组织
我们拿40年前的标准要求。
按75年的装甲兵参谋手册，坦克营行军，有土路或急造军路时，昼间营行军队列车速，轻型坦克30，中型坦克25；夜间统一降低到20。越野行军时，机耕地路况，昼间15~25，夜间15~20.
行军时，2小时小休息一次，休息时间20~25分钟，4小时大休息一次，休息时间1小时左右，车组要进行车况检查和维护，连技术员要检查每辆车技术状况。
日行军摩托小时7~8小时，坦克团一昼夜行军里程150~200km。如一日行军摩托小时数超过10小时，应视为坦克分队强行军。

按美苏标准。
苏军大纵深战役中，坦克集团军日攻击前进120km，诸兵种合成集团军是100km。坦克兵基本战术兵团，日行军里程也就是最大150~200km。
美军按沙漠风暴地面行动，美7军的装甲部队，在敌情简单抵抗微弱的情况下，日行程最快也就是90~110公里左右。101师直升机蛙跳突击，3昼夜推进也才285km。


你们看看，这土共两昼夜20多个摩托小时，都算强行军，才开234km。每个摩托小时，行军速度才10多一点。莫非土共退化到连40年前都不如？96A再差不至于连59和62都不如吧？
你说这导演部设置的条件多苛刻……

再说行军过程中的维修保障
很多人喜欢说普罗霍夫卡，近坦5集的事情。
501辆坦克，草原地形依托土路和急造军路，全履带行军500km，3昼夜完成，463辆坦克按时到达集结地域。中途苏军维修车辆超百辆次。
土共的维修能力，强两个月不是还拿程度军区修战损59的事情来说事嘛？
为啥修不好，还是战术想定的事情，在空袭和NBC威胁的条件下，那容你好整以暇的修车……

最后
这是96A
发动机和传动都换了
发动机是800hp的涡轮增压发动机，传动从固定轴传动改为双侧行星机械传动，对直驶性能改善不小，还加了T72没有的液力变矩器，越野时对传动系的缓冲更好，对复杂地形也有更大的储备扭矩。其实际战术机动性已经超过80年代苏军的T72BV。
说什么96底盘超负荷，那是瞎扯。88系列中最早的88B就是38.5吨的战斗全重，被评价为底盘还有相当富裕。96的战斗全重是41.5~41.7吨，96A铁路输送，按牌子上标称，战斗全重43.5~43.8吨。再加上土鳖历次改进，底盘的悬挂系统等动做了相应调整。
那个二敢说96A底盘超负荷？


总结一下
这次演习，就是土鳖按照现代陆战的发展趋势
设置了极其苛刻严酷的演习条件
依然能实现美军、苏俄军在战役机动的最高水平
如果该次演习演练的是进攻，其战役纵深接近甚至达到苏军大纵深战役集团军战役纵深，对周边威胁是非常大的
总之，土鳖就是变相炫耀……



另外这种演习对土共早就见怪不怪了
军妓装深沉逼

2007年27军188旅就有类似想定下的演习
2昼夜，19摩托小时，战斗行军260km
2006年20军58旅，轮式机动，一昼夜行军580km

这新闻写的，其实早TMD是旧闻了……



原帖地址：http://bbs.c*m.com.cn/forum.php? ... &extra=page%3D2

好吧，CD貌似不能发链接，原帖在新科动漫军事普及区