与沈天雪大师商榷,浅谈文革中几次对外的战斗

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 10:13:37
有一个沈天雪大师,说79年对越之战打的不好,是因为文革的影响,只注重政治学习,不注重军事训练,并说文革中西沙海战是侥幸取胜,还有什么珍宝岛我军的40火箭筒,75毫米无后坐力炮都打不穿苏联的t62的前装甲,什么飞行员飞行时间少。我想一次的巧合,两次是偶然,三次以上还是侥幸吗?我简单地统计了一下,文革中对外的战斗有这么几次,1.空军航空兵防空作战,一共击落击伤美军30多架有人和无人飞机,其中击落无人机17架,剩下的就是击落击伤美军有人战机,绝大部分是在文革中打的,这样的中国飞行员素质还差吗?歼8-2被美军飞机撞到海里,中国空军人死机毁叫军事素质高?

2.对苏主要是3次战斗,一是珍宝岛,就不说了,沈大师说我军的40火箭筒,75毫米无后坐力炮都打不穿苏联的t62的前装甲,其实西方国家也是这样的,苏联的t62前装甲设计时就要能抵挡40火箭筒,75毫米无后坐力炮的攻击(沈大师说85毫米加农炮不能从正面击毁t62,我不清楚,不过我认为是可以击毁的,因为沈大师也说,从正面击毁坦克不需要击穿前装甲,而且现在在伊拉克,40火箭筒还能击毁美军的m1a1,不知沈大师如何解释,也许沈大师会说美军m1a1的防护还不如苏军的t62防护好),二是巴彦克鲁山战斗,这次战斗在改革开放后不宣传,不知是什么原因,这次战斗的起因是苏军在争议地区建瞭望塔,被新疆建设兵团的一个放羊职工发现,赶来阻止,苏军企图绑架这名职工,一名怀孕的女职工赶来救援,被苏军打死,一尸两命,随后中国边防军赶来,一顿枪战,毙伤20多人的苏军,中国军人无伤亡。三是铁里提克战斗,就不说了,因为网上介绍的太多了,需要说明的是铁里提克不是伏击战,也不是遭遇战,实际情况和一战时日德兰海战差不多,都想引诱对手上当,结果我们吃了亏,主要是轻敌,没有准备足够的重武器,不过我们还是毙伤苏军十几个人,还有现在网上说铁里提克是苏联对珍宝岛战斗的报复,是不对的,实际上是对巴彦克鲁山战斗的报复,有关巴彦克鲁山战斗的介绍现在和能少看到,不知是什么原因。

3.西沙海战,就不多说了,不过需要说明一点西沙海战,中国舰艇上的85毫米火炮是立了战功的,后来宣传都是37炮和火箭筒手榴弹的功劳,这是误导。

4.文革中作战持续时间最长的当属抗美援越高炮部队作战,从65年开始,前后十几个团赴越南参战,实际上是练兵,战果辉煌,网上能查到,指战员的军事素质是没有说的。

综上所述,文革中军队没有因为政治学习影响了军事训练,不知沈大师的结论是怎么来的?再说,文革76年就结束了,你79年打的不好和文革军事训练有什么关系?正常情况下,75年的兵都已经退役了有一个沈天雪大师,说79年对越之战打的不好,是因为文革的影响,只注重政治学习,不注重军事训练,并说文革中西沙海战是侥幸取胜,还有什么珍宝岛我军的40火箭筒,75毫米无后坐力炮都打不穿苏联的t62的前装甲,什么飞行员飞行时间少。我想一次的巧合,两次是偶然,三次以上还是侥幸吗?我简单地统计了一下,文革中对外的战斗有这么几次,1.空军航空兵防空作战,一共击落击伤美军30多架有人和无人飞机,其中击落无人机17架,剩下的就是击落击伤美军有人战机,绝大部分是在文革中打的,这样的中国飞行员素质还差吗?歼8-2被美军飞机撞到海里,中国空军人死机毁叫军事素质高?

2.对苏主要是3次战斗,一是珍宝岛,就不说了,沈大师说我军的40火箭筒,75毫米无后坐力炮都打不穿苏联的t62的前装甲,其实西方国家也是这样的,苏联的t62前装甲设计时就要能抵挡40火箭筒,75毫米无后坐力炮的攻击(沈大师说85毫米加农炮不能从正面击毁t62,我不清楚,不过我认为是可以击毁的,因为沈大师也说,从正面击毁坦克不需要击穿前装甲,而且现在在伊拉克,40火箭筒还能击毁美军的m1a1,不知沈大师如何解释,也许沈大师会说美军m1a1的防护还不如苏军的t62防护好),二是巴彦克鲁山战斗,这次战斗在改革开放后不宣传,不知是什么原因,这次战斗的起因是苏军在争议地区建瞭望塔,被新疆建设兵团的一个放羊职工发现,赶来阻止,苏军企图绑架这名职工,一名怀孕的女职工赶来救援,被苏军打死,一尸两命,随后中国边防军赶来,一顿枪战,毙伤20多人的苏军,中国军人无伤亡。三是铁里提克战斗,就不说了,因为网上介绍的太多了,需要说明的是铁里提克不是伏击战,也不是遭遇战,实际情况和一战时日德兰海战差不多,都想引诱对手上当,结果我们吃了亏,主要是轻敌,没有准备足够的重武器,不过我们还是毙伤苏军十几个人,还有现在网上说铁里提克是苏联对珍宝岛战斗的报复,是不对的,实际上是对巴彦克鲁山战斗的报复,有关巴彦克鲁山战斗的介绍现在和能少看到,不知是什么原因。

3.西沙海战,就不多说了,不过需要说明一点西沙海战,中国舰艇上的85毫米火炮是立了战功的,后来宣传都是37炮和火箭筒手榴弹的功劳,这是误导。

4.文革中作战持续时间最长的当属抗美援越高炮部队作战,从65年开始,前后十几个团赴越南参战,实际上是练兵,战果辉煌,网上能查到,指战员的军事素质是没有说的。

综上所述,文革中军队没有因为政治学习影响了军事训练,不知沈大师的结论是怎么来的?再说,文革76年就结束了,你79年打的不好和文革军事训练有什么关系?正常情况下,75年的兵都已经退役了
所有的问题都是文革造成的,你就别在这里说事实讲道理了,这些事实吗?这都是谎言,完完全全的谎言。
人家是大师,有政治正确的,你看都不理你呢
好像记得说文革是原因之一,
个人理解文革没影响才怪。
沈大师立场偏右,不对很多人的胃口。其实改革开放以后,对于建国前30年经济建设以及文革的全面否定,的确是值得商榷的。
楼主 ,实际上你如果能证明当时部队的军事训练没有受到政治运动的干扰(比如说训练时间有没有受影响),会比你单纯地列战果效果更好,质疑力度更大,沈老师说不定也就接招了
当然你会说,检验训练好不好的唯一标准不就是实战,不就是看战果吗?但是仗已经打完了,战果也已经固定了,所谓的“战果辉煌”之类的形容词也只能是形容词,怎么用都行。你怎么能够确定如果没有政治运动我们就不能打得更好,战果更辉煌呢?
78之后的反思文学,只要是失败或者落后,一律冠以:由于10年动乱……,只要是成绩和进步,一律冠以:改革开放以来……楼主你这贴戳到某些人的痛处了,建国以来人民军队的荣耀都是前三十年攒下的,后三十年只有耻辱和退让。
其他不说,西沙海战不算侥幸了~!从某方面说,西沙海战在高层的重视程度和指挥通畅程度上比88海战好许多啊!
我年轻的时候看大量反思文学,看着女知青被粗俗的村支书污侮,天才科学家被斗死,开国元勋被打倒……看得我满腔怒火,眼睛都要冒血出来了……随着时间的流逝,看的东西越来越多,慢慢理解了更多也更客观了。
78之后的反思文学,只要是失败或者落后,一律冠以:由于10年动乱……,只要是成绩和进步,一律冠以:改革开 ...
现在打一仗估计全是98年的长江大堤,全是豆腐渣。再说敢打敢碰硬的想法都没有。
40火箭筒还能击毁美军的m1a1。
文革期间还有一场出国作战楼主没提,1974年解放军进入尼泊尔境内剿灭木斯塘地区的西藏叛匪——四水六岗卫教军。

此次战斗同样以干净利落的胜利而结束。
没影响是不可能的。
以撞机事件作为反驳证明,撞机是中国飞行员素质差造成的?楼主是何居心?
连沈听雪的ID名都写错,内容真是,,,啧啧。。。。
政治挂帅的年代,谁敢抓军事训练?谁敢不突出政治?批林批孔,还有就是学毛选。
再说,文革76年就结束了,你79年打的不好和文革军事训练有什么关系?

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1949年就解放了,50年代穷得叮当响跟国民党反动派有什么关系?哑弹之子是这个逻辑吧

好像在肥羊论坛你这货都成了过街老鼠了,平均每个ID活不过几天,真可怜啊

你还是回去玩你爹的哑弹去吧
现在打一仗估计全是98年的长江大堤,全是豆腐渣。再说敢打敢碰硬的想法都没有。
解放军武器训练的提升2000年后才逐步得到改善,这两年才体现出来!
但战争毕竟是一种实践出来的人类活动,判断一只军队战斗力究竟如何,战功才是第一标准!历史上的(红军)解放军已经用实际军功证明了自己,当代军人战力如何,还要靠下一场战争来说话!
67年深圳沙头角还和港英干了一架呢。直接把英国主子和港灿们干死了几十号。这下港灿们老实了。
估计楼主要么是年纪不小了,敢问楼主贵庚?
“我们党领导人民进行社会主义建设,有改革开放前和改革开放后两个历史时期,这是两个相互联系又有重大区别的时期,但本质上都是我们党领导人民社会主义建设的实践探索。中国特色社会主义是在改革开放历史新时期开创的,但也是在新中国已经建立起社会主义基本制度并进行了20多年的基础上开创的。因此,“对改革开放前的历史时期要正确评价,不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前的历史时期,也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期。改革开放前的社会主义实践探索为改革开放后的社会主义实践积累了条件,改革开放后的社会主义实践探索是对前一个时期的坚持、改革、发展。”
我党打仗跟打鸡血似的
首先,否定改开前30年的成绩是极其错误的,有些人甚至是别有用心的,但前30年TG做为刚刚掌握政权的革命党的确犯了很多错误(尤其是WG)。在这里只能赞同LZ的部分观点,但有些是不能苟同的。比如LZ说:“文革76年就结束了,你79年打的不好和文革军事训练有什么关系?正常情况下,75年的兵都已经退役了”,这话从逻辑上就讲不通,哈哈。
我觉得经过这几十年的发展,很多问题已经用历史证明了的。
另外,苏联在那里摆着呢,计划经济到底会将庞大的中国带向何方,我觉得楼主自己也能推演出来,这压根就不是军队的事儿,而是国家是否存在,国土是否分裂的事儿。
文革有影响肯定是有的,只是占影响的比例多大就没人详谈了