关于这200公里,实在看不下去

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 22:36:21


说实话,坦克趴窝是个太正常不过的事情,特别是现在坦克复杂程度越来越高,部件越来越多,必然故障概率会升高,要说故障率低的,那就是t34了,绝对故障少,好开,但是给谁谁不要。其实现在坦克的故障率各国都差不多,关键在坦克修复能力,换件或者快修,多久能够重新投入战斗,这才重要。关于装甲机械化部队作战,从坦克方面说几点吧

1.关于维护保养。坦克兵是个苦活,当步兵在那儿晒鞋垫,倒腾那几把枪的时候,坦克兵需要拿着大锤,扳手,抹黄油,紧履带,等等,无论多激烈的战斗,多大强度的行军,坦克兵每天都有几个小时的活儿。(想想步兵擦枪捅7.62mm的枪管,再想想坦克兵捅125mm的炮管,而且坦克兵也有配枪)。这就是为啥,从二战又酷又帅德军到海湾战争武装到牙齿的美军,所有坦克兵都是一副脏兮兮的样子。无论是多激烈的战斗,特别是这种强行军推进,保养要求更严,我军对坦克维护保养非常严格规范,有每天摩托小时限额,平时行驶过程中要求每天进行保养,训练基本上是上午训练,下午保养,训练中也有间隙检查。在实际作战演习中,以作战为第一要务,对装备维护保养要求有所放宽,但是任何一个坦克兵都不会吝惜装备的维护保养时间。而且沙漠环境下,清理空滤更是重要。当年美军的坦克趴窝的非常多,很大一部分就是因为发动机吸入沙土过多损坏发动机。至于为啥趴窝那么多还能完好率达到90%,那就得美军宣传部门以及cnn了。
2、装备问题。虽然说来有点儿长他人志气,但装备差别确实存在,这主要是燃气轮机和柴油机的差别,我军所有坦克均使用柴油机,美军M1坦克采用燃气轮机,对于这种长时间长途奔袭,燃气轮机一直维持较高功率跑问题不大,甚至工况更好,就跟飞机发动机一样,一直高功率运转20小时都没事,而柴油机如果一直高速运转,油耗、维护、噪音、寿命等等问题就会很严重。所以,在后勤无限量保障的情况下,燃气轮机更胜任这种奔袭。而美军这种财大气粗也就在伊拉克的军事行动中能够用实现,你想想,M1百公里耗油500个。而且是航空煤油!推进300公里一辆坦克就需要1500升油,一个旅100多辆坦克就要15万升航空煤油!这种后勤保障能力,即使海湾战争中的美军也会非常吃力,也就只有在毫无威胁的情况下用大量民用油罐车保障。而我们的演习本来就是考验自身保障能力,累死运油部门也不会让你找地方油罐车,肯定和作战中的保障差了一大截。但别光看到美军牛,真要是高强度战争,美军的坦克要是没了保障,就得去机场找油,而我们的坦克只需路边找个加油站就可以搞定。
3、人的极限。虽然坦克兵有车坐,但开坦克绝对是个体力活,在那么狭小的空间中开坦克,还得从那么小的观察窗往外观察,不是一般人能受得了的。而我们的坦克人机工程方面一向是向战斗民族看齐,在美军为代表的西方国家早就用上方向盘的情况下,我们的坦克兵到现在还是两根操纵杆,这个问题在长时间高强度作战中差别非常明显,美军的方向盘加空调使人在高温下的也能长时间作战,而我们的坦克兵长时间作战都只有被抬出来。好在现在这方面越来越受重视,我国最新型的坦克步战无一例外都采用了方向盘加自动挡设计,部分装备也首次安装了资本主义美帝的空调,部分牛逼部队已经提前享受到这些,坦克兵的作战持续能力将大幅提高。
4、敝帚自珍问题。我军坦克没有库存这一说,只分战备车和教练车,战备车只在大型演习和作战时动用。所以说,这些坦克兵现在手里的坦克就是他们打仗时所用坦克,虽说演习重要,但是和打仗比起来,还是差了一大截,演习中装备猛用,用坏了还是自己的,虽说演习后都会专门组织装备修理,但是,毕竟还是自己的东西,坏了也得自己修,缝缝补补的总不如没坏过的,所以,别看这趴窝多,修的多,很大一部分都是心疼自家装备,有问题就赶紧修。小问题不修,非要强行动用的例子以前就有,多出现在不懂装备的领导,还好这个单位领导是个老坦克兵,要不强行动用带病装备只会让能修复的更少。
5、战宣问题。关于美军海湾战争24师的推进纪录,当年美军玩的是个文字游戏,美军这种下辖好几个旅的师和中国的集团军差不多,所谓推进300公里,基本上就是整个机械化3师分布在这300公里上,只是一部分先头部队抵达,到底有多少部队到达?那时候没网络没手机没微博,只有美军自己知道。我军这个装甲旅的推进,要求的不光是演习中的作战胜利,还严格要求装备动用率,而且这里所要求的推进是整建制推进,这是我军最近强调的一个严格指标,这些考量指标不会在作战中出现,但在演习中都是硬性指标。只不过我们的战宣部门不知道是真傻还是装傻,一方面看这种八股觉得他们是在灭自己威风,另外一方面觉得还是让对手认为我们弱比较好,嘿嘿。


说实话,坦克趴窝是个太正常不过的事情,特别是现在坦克复杂程度越来越高,部件越来越多,必然故障概率会升高,要说故障率低的,那就是t34了,绝对故障少,好开,但是给谁谁不要。其实现在坦克的故障率各国都差不多,关键在坦克修复能力,换件或者快修,多久能够重新投入战斗,这才重要。关于装甲机械化部队作战,从坦克方面说几点吧

1.关于维护保养。坦克兵是个苦活,当步兵在那儿晒鞋垫,倒腾那几把枪的时候,坦克兵需要拿着大锤,扳手,抹黄油,紧履带,等等,无论多激烈的战斗,多大强度的行军,坦克兵每天都有几个小时的活儿。(想想步兵擦枪捅7.62mm的枪管,再想想坦克兵捅125mm的炮管,而且坦克兵也有配枪)。这就是为啥,从二战又酷又帅德军到海湾战争武装到牙齿的美军,所有坦克兵都是一副脏兮兮的样子。无论是多激烈的战斗,特别是这种强行军推进,保养要求更严,我军对坦克维护保养非常严格规范,有每天摩托小时限额,平时行驶过程中要求每天进行保养,训练基本上是上午训练,下午保养,训练中也有间隙检查。在实际作战演习中,以作战为第一要务,对装备维护保养要求有所放宽,但是任何一个坦克兵都不会吝惜装备的维护保养时间。而且沙漠环境下,清理空滤更是重要。当年美军的坦克趴窝的非常多,很大一部分就是因为发动机吸入沙土过多损坏发动机。至于为啥趴窝那么多还能完好率达到90%,那就得美军宣传部门以及cnn了。
2、装备问题。虽然说来有点儿长他人志气,但装备差别确实存在,这主要是燃气轮机和柴油机的差别,我军所有坦克均使用柴油机,美军M1坦克采用燃气轮机,对于这种长时间长途奔袭,燃气轮机一直维持较高功率跑问题不大,甚至工况更好,就跟飞机发动机一样,一直高功率运转20小时都没事,而柴油机如果一直高速运转,油耗、维护、噪音、寿命等等问题就会很严重。所以,在后勤无限量保障的情况下,燃气轮机更胜任这种奔袭。而美军这种财大气粗也就在伊拉克的军事行动中能够用实现,你想想,M1百公里耗油500个。而且是航空煤油!推进300公里一辆坦克就需要1500升油,一个旅100多辆坦克就要15万升航空煤油!这种后勤保障能力,即使海湾战争中的美军也会非常吃力,也就只有在毫无威胁的情况下用大量民用油罐车保障。而我们的演习本来就是考验自身保障能力,累死运油部门也不会让你找地方油罐车,肯定和作战中的保障差了一大截。但别光看到美军牛,真要是高强度战争,美军的坦克要是没了保障,就得去机场找油,而我们的坦克只需路边找个加油站就可以搞定。
3、人的极限。虽然坦克兵有车坐,但开坦克绝对是个体力活,在那么狭小的空间中开坦克,还得从那么小的观察窗往外观察,不是一般人能受得了的。而我们的坦克人机工程方面一向是向战斗民族看齐,在美军为代表的西方国家早就用上方向盘的情况下,我们的坦克兵到现在还是两根操纵杆,这个问题在长时间高强度作战中差别非常明显,美军的方向盘加空调使人在高温下的也能长时间作战,而我们的坦克兵长时间作战都只有被抬出来。好在现在这方面越来越受重视,我国最新型的坦克步战无一例外都采用了方向盘加自动挡设计,部分装备也首次安装了资本主义美帝的空调,部分牛逼部队已经提前享受到这些,坦克兵的作战持续能力将大幅提高。
4、敝帚自珍问题。我军坦克没有库存这一说,只分战备车和教练车,战备车只在大型演习和作战时动用。所以说,这些坦克兵现在手里的坦克就是他们打仗时所用坦克,虽说演习重要,但是和打仗比起来,还是差了一大截,演习中装备猛用,用坏了还是自己的,虽说演习后都会专门组织装备修理,但是,毕竟还是自己的东西,坏了也得自己修,缝缝补补的总不如没坏过的,所以,别看这趴窝多,修的多,很大一部分都是心疼自家装备,有问题就赶紧修。小问题不修,非要强行动用的例子以前就有,多出现在不懂装备的领导,还好这个单位领导是个老坦克兵,要不强行动用带病装备只会让能修复的更少。
5、战宣问题。关于美军海湾战争24师的推进纪录,当年美军玩的是个文字游戏,美军这种下辖好几个旅的师和中国的集团军差不多,所谓推进300公里,基本上就是整个机械化3师分布在这300公里上,只是一部分先头部队抵达,到底有多少部队到达?那时候没网络没手机没微博,只有美军自己知道。我军这个装甲旅的推进,要求的不光是演习中的作战胜利,还严格要求装备动用率,而且这里所要求的推进是整建制推进,这是我军最近强调的一个严格指标,这些考量指标不会在作战中出现,但在演习中都是硬性指标。只不过我们的战宣部门不知道是真傻还是装傻,一方面看这种八股觉得他们是在灭自己威风,另外一方面觉得还是让对手认为我们弱比较好,嘿嘿。


楼主,指出你一点容易造成误解的地方。
M1坦克烧的油,说是航空煤油倒是不假。但是这年头航空煤油价格其实并不高,我国的航空煤油价格实际上和0号柴油差不多,甚至还略微低一些。而美军用的这个JP-8,是陆军所有柴油车辆平时也用的标准燃油,对美军来说,就是当普通柴油用的。所以强调是烧的“航空煤油”,其实是很容易给人造成误解的,这种油料并不是什么高大上的东西。

楼主,指出你一点容易造成误解的地方。
M1坦克烧的油,说是航空煤油倒是不假。但是这年头航空煤油价格其实并不高,我国的航空煤油价格实际上和0号柴油差不多,甚至还略微低一些。而美军用的这个JP-8,是陆军所有柴油车辆平时也用的标准燃油,对美军来说,就是当普通柴油用的。所以强调是烧的“航空煤油”,其实是很容易给人造成误解的,这种油料并不是什么高大上的东西。


感谢LZ站出来,实在是很多人对这些都是小白

感谢LZ站出来,实在是很多人对这些都是小白
楼主,指出你一点容易造成误解的地方。
M1坦克烧的油,说是航空煤油倒是不假。但是这年头航空煤油价格其实 ...
对于美军来说就是普通柴油,只是战时跑去抢人家的加油站这战术补充不了自己的需求,当然问题不算大。
unnamed089 发表于 2014-5-26 22:54
对于美军来说就是普通柴油,只是战时跑去抢人家的加油站这战术补充不了自己的需求,当然问题不算大。

本身那个是多燃料发动机,临时烧烧柴油其实也是使得的。燃气轮机比起那些所谓的多燃料柴油机,燃料适应性要强一些。

ericcui1 发表于 2014-5-26 22:50
楼主,指出你一点容易造成误解的地方。
M1坦克烧的油,说是航空煤油倒是不假。但是这年头航空煤油价格其实 ...


JP-8的航空煤油价格虽然不高,但除了美军外,没有任何一个国家是这样个用法的,对美军的后勤压力非常大,全靠自己供应,采购、运输等等成本非常高,高强度战争下根本无法保证,而使用柴油机的装甲装备,柴油遍地可寻,后勤压力小得多
ericcui1 发表于 2014-5-26 22:50
楼主,指出你一点容易造成误解的地方。
M1坦克烧的油,说是航空煤油倒是不假。但是这年头航空煤油价格其实 ...


JP-8的航空煤油价格虽然不高,但除了美军外,没有任何一个国家是这样个用法的,对美军的后勤压力非常大,全靠自己供应,采购、运输等等成本非常高,高强度战争下根本无法保证,而使用柴油机的装甲装备,柴油遍地可寻,后勤压力小得多

牛拉蒸汽器 发表于 2014-5-26 22:57
JP-8的航空煤油价格虽然不高,但除了美军外,没有任何一个国家是这样个用法的,对美军的后勤压力非常大, ...


AGT1500就是喝伏特加,也是能跑的。这个东西设计之初就考虑在欧洲使用北约供应体系的问题,实际上北约国家的坦克,就是柴油机,也大多是多燃料。还没到喝普通柴油就严重影响使用的地步。霍尼韦尔的资料里面,连汽油都是AGT1500的标准燃料之一。
牛拉蒸汽器 发表于 2014-5-26 22:57
JP-8的航空煤油价格虽然不高,但除了美军外,没有任何一个国家是这样个用法的,对美军的后勤压力非常大, ...


AGT1500就是喝伏特加,也是能跑的。这个东西设计之初就考虑在欧洲使用北约供应体系的问题,实际上北约国家的坦克,就是柴油机,也大多是多燃料。还没到喝普通柴油就严重影响使用的地步。霍尼韦尔的资料里面,连汽油都是AGT1500的标准燃料之一。


好多人不知道什么叫抢修,好多人不知道西方研究装甲车辆整体吊装式动力包的目的,好多人不知道人家的军车边行军边维修,好多人不知道的事情太多了……
所以说啊,书到用时方恨少


好多人不知道什么叫抢修,好多人不知道西方研究装甲车辆整体吊装式动力包的目的,好多人不知道人家的军车边行军边维修,好多人不知道的事情太多了……
所以说啊,书到用时方恨少

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2014-5-26 23:04 上传

我国最新型的坦克步战无一例外都采用了方向盘加自动挡设计

============================================

咦,我记得你上次不是亲口说的,04A步战用的还是手动挡么?

当然么,肯定还是液力机械综合传动箱,只不过是手动控制变速
LZ你上次把99大改和04大改描绘得栩栩如生的,是不是亲自参观了某牛逼数字化机步师?还是兵器集团下属两个牛逼总装厂?

ericcui1 发表于 2014-5-26 23:01
AGT1500就是喝伏特加,也是能跑的。这个东西设计之初就考虑在欧洲使用北约供应体系的问题,实际上北约 ...


美军这种自成体系的标准化燃油,我一向认为在大规模高强度战争下无法持久,也就能在这种一边倒的战场环境下有效。而且美军的压力多大,M1A2一个摩托小时消耗燃油的228公升,而99一个摩托小时连它的一半不到,燃气轮机和柴油机这种油耗的区别,对于后勤来说可是天差地别。还有一点,M1采用的燃气轮机的空气消耗太大,要不咋空气滤清器那么容易坏,坦克兵都知道坦克每天用完最重要的一件事情是保养空滤,就是我们的99、96空滤都要保养挺长时间,M1那种狂吸氧的发动机,空滤不坏才怪了
ericcui1 发表于 2014-5-26 23:01
AGT1500就是喝伏特加,也是能跑的。这个东西设计之初就考虑在欧洲使用北约供应体系的问题,实际上北约 ...


美军这种自成体系的标准化燃油,我一向认为在大规模高强度战争下无法持久,也就能在这种一边倒的战场环境下有效。而且美军的压力多大,M1A2一个摩托小时消耗燃油的228公升,而99一个摩托小时连它的一半不到,燃气轮机和柴油机这种油耗的区别,对于后勤来说可是天差地别。还有一点,M1采用的燃气轮机的空气消耗太大,要不咋空气滤清器那么容易坏,坦克兵都知道坦克每天用完最重要的一件事情是保养空滤,就是我们的99、96空滤都要保养挺长时间,M1那种狂吸氧的发动机,空滤不坏才怪了
lixiang3248 发表于 2014-5-26 23:16
LZ你上次把99大改和04大改描绘得栩栩如生的,是不是亲自参观了某牛逼数字化机步师?还是兵器集团下属两个牛 ...
啥时候?我咋没印象,我就一无师自通的军迷,如有雷同,纯属巧合,嘿嘿
某些人指望着这种文章来抹黑呢,难道还指望他们歌功颂德?
美军这种自成体系的标准化燃油,我一向认为在大规模高强度战争下无法持久,也就能在这种一边倒的战场环 ...
空滤是个问题,但是,也应该看到,燃气轮机的结构比柴油机是要简单不少的,零部件数量也大大减少,动力系统的冷却系统也更加简单,总体维护难度未必比柴油机大。
ericcui1 发表于 2014-5-26 23:36
空滤是个问题,但是,也应该看到,燃气轮机的结构比柴油机是要简单不少的,零部件数量也大大减少,动力系 ...
柴油机日常使用很少需要维护保养的,需要保养得都是传动部分和行动部分,和燃气轮机一样,发动机出问题乘员基本上都没法处理,只有靠专业技术人员。而且美国FCS、AAAV(虽然项目取消)都不再采用燃气轮机,改用mtu柴油机,能说明不少问题。
牛拉蒸汽器 发表于 2014-5-26 23:26
啥时候?我咋没印象,我就一无师自通的军迷,如有雷同,纯属巧合,嘿嘿
还抵赖——

04A和99A,看来兔子是妥妥的德粉啊
http://lt.cjdby.net/thread-1817843-1-1.html
牛拉蒸汽器 发表于 2014-5-26 23:44
柴油机日常使用很少需要维护保养的,需要保养得都是传动部分和行动部分,和燃气轮机一样,发动机出问题乘 ...
记得燃气轮机最大的问题是低速时候的油耗大于柴油机,维护保养什么貌似没有和柴油机有本质的差异,至于多燃料能力貌似还更好些。
牛拉蒸汽器 发表于 2014-5-26 23:23
美军这种自成体系的标准化燃油,我一向认为在大规模高强度战争下无法持久,也就能在这种一边倒的战场环 ...
不要随便脑补~

艾布拉姆斯能用柴油,空气滤清器也能够自清洁.........
美军这种自成体系的标准化燃油,我一向认为在大规模高强度战争下无法持久,也就能在这种一边倒的战场环 ...
觉得差别不大,一个油耗高而维护不要那么多,一个油耗低维护麻烦点,仔细算起来显不出质的差别。

美军这种自成体系的标准化燃油,我一向认为在大规模高强度战争下无法持久,也就能在这种一边倒的战场环 ...
觉得差别不大,一个油耗高而维护不要那么多,一个油耗低维护麻烦点,仔细算起来显不出质的差别。

从战场环境要求来看,200公里也足够了,打仗的时候,一天能推进多少啊!
ericcui1 发表于 2014-5-26 22:56
本身那个是多燃料发动机,临时烧烧柴油其实也是使得的。燃气轮机比起那些所谓的多燃料柴油机,燃料适应 ...
当年T-80U来华参与联合军演遭遇燃料匹配问题的时候,某狗大户说过燃气轮机极端情况连煤粉都能用,不过在更换燃料之前要把上一次的燃料残余从里到外清洗干净
yuanfen23 发表于 2014-5-26 22:54
纯表会被扣分的
幸福滋润一百年 发表于 2014-5-27 07:02
不要随便脑补~

艾布拉姆斯能用柴油,空气滤清器也能够自清洁.........
越野情况下能自清洁才奇怪了呢


KGB1059兄在北朝的详细科普贴,真想学点什么的不妨去看看,链接不知怎么的,贴不上来。

KGB1059兄在北朝的详细科普贴,真想学点什么的不妨去看看,链接不知怎么的,贴不上来。

幸福滋润一百年 发表于 2014-5-27 07:02
不要随便脑补~

艾布拉姆斯能用柴油,空气滤清器也能够自清洁.........


所有的坦克上的空滤都有所谓自清洁功能,99上也有抽尘泵,但是坦克乘员要是真靠所谓自清洁,那估计两三天就完蛋。
M1是可以用柴油,但也仅仅是可用。美军提的是要随时加油点,不管飞机坦克都能加油,但是美军这种通用燃料全用航空煤油的保障模式,个人认为有很大隐患,在高强度战争条件下,油料筹集难度太大
幸福滋润一百年 发表于 2014-5-27 07:02
不要随便脑补~

艾布拉姆斯能用柴油,空气滤清器也能够自清洁.........


所有的坦克上的空滤都有所谓自清洁功能,99上也有抽尘泵,但是坦克乘员要是真靠所谓自清洁,那估计两三天就完蛋。
M1是可以用柴油,但也仅仅是可用。美军提的是要随时加油点,不管飞机坦克都能加油,但是美军这种通用燃料全用航空煤油的保障模式,个人认为有很大隐患,在高强度战争条件下,油料筹集难度太大
ericcui1 发表于 2014-5-26 22:56
本身那个是多燃料发动机,临时烧烧柴油其实也是使得的。燃气轮机比起那些所谓的多燃料柴油机,燃料适应 ...
不会积碳么?
之前听说过烧柴油还有重油的燃气轮机会积碳……
lixiang3248 发表于 2014-5-26 23:13
我国最新型的坦克步战无一例外都采用了方向盘加自动挡设计

========================================== ...
应该是AMT吧……
不过新的AT刚搞出来,不知道优先给谁?
ericcui1 发表于 2014-5-26 22:56
本身那个是多燃料发动机,临时烧烧柴油其实也是使得的。燃气轮机比起那些所谓的多燃料柴油机,燃料适应 ...
按T80的经验,换燃料也不是那么简单的事。
按T80的经验,换燃料也不是那么简单的事。
美国陆军大量使用JP-8是因为其拥有大量的直升机。仅就M1坦克来说,它对燃料的需求其实和柴油车辆没有太大区别。那些多燃料柴油车辆换用燃料也需要一些前期准备工作。
履带车开个200公里,能把人颠散架,装备有点小毛病正常
装甲师 发表于 2014-5-27 10:48
KGB1059兄在北朝的详细科普贴,真想学点什么的不妨去看看,链接不知怎么的,贴不上来。
隔壁有人转过来了,今天早晨在北朝看到了,

http://lt.cjdby.net/thread-1850075-1-1.html
不知道会被扣分
JP-8的航空煤油价格虽然不高,但除了美军外,没有任何一个国家是这样个用法的,对美军的后勤压力非常大 ...
遍地可寻,不至于吧,萨达姆这样的货都知道撤退时把油井都烧了,是个领导撤退时也不会给敌人留着油库吧。靠谱的还是自己供应自己啊。。。
燃气机吗烧油不长眼,灌满油跑不了几百公里的东西怎么被吹得这么高大上了?老美自己都是不得已而为之的说明明
ericcui1 发表于 2014-5-26 22:50
楼主,指出你一点容易造成误解的地方。
M1坦克烧的油,说是航空煤油倒是不假。但是这年头航空煤油价格其实 ...
科普性的回复
KGB1059兄在北朝的详细科普贴,真想学点什么的不妨去看看,链接不知怎么的,贴不上来。
超大很早以前就不让发北朝链接
ericcui1 发表于 2014-5-26 22:56
本身那个是多燃料发动机,临时烧烧柴油其实也是使得的。燃气轮机比起那些所谓的多燃料柴油机,燃料适应 ...
我记得以前看过一篇文章说的,M1的多燃料发动机,你如果换其他燃料之前必须先排空之前用的燃料
训练还是需要加强
牛拉蒸汽器 发表于 2014-5-27 10:50
所有的坦克上的空滤都有所谓自清洁功能,99上也有抽尘泵,但是坦克乘员要是真靠所谓自清洁,那估计两三 ...
只说是自清洁,又不是完全的百分百的自清洁,更没有说是完全免维护的自清洁;

与活塞机相比,燃气轮机的空气滤清器维护工作量的确比较大,是个明显的短板;好钢用在刀刃上,因此加装自清洁装置能够大幅度减轻维护工作,产生明显的效果,比活塞机空滤的自清洁装置效果明显得多~~

AGT-1500的常用燃料里就有柴油........

不太明白你为什么老是认为米鬼战区统一供应JP8会有困难?煤油要运到前线,柴油也一样要运到前线........难道你也是抗战时倭鬼“以战养战”的思维,总是惦记着别人地头上的柴油,盘算着用何种手段抢到手?