说到转轮枪等警用装备，两副图对比一下邻国同行

日本黑社会的重火力可不是随便开玩笑的

楼主这样的可爱儿童真让人无语啊，少看点漫画好吗

项小羽 发表于 2014-5-17 21:24
日本黑社会的重火力可不是随便开玩笑的
请问能不能举些例子，比如日本黑社会、暴力团或者叫雅库砸也好，动用重火力作案的案例什么的？

个人有个人的嗜好罢了。我天真我双硕士学位国际注册会计师，敢问您多大岁数什么学历，可以这样跟我说话？
两天看了不少关于警转的牢骚，发点东西分享讨论而已。您要是对这个问题没什么看法呢就请尽量不要发表无关的意见，尤其是对人不对事的意见。

高朋满座 发表于 2014-5-17 21:46
楼主这样的可爱儿童真让人无语啊，少看点漫画好吗

个人有个人的嗜好罢了。我天真我双硕士学位国际注册会计师，敢问您多大岁数什么学历，可以这样跟我说话？
两天看了不少关于警转的牢骚，发点东西分享讨论而已。您要是对这个问题没什么看法呢就请尽量不要发表无关的意见，尤其是对人不对事的意见。

haartman0083 发表于 2014-5-17 23:11
个人有个人的嗜好罢了。我天真我双硕士学位国际注册会计师，敢问您多大岁数什么学历，可以这样跟我说话 ...
小兄弟，我硕士毕业的时候，估计你还在小学呢。拿着漫画谈时事，我没啥意见，我的意见是扩招以后硕士可真够水的哈，还俩，唉。

高朋满座 发表于 2014-5-17 23:19
小兄弟，我硕士毕业的时候，估计你还在小学呢。拿着漫画谈时事，我没啥意见，我的意见是扩招以后硕士可真 ...
漫画怎么了，漫画也是来源于生活的艺术形式，比如引用的两页，难道服装和装备离实际生活里的日本警察差了十万八千里吗？超大还有专门的漫画版面呢，超大口号不是有容乃大吗？您就是这么容纳别人贴两页漫画的？不觉得害臊吗？

那看来像您这样扩招以前毕业的硕士素质就更低，张嘴就对人不对事，连网上就事论事的讨论个问题都做不到。您这样的岁数再大也是没活明白呀

高朋满座 发表于 2014-5-17 23:19
小兄弟，我硕士毕业的时候，估计你还在小学呢。拿着漫画谈时事，我没啥意见，我的意见是扩招以后硕士可真 ...
乖乖，炸出个核潜艇出来 03年的id

叉子最好带电击，中间可以喷东西

即要制服的目标都是没什么武装也没什么组织的平民，因此也用不到自动手枪，

这就跟说外国的手枪不适合中国人的手形一样，中国人好像是特别的人，设计构造都不一样，不是用别的国家的国情/制度/枪。 枪是致命的武器，需要用枪的时候，都是自己的命都保不住的时候（更不用说警察还有义务保护其他人的生命）。 就拿火车站拿个砍刀到处砍人一样，也是没什么组织没什么武装的。 美国警察碰到的大多数暴徒也一样，并不是因为对方有枪才需要什么自动武器，而是要用更好更合手效率更高的武器。 明明有更好更合适的武器，偏要给警察配如此贫弱的武器，可见警察的命不值钱，老百姓也不能指望警察的保护，唯一的好处大概就是如果警察（或者别人）想用这枪来反政府，也一样不好用，所以就不会带来多大“灾难”了。 如果是我站在警察边上，面前是个挥舞三尺长大刀（或者就是把普通菜刀）的暴徒扑过来，我绝不会希望警察把92/54换成打老鼠弹的转轮，我更希望警察有支冲锋枪/自动步枪，甚至机枪，因为我的命不是用来作为屠杀数据去分析的。。。

漫画挺好玩的 叫什么名字 我也想看

嗯，发这个帖子的用意其实就是想说中国人不是特别的人。比如几个邻国，社会治安情况和我国较为类似的日本，还有韩国的普通警察装备的还真都是转轮为主。当然他们那些都是进口的S&W的.38SP转轮，威力和可靠性估计都比我们自己的转轮好不少。不过他们的转轮貌似不少是5发弹的型号，因此也不怎么样。而他们的自动手枪、冲锋枪等都是装备特殊单位为主。

不管咱平民咋想，上头当官的看的还就是统计数据，他们只要觉得情况还在可控范围之内就不会主动提升普通警员的装备。因此只能依靠下边的人自己想办法了，比如加强训练，提高处突反应速度，在火车站等风险较高的地方增加人手什么的。比如如果真有挥舞大刀的暴徒突然发难，只要能保证只要两个以上警员及时赶到现场，那么两支老鼠弹转轮解决问题的可能性当然比一支大的多了。如果能保证立刻就有至少四个警员及时赶到，两支转轮再加上两个防暴叉呢？那么就是十拿十稳，还不用担心54/92威力过大的问题。至少我不希望我身边的警察配备太强的火力，毕竟治安没到那种程度。而一旦有事发生，以现在基层警员的射击训练和处突训练程度，群众自己逃散之前怕是他们自己都没有信心敢用冲锋枪、自动步枪甚至机枪开火吧？

PS：突然想起来，周围国家地区的警察装备S&W .38转轮的还有一个——香港

双筒 发表于 2014-5-18 03:56
这就跟说外国的手枪不适合中国人的手形一样，中国人好像是特别的人，设计构造都不一样，不是用别的国家 ...

嗯，发这个帖子的用意其实就是想说中国人不是特别的人。比如几个邻国，社会治安情况和我国较为类似的日本，还有韩国的普通警察装备的还真都是转轮为主。当然他们那些都是进口的S&W的.38SP转轮，威力和可靠性估计都比我们自己的转轮好不少。不过他们的转轮貌似不少是5发弹的型号，因此也不怎么样。而他们的自动手枪、冲锋枪等都是装备特殊单位为主。

不管咱平民咋想，上头当官的看的还就是统计数据，他们只要觉得情况还在可控范围之内就不会主动提升普通警员的装备。因此只能依靠下边的人自己想办法了，比如加强训练，提高处突反应速度，在火车站等风险较高的地方增加人手什么的。比如如果真有挥舞大刀的暴徒突然发难，只要能保证只要两个以上警员及时赶到现场，那么两支老鼠弹转轮解决问题的可能性当然比一支大的多了。如果能保证立刻就有至少四个警员及时赶到，两支转轮再加上两个防暴叉呢？那么就是十拿十稳，还不用担心54/92威力过大的问题。至少我不希望我身边的警察配备太强的火力，毕竟治安没到那种程度。而一旦有事发生，以现在基层警员的射击训练和处突训练程度，群众自己逃散之前怕是他们自己都没有信心敢用冲锋枪、自动步枪甚至机枪开火吧？

PS：突然想起来，周围国家地区的警察装备S&W .38转轮的还有一个——香港

日本警察用的貌似是S&W M360J，

haartman0083 发表于 2014-5-18 20:18
嗯，发这个帖子的用意其实就是想说中国人不是特别的人。比如几个邻国，社会治安情况和我国较为类似的日 ...
楼主，引用你的一句话：“但是对大多数民警日常要处理的大多数事件而言，转轮应该是足够应付了。”三个火车站的事情的后果已经充分证明了你这这句话存在的问题！因为第一个到现场处置的都是你所说的“大多数民警”，但武器配备不一样，结果就不用说了！话说发生暴恐类案件，就比如你说的挥舞大刀的暴徒突然发难，在空旷的地方，就凭两支转轮再加上两个防暴叉还真不一定拿得下，真要等特警等机动部队，黄花菜都凉了！我国的警转我没接触前我就说过：那东西就一个长官意志的产物，是一群没有基层警察工作经验的长官瞎鼓捣的东西！接触、体验射击过后，我更坚定了这样的想法！警转现在在基层警察眼里就一玩具，靶场上玩玩可以，也还真好玩，呵呵，但真要带枪，大家都是领用比它威力大一倍（注意：小砸炮的威力的确比警转大一倍！）的64、77手枪！另外，港警的.38使用的是空尖弹，那也是过去式，现在淘汰了！

llhjc 发表于 2014-5-18 23:21
楼主，引用你的一句话：“但是对大多数民警日常要处理的大多数事件而言，转轮应该是足够应付了。”三个火 ...
HK没有淘汰S&W M10，只是因为零件问题才补充了G17和SIG P250。

敢情是漫画！

GAO1 发表于 2014-5-18 23:15
日本警察用的貌似是S&W M360J，
老枪了啊。

LZ，你选择从比较两国社会治安状况入手，这本身就是课题级的的基准；社会治安是个很大的概念，政治、经济、文化、个体因素都有影响，光谈警察，那是小治安，狭隘了。
你觉得两国治安状况类似的根源在于，东亚近代国家体系建立，均以日本为参考，错觉。

LZ，你选择从比较两国社会治安状况入手，这本身就是课题级的的基准；社会治安是个很大的概念，政治、经济、文化、个体因素都有影响，光谈警察，那是小治安，狭隘了。
你觉得两国治安状况类似的根源在于，东亚近代国家体系建立，均以日本为参考，错觉。

haartman0083 发表于 2014-5-18 20:18
嗯，发这个帖子的用意其实就是想说中国人不是特别的人。比如几个邻国，社会治安情况和我国较为类似的日 ...
转轮跟转轮不一样！
而且人家都是从转轮向自动手枪进化，就咱们反过来。

haartman0083 发表于 2014-5-18 20:18
嗯，发这个帖子的用意其实就是想说中国人不是特别的人。比如几个邻国，社会治安情况和我国较为类似的日 ...
主动提升不提升另说，主动降低装备水平怎么破？就是54也比转轮更适合。。转轮定型的时候没有什么砍杀事件？成规模的是比较少，但是各种抢劫和袭击路人事件可不少。。转轮打橡皮弹能解决的事情，警棍能完成的更好；54、92能解决的事情，转轮没辙。。别洗地了，说白了就是决策者的个人爱好问题，下面的人就跟着受苦受累吧。。
拿周边国家作对比，乖乖，960万平方公里，情况区别的大了去了，防爆叉和转轮放在和你举例的国家治安环境类似的地方好使，放在很多地方塞牙缝都不够。。

.........社会治安情况和我国较为类似的日本.............


差天共地.
大家说起日本的"武士道",就以为是"军国""侵略"的代名词,其实远多于此.
所以,日本有流浪汉,但极少乞丐;学校到社区到军队,都习惯欺凌新人,路上却没有扑头党(贼人从后以硬物击打受害人头部致昏厥,然后搜劫.曾经在香港短暂出现过的打劫模式,所以有此广东话俗语)..........
多说又被岔岔指责卖国了.
我不再回复这个话题.

haartman0083 发表于 2014-5-18 20:18
嗯，发这个帖子的用意其实就是想说中国人不是特别的人。比如几个邻国，社会治安情况和我国较为类似的日 ...

.........社会治安情况和我国较为类似的日本.............


差天共地.
大家说起日本的"武士道",就以为是"军国""侵略"的代名词,其实远多于此.
所以,日本有流浪汉,但极少乞丐;学校到社区到军队,都习惯欺凌新人,路上却没有扑头党(贼人从后以硬物击打受害人头部致昏厥,然后搜劫.曾经在香港短暂出现过的打劫模式,所以有此广东话俗语)..........
多说又被岔岔指责卖国了.
我不再回复这个话题.

警转质量问题比较严重   本来转轮结构简单 安全  但是却有炸膛走火的案例    我就奇怪为何不用9mm的92呢？ 后来听说是周老虎的关系


警转质量问题比较严重   本来转轮结构简单 安全  但是却有炸膛走火的案例    我就奇怪为何不用9mm的92呢？ 后来听说是周老虎的关系

楼主说反了。我国建国后的警务机制就是跟日本学的。

晨光明 发表于 2014-5-19 16:42
楼主说反了。我国建国后的警务机制就是跟日本学的。
哪里说反了？之所以跟日本比，就是因为有一定渊源么

繁体人生1 发表于 2014-5-19 11:58
主动提升不提升另说，主动降低装备水平怎么破？就是54也比转轮更适合。。转轮定型的时候没有什么砍杀事件 ...
现在国内治安哪有那么差，还能出门就碰到抢劫、袭击路人的不成。偶尔有一个，有两个带转轮的条子一起上也跪了，那东西好歹是枪，威慑力比警棍好得多。

当然国内装备的这个转轮，看评论也知道质量和威力都不行，比不上周围几个国家地区普遍装备的进口转轮枪。也许从一开始就不该自己研制，不管是直接进口还是从国外请设计师或者买图纸，结果应该都比现在好得多。

lvtom 发表于 2014-5-19 10:12
转轮跟转轮不一样！
而且人家都是从转轮向自动手枪进化，就咱们反过来。
第一句非常赞同。咱这款转轮确实赶不上进口货。不过我国的国际环境不知道能不能进口警用轻武器

星の在り処 发表于 2014-5-19 09:37
LZ，你选择从比较两国社会治安状况入手，这本身就是课题级的的基准；社会治安是个很大的概念，政治、经济、 ...
这里说国内就说内地大城市呗，毕竟大多数人口都在城市而且随着城市化加深，城市人口只会越来越多。局限在这个范围内的话我觉得我国治安状况和日韩以及香港就更接近了

llhjc 发表于 2014-5-18 23:21
楼主，引用你的一句话：“但是对大多数民警日常要处理的大多数事件而言，转轮应该是足够应付了。”三个火 ...
呃，火车站发生的案件恰好就在“大多数民警日常要处理的大多数事件”范围之外啊。这种事要么迅速调集附近大量普通民警，要么直接上机动部队了吧。

另外两支转轮加两支叉子足够拿下一个暴徒了，前段时间提到鸳鸯阵的时候我总觉得他也许强调的就是这个……

haartman0083 发表于 2014-5-19 20:17
现在国内治安哪有那么差，还能出门就碰到抢劫、袭击路人的不成。偶尔有一个，有两个带转轮的条子一起上也 ...
杀伤弹15米掉地上的枪。。
转轮本来就是该被淘汰的手枪，国内的治安还真那么差，要是一个JC呢？说白了，54和92能干转轮干的事，还能干转轮不能干的事，并且在JC需要处理的事务范围内。。

毫无威慑力的老鼠蛋左轮加叉子 上山打兔子吗 最先到达现场的警察有枪没有枪的分别是死伤一百多个和伤七个的分别 平时带来足够强的武器才能在突发事件中有效地制止犯罪保护人民生命安全 冷兵器拿回家晾衣服去吧 几年前我们江门市某镇就发生一起疯子用柴刀杀了一家老少的惨案当时派出所就因为没带枪只能眼睁睁的看着受害者被活生生地砍了头    记忆犹新哪


毫无威慑力的老鼠蛋左轮加叉子 上山打兔子吗 最先到达现场的警察有枪没有枪的分别是死伤一百多个和伤七个的分别 平时带来足够强的武器才能在突发事件中有效地制止犯罪保护人民生命安全 冷兵器拿回家晾衣服去吧 几年前我们江门市某镇就发生一起疯子用柴刀杀了一家老少的惨案当时派出所就因为没带枪只能眼睁睁的看着受害者被活生生地砍了头    记忆犹新哪

影响违法犯罪的主要诱因不同，社会管理手段不同，面上的东西，形似神不似。
日本的发案，在主要国家同等人口横比中是相当低的；而它的侦破效率，有名的高，真不掺水。这不是警察一家决定的。政治、经济、文化、个体因素都有影响。这个论述太庞大复杂，给个直观些的比喻，日本人没那么“自由”。
你用城市比较就是个想当然的体材，人家早完成城市化阶段了，我国才开始，没可比性。

haartman0083 发表于 2014-5-19 20:21
这里说国内就说内地大城市呗，毕竟大多数人口都在城市而且随着城市化加深，城市人口只会越来越多。局限在 ...

影响违法犯罪的主要诱因不同，社会管理手段不同，面上的东西，形似神不似。
日本的发案，在主要国家同等人口横比中是相当低的；而它的侦破效率，有名的高，真不掺水。这不是警察一家决定的。政治、经济、文化、个体因素都有影响。这个论述太庞大复杂，给个直观些的比喻，日本人没那么“自由”。
你用城市比较就是个想当然的体材，人家早完成城市化阶段了，我国才开始，没可比性。

冰锋 发表于 2014-5-19 11:20
毫无威慑力的老鼠蛋左轮加叉子 上山打兔子吗 最先到达现场的警察有枪没有枪的分别是死伤一百多个和伤七个的 ...
嘿嘿，其实警转有的就是“威慑力”，没有是“杀伤力”。 拿起来像真枪，掂量在手里也像真枪，子弹更像真子弹，一打听还是真正的军工单位生产，全国警察列装的制式武器，更让人肃然起敬了。不懂枪不知道这个口径是什么玩意儿的，把这个警转和357mag或者44mag的真正的左轮枪放一起，他们绝对分不出哪个是哪个，这不就是威慑力嘛。。。

双筒 发表于 2014-5-18 03:56
这就跟说外国的手枪不适合中国人的手形一样，中国人好像是特别的人，设计构造都不一样，不是用别的国家 ...
对了，他们说一般美国的警察的那辆皇冠维多利亚的后备箱里面有一支M4或是AR15，这个事是真的么？

职院学生0803 发表于 2014-5-19 21:33
对了，他们说一般美国的警察的那辆皇冠维多利亚的后备箱里面有一支M4或是AR15，这个事是真的么？
应该不是在后备箱里，而是在座位旁边。我们市的警察说，公家发的是20寸的AR步枪，不喜欢可以带自己买的M4卡宾，但必须是局里批准的那些品牌和型号的。。。

双筒 发表于 2014-5-20 02:08
嘿嘿，其实警转有的就是“威慑力”，没有是“杀伤力”。 拿起来像真枪，掂量在手里也像真枪，子弹更像真 ...
那就简单了 人手一支老鼠蛋驳壳枪二十响那种 亮出来保证男女老少都被吓尿

个人有个人的嗜好罢了。我天真我双硕士学位国际注册会计师，敢问您多大岁数什么学历，可以这样跟我说话 ...
请教了，IAS下government grants有几种

haartman0083 发表于 2014-5-19 20:28
呃，火车站发生的案件恰好就在“大多数民警日常要处理的大多数事件”范围之外啊。这种事要么迅速调集附近 ...
派出所的定义是公安机关的综合战斗实体，他们要处理的事件大到暴恐袭击事件，小到居民鸡毛蒜皮的事，而大多数民警就是派出所民警中的一员，他们在突发事件中有99%的几率是赶到现场的第一个警种，为什么你把火车站的事件排除在大部分民警日常工作之外呢？现在的反恐巡逻不是至少80%都由派出所民警承担吗？举了三个火车站单例子，你还没有看出来吗？后两起从发生到处置完基本都是几分钟内的事，要调集周边大量普通民警及机动部队，你认为来得及吗？不是普通执勤民警处置谁来处置？后两起就是普通民警装备好了，舍去了小威力的小砸炮，更没有装备饱受诟病的转轮，所以群众得到了最大限度的保护！反观昆明事件，教训还不够深刻吗？血流的还不够多吗？经过反恐培训的警察都知道，面对暴恐分子，有的时候就连79微都不够用，所以现在警察高层基本已经舍去了这个“某位领导意识的产物”，转轮现在从高层到绝大部分普通民警都不认可它能够胜任它的研制目标！虽然他还没有出生就被淘汰，但它毕竟顶着“中华警用第一枪”的名号，所以在宣传照片中你很容易看到她的身影，但基本没有一线警察或者领导愿意配备它来执勤，摆拍除外！

双筒 发表于 2014-5-20 11:55
应该不是在后备箱里，而是在座位旁边。我们市的警察说，公家发的是20寸的AR步枪，不喜欢可以带自己买的M4 ...
中国还比较穷，用不起M4

红色俱乐部 发表于 2014-5-21 04:52
中国还比较穷，用不起M4
中国有自己的山寨版AR啊，叫CQ步枪，短管/M4样式的也应该可以做。 至于是不是用的起，我觉得更取决于领导层让不让用山寨枪。。。

双筒 发表于 2014-5-22 03:09
中国有自己的山寨版AR啊，叫CQ步枪，短管/M4样式的也应该可以做。 至于是不是用的起，我觉得更取决于领导 ...
在中国这样产权保护严重缺乏更何况武器是否有产品保护还有疑问的地方，领导根本不会管是不是山寨步枪呢。
更何况CQ在中国的运用基本仅限于模拟外军和非常重要的外销工作。
在日本和中国这样的地方，对火力的提升追求需求都很低。领导更多考虑的是行政方面。